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Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎?

看板Stock標題Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎?作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓30 推:31 噓:1 →:154

※ 引述《yousking (京)》之銘言:
: 今年開始疑美論開始大量湧現,但也不意外,畢竟美元作為儲備貨幣已經非常多年,所以: 才有所謂(百年危機論)
: 與其討論美債前景,應該要問的是
: 一、全球外匯儲備有大概60%是美元
: 二、國際貿易結算標準大多是美元
: 三、各種定錨如利率/匯率多採用美元
: 那問題來了,有得取代嗎?日幣?歐元?人民幣?

簡單來說, 你搞錯因果關係了,
你說的這些是美元穩定、可靠、有信用的果, 不是因

你要推斷說因為這樣的果存在,
所以各國央行無法承受美元崩潰, 最終會出手救美元...

那要知道, 全世界包含IMF在內, 是沒有誰能替這種規模的資產兜底的,
也就是說, 前幾個出手的央行, 是有可能與美國一起溺死的,
所以, 誰會第一個伸手?

而且外匯資產美元佔比越高的, 越沒有伸手的能力;
外匯資產美元佔比越低的, 越沒有伸手的理由。

想一想。

: 目前看來以上貨幣都很難
: 為什麼川寶一直推廣所謂虛擬貨幣,在遙遠的將來美國FED發行的(法定虛擬貨幣)
: 或許可以取代美元,但不會是現在
: 一直在意美債風險
: 你應該要認真考慮的是(美元風險)
: 美元不死,美債就不會死

美債不會死, 因為美國最終可以印鈔還錢
美元也不會死, 土耳其十幾年來里拉貶值了20倍也沒死

那, 美元貶值20倍是問題嗎?

如果用一百年時間貶值, 還行啦
如果是用一百個月、甚至一百天,
我是不知道會怎樣, 美國可能會先打一場內戰吧

所以要怎麼定義美元死或不死?

: 既然結論有了,沿途的顛簸在所難免
: 要解決債務問題/資產膨脹問題/貨幣超發問題
: 從來都不是簡單的事情
: 你以為上述問題就美國有?不
: 你用黃金參照就知道
: 世界各國不管是貨幣/債務都早已膨脹到你無法想像

世界各國債務貨幣超發、債務膨脹到難以想像,
怎麼會是幫美元托底的理由呢?

反而是美元一但重貶,
更可能會連帶刺破這些泡沫呢

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.12.48 (臺灣)
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TW4in888 05/18 02:31比較好笑的是都是死局不管中還是美

lianli1024 05/18 02:32美元重貶世界大亂了吧

如果美元真的會重貶, 那他就會發生, 而世界會因此大亂, 不是他不會發生的理由

※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 02:34:19

nexerodo 05/18 02:49砍爆醫保赤字就沒了 川普有這個權力只看他要不要做

nexerodo 05/18 02:49

大砍社福支出 川普會先沒了吧 很難想像底層美國吃樹皮吃草的畫面

※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 02:53:57

webster1112 05/18 02:55很難想像底層美國吃樹皮吃草的畫面 XDD

webster1112 05/18 02:56中國優勢就出來了! 有底氣難怪中國人敢驕傲

Kobe5210 05/18 06:17你的邏輯明顯比其它人有歷練多了。

Kobe5210 05/18 06:17投資,明明就是綜合所有跡象跟經驗所帶給你的認知

Kobe5210 05/18 06:17,去執行特定週期下期待獲利的行為,如果對了就繼

Kobe5210 05/18 06:17續,錯了就分析思考沒有認知到的部分,讓自己改進

Kobe5210 05/18 06:17變強就行。

Kobe5210 05/18 06:17啊就偏偏一堆人反過來做,都先用最樂觀情境例如絕

Kobe5210 05/18 06:17不會倒,以及教科書是對的市場是錯的這種思維在繞

Kobe5210 05/18 06:17圈圈。

Kobe5210 05/18 06:17經年累月下來,超出你的週期預期後,所帶給你的結

Kobe5210 05/18 06:17果自然就是資產原地踏步甚至倒退。

ching0508 05/18 06:23@Kobe5210 大大講的恰恰也是最樂觀的邏輯

ching0508 05/18 06:23試想

ching0508 05/18 06:23沒有美元的世界會是什麼世界呢?

ching0508 05/18 06:23各國無法進行國際貿易一段時間

ching0508 05/18 06:23開始出現新一種貨幣去取代美元

ching0508 05/18 06:23再取代前 金額經濟體系早已崩潰

ching0508 05/18 06:23你可以不用存錢了 你的錢一文不值 台灣錢買台灣貨

ching0508 05/18 06:23各國看能生產什麼用什麼先吧

ching0508 05/18 06:23但你要先說說台灣不對外進口原物料的情況下能產出

ching0508 05/18 06:23什麼貨

ching0508 05/18 06:26除非你要抬槓說 沒有美元 國際上不能交易是狗屁 不

ching0508 05/18 06:26然你還是無法脫離美元不同於其他貨幣地位的存在

ching0508 05/18 06:26真那麼放他倒沒事

ching0508 05/18 06:26何必再去跪10%

ching0508 05/18 06:26不如反過來要脅美國?

iammi21 05/18 06:31笑死,你覺得一般人要信投資金律還是不知道哪裡來

iammi21 05/18 06:31的ptt路人看法

Kobe5210 05/18 06:36我並沒有認為這世界會沒有美元,是怎麼會跳到這個

Kobe5210 05/18 06:36結論的?

Kobe5210 05/18 06:52當PR98的路人好過在公園抱著投資金律疑惑人生

ching0508 05/18 07:39不是沒有美元

ching0508 05/18 07:39而是目前沒有美元以外的選項

ching0508 05/18 07:40除非你把美元地位看成跟其他貨幣一樣

yayan1010 05/18 07:44那你應該是先囤積食物到時以物易物了

Kobe5210 05/18 07:46什麼叫沒有美元以外的選項?台幣資產不是錢?預設

Kobe5210 05/18 07:46立場一定要持有非新台幣資產,又是什麼理論基礎教

Kobe5210 05/18 07:46的?

ching0508 05/18 08:00@Kobe5210 你是台灣人當然台幣能用阿... 但美元地

ching0508 05/18 08:00位本來就跟各國貨幣不同

ching0508 05/18 08:00同樣道理 韓元不能用?

ching0508 05/18 08:00那你拿什麼跟韓國人買東西?

ching0508 05/18 08:00韓國人幹嘛一定要你台幣

ching0508 05/18 08:01如果美元地位一樣

ching0508 05/18 08:01那中國何必費心在那邊準備用人民幣取代美元國際貨

ching0508 05/18 08:01幣的地位XD

ching0508 05/18 08:03你的邏輯是在

ching0508 05/18 08:03世界會毀滅

ching0508 05/18 08:03沒人可以說你說的一定錯

ching0508 05/18 08:03但機率就不夠高

ching0508 05/18 08:031000年 10000年 我們都死了

ching0508 05/18 08:04你要看空美元是你的事

ching0508 05/18 08:04過去兩大信評降級也出事過後來也好了

ching0508 05/18 08:04你要現在美國甚至各國都放推美元美債

ching0508 05/18 08:04機率高不高你自己衡量吧

Kobe5210 05/18 08:09扯太遠,有需要再換外匯就好了啊再怎麼樣也不是把

Kobe5210 05/18 08:09投資重心都挪到外幣資產~你不住台灣不用新台幣嗎

Kobe5210 05/18 08:09?台灣自己家的環境如果都找不到投資方向,搞國外

Kobe5210 05/18 08:09的就能事事想的周全找對投資聖杯?這又是禁不起檢

Kobe5210 05/18 08:09驗的邏輯

Kobe5210 05/18 08:11我幾時說世界會毁滅?我只不過是一再提醒你們不要

Kobe5210 05/18 08:11把美債當成投資必勝工具在那邊先射箭再畫靶,我有

Kobe5210 05/18 08:11說美元美股嗎?

ching0508 05/18 08:17談美債不談美元美股 好喔...

Kobe5210 05/18 08:18到底是什麼神奇的討論區跟業配力量,可以把美債這

Kobe5210 05/18 08:18種一直發行擴大規模的商品,當成至尊無上的唯一避

Kobe5210 05/18 08:18險工具在洗腦傳教?

ching0508 05/18 08:19上面不是說了嗎?

ching0508 05/18 08:19你用台幣 投資台灣 很正常

ching0508 05/18 08:19問題是你投資的公司行號不賺美元?

ching0508 05/18 08:19你確定不受影響喔 讚喔

ching0508 05/18 08:21不不不 是你要先證明美債無限擴大規模是垃圾

ching0508 05/18 08:21而不是我們宣揚美債是避險工具傳教

ching0508 05/18 08:21你有點顛倒是非了

ching0508 05/18 08:21美債過去一直都是避險工具

ching0508 05/18 08:21未來我不敢說

ching0508 05/18 08:21但你覺得馬上就不是了

ching0508 05/18 08:21是你要去說服大家

ching0508 05/18 08:21而不是我們要去說服你理解

stocktonty 05/18 08:23用我死了大家都會死的邏輯來自欺欺人沒什麼意義

stocktonty 05/18 08:23事實上不管怎樣就是槓桿仔先死 能活下來再談以後

joe2 05/18 08:42這篇有點「哲學」的感覺,薯叔好開心,形而上

windchimeqq 05/18 08:46每次美債出問題,股市都崩最快,等到美債問題是假議

windchimeqq 05/18 08:46題時,股市又會回來。Kobe 就是整天酸債,等真出問

windchimeqq 05/18 08:46題,股市直接崩盤,債酸到時又是最崩潰的一個XD 當

windchimeqq 05/18 08:46個靈活的股債蛙不好嗎,不需要有偏見

goodapple80705/18 09:39最屌的是美元崩潰覺得股市還會好棒棒的人XD

goodapple80705/18 09:40美債如果崩到殖利率10%好了,你要買股票幹嘛?!

goodapple80705/18 09:44美元重貶出口商準備死光光,股市回1萬都有可能

goodapple80705/18 09:50你滿手股票還說美元會重貶的,拜託不要出來害人

goodapple80705/18 09:50你重壓黃金說話才有點可信度

ULTIMA1002 05/18 09:54美元就是一張紙,俄羅斯沒用美元還不是用能源跟中

ULTIMA1002 05/18 09:54國換各種物資

goodapple80705/18 09:58世界上大部分國家都有這張紙,都用這張紙交易

ULTIMA1002 05/18 09:59人類社會本來就是以物易物,只是人類發明了紙幣錢

ULTIMA1002 05/18 09:59去把多餘的購買力儲存起來,若這張紙換不到物品自

ULTIMA1002 05/18 09:59然也沒有意義,這也是美元為何無法跟中國製造脫鉤

ULTIMA1002 05/18 09:59的原因,因為中國製造雖然紙面上佔世界37%,但是川

ULTIMA1002 05/18 09:59普這波硬幹下,顯示出實際的物品跟中國製造有關聯

ULTIMA1002 05/18 09:59應該是紙面上登記翻倍的,也就是大概是世界約70%的

ULTIMA1002 05/18 09:59物品都跟中國製造有關,若美國跟中國脫鉤,等於美

ULTIMA1002 05/18 09:59元無法換到世界上70%的物品,所以巴菲特才說美元會

ULTIMA1002 05/18 09:59貶到地獄去

goodapple80705/18 09:59你有看到巴菲特開始大量避險美元嗎...

goodapple80705/18 10:00他手上最多的就是美元 不知道你有沒有發現...

ULTIMA1002 05/18 10:01702

ULTIMA1002 05/18 10:02https://reurl.cc/eM76rW

goodapple80705/18 10:02你知道他的美元部位還是超級大嗎...

baek6415 05/18 10:02所以你有把台幣全部換成黃金?美元爛台幣跟廢紙也差

baek6415 05/18 10:02不多

goodapple80705/18 10:03講這多地獄論 怎麼都沒人執行~

ULTIMA1002 05/18 10:04人類不能沒有物資,但是可以沒有紙幣

goodapple80705/18 10:04還有美元崩盤日股你覺得會好嗎?

ULTIMA1002 05/18 10:04幣都只是交易的媒介,可以被取代,甚至跳過直接以

ULTIMA1002 05/18 10:04物易物

goodapple80705/18 10:04人類可以沒有物資,但是你拳頭要夠硬~

goodapple80705/18 10:05不能交易用搶的就對了

ULTIMA1002 05/18 10:05拳頭也是物資的一種啊

goodapple80705/18 10:06對阿 我物資不夠了就搶你的 以後物資看拳頭

goodapple80705/18 10:06我只想說 美元重貶的世界機率很低

goodapple80705/18 10:07你不會為了這個世界線開始狂買保險

goodapple80705/18 10:07你自己的交易策略都不會做這樣的避險了

goodapple80705/18 10:08以物易物的世界股票已經毀滅一輪了

ULTIMA1002 05/18 10:15美元的貶值其實某種程度也是美元的拳頭不夠大了,

ULTIMA1002 05/18 10:15各國發現美國也就這樣,所以開始覺得不平,為啥你

ULTIMA1002 05/18 10:15美國什麼都不會生產,卻可以用印紙(美元)來換各

ULTIMA1002 05/18 10:15國的物資?

goodapple80705/18 10:18那你先在做了什麼避險了...

goodapple80705/18 10:19你看世界各國開始瘋狂避險美元了嗎...

PerfectWorld05/18 10:50看到有人說巴菲特xxx我快笑死 所以巴菲特滿手台幣

PerfectWorld05/18 10:50了是不是?哈哈哈笑死

bnn 05/18 11:03美元就是一張紙 他是一種貨物 美元買東西=以物易物

bnn 05/18 11:03貨幣是一種貨物 不是生產資材 他還是以物易物

bnn 05/18 11:04他只是一個方便的貨物 你變成金幣也還是以物易物

wen12305 05/18 11:04其實美元才是最接近貨幣概念的東西,其他任何貨幣買

wen12305 05/18 11:04東西才是以物易物

bnn 05/18 11:05你賣貨物成金幣再用金幣買東西 兩次以物易物

bnn 05/18 11:05你直接拿你生產的貨物和你需求的貨物以物易物:一次

faultless 05/18 11:50就算在差,時間久了總是會回來的

Homeparty 05/18 12:07=.=美元就只是信用概念,哪來以物易物

wed1979 05/18 12:26美元不一定要貶,只要強迫對方升就好了

美國強迫單一對象升, 沒有太大意義, 就算是廣場協議也是好幾個巨頭一起 而美國不可能強迫所有人升, 所有人升就是美元貶, 這是同義詞

※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 12:31:55

loveadu 05/18 12:31英鎊以前也無敵,然後呢?250就是一個週期

wed1979 05/18 13:06美國只要讓小弟升,放招讓小弟坦就好了,不然那個NT

wed1979 05/18 13:06D是在升什麼

wed1979 05/18 13:13每次勞保勞退都會說賺多少,那央行要不要說台幣升值

wed1979 05/18 13:13外匯存底的匯損是多少

Homeparty 05/18 13:21一個國家升?先搞懂美元指數是那些貨幣組成

baan 05/18 13:27美元重貶其它國也一起貶 等於沒扁

Kobe5210 05/18 13:32還在跳針美元,不看好美債=認為美元崩潰?真的是跟

Kobe5210 05/18 13:32宗教很像了

goodapple80705/18 13:46你等著看阿 美債殖利率超高的時候美元會變怎樣

goodapple80705/18 13:47也只有你認為不會有正相關了XD

Kobe5210 05/18 13:47把美債不會違約=美債值得投資是第一個邏輯Bug;

Kobe5210 05/18 13:47把不看好美債又連結到=看空美元體系會崩潰,這是第

Kobe5210 05/18 13:47二個Bug

Kobe5210 05/18 13:47這2個Bug我不用說服誰,我又不會買美債,市場會說

Kobe5210 05/18 13:47話。

Kobe5210 05/18 13:47至於不看好美債的理由我也講了,是美國本土自己有

Kobe5210 05/18 13:47很強大的反製造業回流聲量。That's all

Kobe5210 05/18 13:47至於其它稻草人假設問題不會回覆,我是來投資賺錢

Kobe5210 05/18 13:47的,不是跟你們做宗教信仰論戰。

goodapple80705/18 13:50痾 那你認為美債殖利率會一直漲的原因?!

goodapple80705/18 13:52事實上高殖利率就是會影響股市 你不信我也沒辦法

goodapple80705/18 13:52因為你自己也只信自己的那一套

所以為什麼美債殖利率這麼高了美債還沒人買 搞到FED出來隱性QE 這正是現在最大的警訊 不是嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 15:29:23

goodapple80705/18 15:36因為債務問題阿...阿你覺得債務要丸美元不會丸?

iammi21 05/18 15:37其實吵這個沒意義,美債看空看多單直接下去啊,光嘴

iammi21 05/18 15:37砲有個屌用,大家來市場是要賺錢輸贏不是來開美債辯

iammi21 05/18 15:37論大會的

goodapple80705/18 15:37警訊沒錯 說美債要崩還再買股的真的別再嘴砲了...

iammi21 05/18 15:39我真的建議kobe哥直接679B期貨空單歐印,有美元貶

iammi21 05/18 15:39值跟本身垃圾屬性照你說的應該穩贏,比說一堆大道理

iammi21 05/18 15:39 說服力

goodapple80705/18 15:40wahaha大我還比較信 真的有買黃金

askaa 05/18 15:41感謝各位大大的資訊分享!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

iammi21 05/18 15:41都已經看衰成這樣了,按kobe哥說的空679B等於送錢吧

iammi21 05/18 15:41,直接歐銀空單期貨然後屌賺個幾千萬幾億貼上來,以

iammi21 05/18 15:41後你嗆債蛙有人敢嘴你我第一個上來幫你扛

indium111 05/19 10:31一個雷曼兄弟就讓全球經濟大衰退了,你要是預期美

indium111 05/19 10:31債會崩潰,那應該把手中的股票全部賣掉去投入不動

indium111 05/19 10:31產,而不是一邊說美債崩盤,又一邊買股票