Re: [請益] 美國2-10年公債殖利率倒掛何時解除

tompi 發表於 2024/2/20 上午9:31:14

看板Stock標題Re: [請益] 美國2-10年公債殖利率倒掛何時解除作者

tompi

(大波動)時間Feb 20 09:31:14 2024推噓56 推:57 噓:1 →:78

PTT評價

※ 引述《nodgdi ( ccc)》之銘言：

1.採用二元Probit迴歸
二元Probit回歸模型基於正態分布的累積分布函數（probit函數），

該函數將自變量的線性組合映射到[0,1]區間，這可以理解為事件發生的概率。

模型方程如下：
P(Y=1∣X)=Φ(Xβ)

其中P(Y=1∣X)是條件概率，表示在給定自變量 X時應變量Y取值為1的概率，Φ是正態分布的累積分布函數，β是待估計的參數向量。

分析採用變數IYC(inverted yield curve)代表利率倒掛期間，表示式:
When (US10-US3M)<0 then IYC=1

虛無假設:IYC=1，也就是對立假設顯著p<5%時拒絕利率倒掛的虛無假設。

2.結果
https://imgur.com/L1DPSNc

根據最新市場數據與經濟數據，並採用二元Probit預測倒掛結束

最快發生在2024/5。

另採用採用ARIMA GJR-GARCH做double check，則在2024/11

所以倒掛結束約在2024/5~2024/11 之間。

: 解除的方式
: 要就2年殖利率下來
: 不然就10年的殖利率上去
: 現在就還沒降息
: https://www.wantgoo.com/global/us2-yr
: 2年期殖利率還在4.64%
: https://www.wantgoo.com/global/us10-yr
: 10年期殖利率還在4.32%
: https://www.macromicro.me/collections/9/us-market-relative/48/target-rate
: 目前美國-基準利率5.33%
: 老鮑目前是不想3月降息
: 如果再一次看到10年期公債殖利率到5%
: 一來解除殖利率倒掛(前提是2年殖利率維持現況4.6多%)
: 解除殖利率倒掛按照歷史來看也會引發金融危機
: 那時候484就可以降息了?
: 不知要等到何年何月?

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)

※ PTT 網址

推

leochen124 02/20 09:34學術論文...

不是喔就有人問，把我猜的數據丟上來而已，如果有人可以分享我更歡迎感謝。

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 09:38:00

推

johnsonhoj 02/20 09:38看不懂但信了

推

Kobe5210 02/20 09:38股票投資分析本質就是學術，這沒毛病。

推

newvote 02/20 09:39股票不能賺錢嗎？

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peter98 02/20 09:40分析本質是學術，但會不會發生是另一件事，但只要有

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peter98 02/20 09:40分析跟結論我覺得都可以，至少文中給的6個月區間算

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Kobe5210 02/20 09:40只是從學術理論出發，到可以賺錢，需要靠多年的實

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Kobe5210 02/20 09:40戰經驗佐證

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Kobe5210 02/20 09:40這才是主動投資者能多贏的部分

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peter98 02/20 09:40相對不常，比起一些投銀的免費新聞好

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newvote 02/20 09:40整天看債券...不能拿心力來找好股票？

所謂風口上的豬都能飛，所以阿是豬重要還是風重要? 證券分析一樣能採用量化模型的，但能用的不會有人分享的。此外我更佩服用看線就能買到好股票的。

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peter98 02/20 09:41相對不長*

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 09:45:55

推

esperanza01 02/20 09:47準備起風啦

推

patrol 02/20 09:47我川上來課完稅還沒死掉的話再說，不差這一年~

推

caliph 02/20 09:47大推！年初傾向是第三季，但現在看起來五月的機率上

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caliph 02/20 09:47升了（抖）

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patrol 02/20 09:48MAGA!

推

ck326 02/20 09:48推文不知道倒掛影響的可只債市？呵呵

推

strlen 02/20 09:52倒掛結束再來就是熊市了 2025大爆炸

這邊借你的回覆學術上來說股票價格基於隨機漫步，股票價格的變動是隨機的，無法預測。但不要完全接受這點。因為股票價格變動其實不是隨機的。所以會不會步入熊市是可以預測的，同樣的牛市也可以。

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 10:00:52

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centaurjr 02/20 09:54可以算一下倒掛結束的利率是多少嗎?

就別了吧

推

Tigerman001 02/20 09:57對少年股神而言，股票只會漲

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Tigerman001 02/20 09:57漲多漲少而已，因為他們沒遇過崩盤

推

goodapple80702/20 10:00看不懂，先推：）

推

ion10000 02/20 10:00怎麼有看沒有懂，太深奧

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 10:01:58

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nata12 02/20 10:02他爽就好心理滿足比較重要

推

EddieJeremy 02/20 10:02所以倒掛結束時就是熊市到來?

影響牛熊市的變因不是只有倒掛結束與否譬如說股市的實質盈利率 [(E/P)-CPI] 也很重要

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TaiwanUp 02/20 10:02"最新市場數據與經濟數據" 大概是指哪些?

消費者信心指數密大消費者信心指數成屋銷售(百萬) 工業生產指數採購經理人指數非製造業PMI 製造業新訂單耐久財新訂單失業率平均薪資道瓊指數 SPX SPPE 那斯達克100 風險指數 PPIYOY CPIYOY 生產者物價指數核心CPI 核心PCE CPI價格 PCED HY信用利差聯邦基金利率美庫3M殖利率美國1Y殖利率美國2Y殖利率美國10Y殖利率美國30Y殖利率美國30年房貸利率 TIPS10 西德州原油黃金現貨彭博商品指數 M2 M1 FED負債製造業庫存客戶庫存美國債務 GDP GDP平減指數美元指數歐元 US房價指數 OECD美國LEI

推

Brioni 02/20 10:03所以5-11月間可能出現風險？

推

poisonB 02/20 10:04看不懂給推

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 10:05:22

推

qa1122z 02/20 10:05這篇降息蛙看到會哭泣

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avigale 02/20 10:05不過根據過往經驗，倒掛的開始時間跟什麼時候會衰

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avigale 02/20 10:05退比較有關聯性，結束長度幅度都沒有顯著關聯。

推

patrol 02/20 10:06債蛙不急，現在台股還套住的才很急，剩9個月喔喔喔

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patrol 02/20 10:06喔

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hn022 02/20 10:075-11可以發生很多事

對的所以數據要經常更新，動態預測。所以下個月可能時間點不一樣了

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 10:09:59

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joe2 02/20 10:08這是機率問題

推

TaiwanUp 02/20 10:09感謝!

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 10:18:39

推

nds310540 02/20 10:17有趣有預測反轉的速度嗎

每單位時間多少bps嗎?

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 10:20:02

推

speed1023 02/20 10:19推

推

nds310540 02/20 10:26願意分享的話囉

DATE D10Y3M 23/12 -1.45% 24/01 -1.45% 24/02 -1.09% 24/03 -0.91% 24/04 -0.74% 24/05 -0.60% 24/06 -0.46% 24/07 -0.35% 24/08 -0.25% 24/09 -0.16% 24/10 -0.08% 24/11 -0.01% 24/12 0.05%

推

a26893997 02/20 10:40推推多一點學術文對股板有幫助

推

willamsobain02/20 10:46推，辛苦了。

推

jack0216 02/20 10:46看不懂XD 但時間記起來了

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 10:50:46

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jack0216 02/20 10:47倒掛結束一種長線上漲一種短線下跌現在通膨撐著

→

jack0216 02/20 10:47不講不就長線上漲結束倒掛

推

jecint1707 02/20 10:58乾好帥

推

Altair 02/20 11:00謝謝分享

推

Marty 02/20 11:09最大的盲點就是過去的機率分布跟現在不一定一樣

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Marty 02/20 11:10GJR-GARCH 你的R^2肯定不會太高預測效果就不會好

這是央行 "台灣總體經濟金融模型之建立" 作者林建甫老師

https://www.cbc.gov.tw/tw/public/Attachment/83201122871.pdf

從第32頁開始如果看每個模型的 Adjusted R-squared 我自己覺得我的模型不差喔. 該篇在殘差部分在第七頁有提到，部分採用 Cochrane-Orcutt方法而殘差分配的ARCH效果部分，在該篇沒有提到但幾乎所有模型若採用GARCH模型其實更好就是可以將條件異質變異的部分解釋掉，所以你說的機率分布過去跟現在不一樣，應該這樣說 GARCH就是把過去到目前為止殘差的條件變異能夠解釋的部分進一步提取出來，至於剩下哪裡不一樣，暫時我無法解釋。

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 11:31:01

推

jasonsu27 02/20 11:18感恩

推

nds310540 02/20 11:31感謝看起來是個softlanding 的路徑呢lol

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 11:32:54

推

staytuned74 02/20 11:38金融市場不是穩態，還有fat tail問題，學術分析通

→

staytuned74 02/20 11:38常沒太多用途，理論上理論與實務相同，實務上則不

→

staytuned74 02/20 11:38同

唉兄台您這樣就完全否定經濟學與財經教授了理論與實務，要偏哪邊多一點是自己選的理論多一點就是追求學術地位或是無窮的求知慾實務多一點，我就問是ChatGPT Sam Altman 比較強還是他老師比較強此外 fat tail的問題，請參考

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/ARCH%E6%A8%A1%E5%9E%8B

"傳統的計量經濟學對時間序列變量的第二個假設：假定時間序列變量的波動幅度（變異數）是固定的，不符合實際，比如，人們早就發現股票收益的波動幅度是隨時間而變化的，並非常數。這使得傳統的時間序列分析對實際問題並不有效。羅伯特·恩格爾在1982年發表在《計量經濟學》雜誌（Econometrica ）的一篇論文中提出了ARCH模型解決了時間序列的波動性（volatility）問題，當時他研究的是英國通貨膨脹率的波動性。" 2003年與克萊夫·格蘭傑共同獲得諾貝爾經濟學獎。

推

WillTheWise 02/20 11:40請問forecast未來Y的X也是預測值嗎？

是的，像是VAR Vector Autoregression 模型動態模型，相互影響

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 11:48:18 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 11:48:48

推

misakiitoh 02/20 11:51感謝分享！！

推

smallstudent02/20 11:53不明覺厲

推

Homeparty 02/20 12:08所以5月降息

推

s13914080 02/20 12:12好，看你這麼認真給推

推

xiaokaizer 02/20 12:26推學院派

推

A0908 02/20 12:43真強者！幫推

噓

AlexLeee 02/20 12:48這ID還一堆菜雞在酸，就知道有多少新來的菜雞

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faniour 02/20 12:50那你呢？

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dabih 02/20 12:50推尤其是能用的不會拿來分享這點 wwww

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dabih 02/20 12:51一分享效期就急遽縮短了

推

Chikarable 02/20 13:04推

推

cytochrome 02/20 13:10推，但債券市場不是小貓兩三隻能撼動的

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 13:15:52 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 13:17:02

推

rayccccc 02/20 13:38看的懂又看不懂

推

herryherry 02/20 13:38恩跟我想的一樣

推

sivachow 02/20 14:09專業推~謝謝分享

推

love50921 02/20 15:40嗯給我想的差不多(被巴頭

推

staytuned74 02/20 16:38就是念過財工碩看了一堆財博三大期刊論文，自營操

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staytuned74 02/20 16:38盤十年才敢說這種話啊，財務學術99.99%真的對賺錢

→

staytuned74 02/20 16:38沒太多用途

→

staytuned74 02/20 16:39不就是一堆在p-hacking

推

staytuned74 02/20 16:48我就是否定多數財務學術，Fama 夠屌了吧，一堆HF依

→

staytuned74 02/20 16:48照他的論文這幾十年玩因子玩alpha看表現如何

聽你這麼說有點難過也許國外很多騙人的HF，但是自己總不能騙自己吧既然念了財工，又否定自己所學，有點可惜阿。

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 16:52:04

推

staytuned74 02/20 16:54另外我就問你用那些特殊得獎的回歸模型，資料遮住

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staytuned74 02/20 16:54，蓋住往後資料用rolling window 有沒有辦法預測70

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staytuned74 02/20 16:54年代大通膨，09年後低利率甚至20-21零利率還有現在

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staytuned74 02/20 16:54的通膨你的預測效果如何？

我自己覺得還行你有想過FED 每次的SEP預測相同的問題嗎? 預測本來就是會根據最新數據變動，而且預測本來就存在誤差你覺得這些模型不值一提，那就不用討論我說了，自己不要騙自己就好了。

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/20/2024 16:57:55

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staytuned74 02/20 16:55沒什麼好可惜的，賺錢比較重要吧？了解多一點知道

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staytuned74 02/20 16:55限制沒用才要果斷放棄吧

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peter98 02/20 19:51不要太認真，學術也學術的價值，業界操作有業界操作

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peter98 02/20 19:52的目的。另外HF不是騙人，他們只是...做錯...這也沒

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peter98 02/20 19:53甚麼好指責的，檯面上的那幾間hf巨獸都有賺多賺少的

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peter98 02/20 19:53時候了，更不用說紐約一堆中小型hf每年都要倒幾間

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peter98 02/20 19:54很正常，有時候不是照著學術做沒有用，而是有其他人

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peter98 02/20 19:54照著他的學術玩贏你，很多因素在~

推

ProTrader 02/20 20:39厚尾非穩態這種事知道也很久了沒有理論突破嗎?

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ProTrader 02/20 20:40華爾街的物理學理論說的龍王這個時代能抓到了嗎?

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ProTrader 02/20 20:42T大應該有很深厚的學術背景有追最新發展嗎?

我剛好有華爾街的物理學那本先不說厚尾非穩態這些。如果要測試一個想法或是一個標的，譬如說台股指數好了用一般的方法就是測試一條線，但是未來其實是無數個擁有台股特性的隨機路徑你用肉眼也許就可以分辨出台指跟 SP500 的差別，甚至是跟 NQ100 的差別所以要測是一個想法，傳統上是測試已經發生過的歷史路徑但未來呢? 那些我們也許掌握的跟獲利因子有關的係數與變因也許無法通過無數的平行宇宙測試除了開發邏輯外，測試才是重點，因為要能夠通過 1千、1萬甚至更多未來路徑測試，而又要確保未來路徑保有本來指數或是標的的特性另外產生收盤價的模擬路徑容易要產生有K棒、影線、跳空的模擬路徑更難你可以辨識底下這圖從哪裡開始是假的嗎? 底下有一段是台指某一年的真實K棒

https://imgur.com/18cEi1C

也就是說如果你覺得這有像後肥尾非穩態的路徑產生數千甚至上萬路徑就可以測試想法了

※ 編輯: tompi (114.37.112.58 臺灣), 02/20/2024 21:08:18

→

ProTrader 02/20 20:43我說的是最新金融論文有沒有理論突破

推

staytuned74 02/20 21:10這幾年HF 做得好的大都主觀交易與高頻，名聲最顯赫

→

staytuned74 02/20 21:10學術派AQR 績效根本平平，大獎章這種神級根本不用

→

staytuned74 02/20 21:10被財務學術污染的，基本上真的有特殊alpha 也不可

→

staytuned74 02/20 21:10能投到期刊上，就我所知一些不錯的HF 會參考JPM這

→

staytuned74 02/20 21:10種比較有用實務的期刊，但也只是參考而已。不否認

→

staytuned74 02/20 21:10某些作者對實務還是有其價值，譬如Bessembinder,

→

staytuned74 02/20 21:10Campbell Harvey ，但根本鳳毛鱗角

分享一下股票其實效率假說獲利與否一直有效問題來了，對誰有效率，每個投資人就算接收到一樣的資訊品質做出來的動作還不一樣像是台積電 700，到底是要買還是要賣對資訊解讀能力強的，市場反而相對效率就沒那麼高所以效率理論被很多教授簡單解讀，然後學生囫圇吞棗的吸收因此效不效率跟解讀能力有關，就算是緯創去年大漲，還是一堆人跑去放空被嘎空所以大獎章這類很強的機構市場解度能力就很強，很會賺。補一下我對自營的想法如果公司部位夠大，同事會賺，不會被拖累，更重要的是你主管心臟夠強那就是個好地方。否則練功練好了，其實自己做比較賺。

※ 編輯: tompi (114.37.112.58 臺灣), 02/20/2024 21:28:41

推

staytuned74 02/20 23:25我指的自營操盤就是我是專職的意思，確實是比在台

→

staytuned74 02/20 23:25灣當自營部交易員賺得多得多

推

ProTrader 02/21 00:05T大說的那是大量模蒙地卡羅法生成K線目的也類似

→

ProTrader 02/21 00:06不過重點在於如何市場的真實機率分配為何

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ProTrader 02/21 00:07資訊解讀能力真的關鍵相同資訊不同人解讀差異很大

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ProTrader 02/21 00:08或是資訊已公開ㄧ般散戶根本沒在看

1.沒有所謂真實的機率分布 2.未來的分布只能預測 3.預測的方法就是預測變異 4.變異是條件變異，異質相依的 5.短期變異是能夠預測的，所以可以估計短期的異質分布 6.變異會隨時間與衝擊變異而變異。 7.而且變異衝擊還是非對稱的

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/21/2024 13:26:04

推

ProTrader 02/21 14:29所以在學術上歷史資料的分配也不是真實機率分配?

→

ProTrader 02/21 14:30ARCH GARCH目的是預測短期變異數從而知道長期變異?

先別講GARCH 提一下拔靴法引用高雄科大金融系文章

https://reurl.cc/orXnnD

1. Bootstrap 法是由 Efron 在 1979 年所提出（Efron, 1979），它可以從有限的樣本中隨機重複抽樣，來模擬出"變數的真實分配"。假設我們有一組有限數目的樣本，希望從這些樣本中重建出母體真實的分配，只要給定每個觀察值相同的機率，隨機抽取，且抽出後放回，使得這些觀察值可被重複抽取，且容許重抽出來的觀察值數目多於原有的樣本數. 2.由於容許重複抽取，發生次數越多的被抽到的機會越多，反之，發生次數越少的就比較不容易被抽取。當重複抽取出的樣本數目夠多之後，我們就可以相信其次數分配會趨近於母體的分配，這就是 Bootstrap 法的精神所在。 3.Bootstrap 法的優點在於它不需要對分配做假設，且能夠包含厚尾、跳動、或偏離常態分配的情況。而且，它容許重複抽樣，解決了歷史模擬法中資料不足的問題。此外， Bootstrap 法還考量了資產間的相關性，因為當某一日樣本被抽出時，當日所有資產的價格（或是整個投資組合的報酬率）都同時被抽出且全部評價。所以如果拿隨機(常態分配)與拔靴法抽樣來比較，顯然用拔靴法比較好且若要提高效果可以設計抽取方式。這方法的好處是簡單，不需要對分配做假設。但波動度有波動相依性，根據我的測試，拔靴法對於波動相依的效果並不太好由於GARCH模型可以根據過去歷史變異估計變異的衝擊與持續性我個人比較偏好用GARCH，而且GARCH可以估計報酬的非對稱波動衝擊也可以連結ARIMA 模型使用。我的建議是如果GARCH 操作有點門檻的，先用拔靴法，拔靴法好操作建立但抽樣方式要費點心例如週一到週五波動並不一樣開盤盤中收盤前的波動也不一樣，期貨結算日前後也不太一樣所以抽樣時歷史資料要做標記，然後按時間或是需要抽樣出這樣出來的分配比較能夠符合過去的狀況另外我前述說沒有真實分配，可以想像過去台積電占比10多趴跟現在佔快30趴，變異的分配能夠一樣嗎? 最近跟最近有關

※ 編輯: tompi (114.37.112.58 臺灣), 02/21/2024 16:59:23 ※ 編輯: tompi (114.37.112.58 臺灣), 02/21/2024 17:04:27

推

ProTrader 02/22 00:26拔靴法好懷念當初是算公債殖利率實用到的

→

ProTrader 02/22 00:27GARCH我的認知是這個模型用來估選擇權波動性最有效

推

ProTrader 02/22 00:31那再請問股價波動性或變異性有公認的機率分配嗎?

→

ProTrader 02/22 00:32我當初只念到BS模型股價報酬的對數常態分配

股價波動是異質變異的，隨時間或是資訊衝擊改變，所以沒有公認的機率分配同質變異像是一張桌子，哪裡都一樣，變異不隨時間與衝擊改變機率都服從常態分配但異質變異隨時間與衝擊改變，而這改變的程度(變異)是可以預測的，所以在每個單位時間內沒有所謂的"公認機率分配" 每個下一個單位時間的機率分配都在改變，並且與前一個單位時間有關所以從固定的變異(或你猜想公認的機率分配) 應該改稱為變異的過程而變異過程是可以透過模型建立的而且變異的過程每個商品不一樣。

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/22/2024 08:04:54 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/22/2024 08:07:40

推

ProTrader 02/22 15:36好意思又要再請問 "每個商品"的明確定義

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ProTrader 02/22 15:37不同個股應該沒疑問那如果是不同選擇權也算嗎?

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ProTrader 02/22 15:38比如週選雙週選月選遠月選買賣權不同履約價...

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ProTrader 02/22 15:39台指波動率曲面是我最後完成的學術作業

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ProTrader 02/22 15:41因為完全看不出要如何用來交易就沒再繼續做了

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ProTrader 02/22 15:41我是用回推的隱波畫出來的

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ProTrader 02/22 15:43股價波動異質變異不選擇權波動異值相依還是同質??

不同商品指的是不同標的例如台指、SP500、NQ100 台積電、台塑等等選擇權的隱含波動度曲面阿~~ 您應該知道隱含波動度是市場交易出來的但為什麼交易在那個波動度上，我研究過台灣選擇權市場外資是大買家賣方通常是自營商，在美國選擇權的隱含波動度通常高過 GARCH預測值但是在台灣則是低於預測值所以台灣自營商在以前如果遇到大波動很容易受傷週月選或是價平到價外，波動度會有其他增減益項例如流動性、時間長短、投資人偏好等 (例如價外 call 波動常常低於價平) 我自己是參考動態隱含波動度模型這篇，把BS模型程式改成可以估計 skew的

https://reurl.cc/YVn4ln

選擇權離我最後交易時間太遠了。也許沒說到甚麼，見諒了

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/22/2024 16:56:32

推

ProTrader 02/23 01:45哪裡沒說T大說的很多了

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ProTrader 02/23 01:46這週末我也試試我的線仙模型預測倒掛解除

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ProTrader 02/23 01:48就是用指數遠近月價差的方式算10年2年債的殖利率差

讚

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 02/23/2024 07:04:24

推