[請益] 債券的邏輯問題
一般來說如果債券殖利率高，大家不是應該會放棄股市來購買債券穩定套利
所以利率高的時候債券應該瘋搶然後價格變高
如果債券殖利率低，大家不是應該會放棄債券把熱錢湧入股市
利率低的時候應該沒人要買價格變低
債券跟我想的有任何不一樣嗎，為什麼呈現出來的是相反的，反而高利率低價，低利率高價？
一直以來都有這個疑問，但怕大家覺得糕點到了，忍著到現在債券真的很低價了再來問
先說上面這個是我身為債券外行仔的想法，我也不知道哪裡有問題，可以麻煩大家開示一下嗎
--
債券價格又不是人拱上去的
升降息周期，不是單純看單一價格
你預期會一直升息那不就代表，價格會愈來愈便宜
原來是這樣，意思是以後買會越來越划算所以現在的沒人要買這樣
你沒有定義清楚你的問題的債券是什麼年期的
目前來看5年 10年 20年 都差不多趨勢
反之預期會降息就會愈來愈貴你會買一個會貶值東西?
了解，所以其實不是像影片說的只要降息就會漲，而是有一個預期心理的
你說的大家是像你這樣的散戶吧 散戶整天幻想買低賣
高 債券價格又不是散戶（大家）決定的
在這裡的誰不想買低賣高，你難道喜歡買高賣低
你原本想像的 會比較接近T-BILL那些短期
大概了解了，股版溫暖，感謝大家開示
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:06:04你的問題就像在問:高股息低股價，低股息高股價?
其實是覺得會再升息價格就一直掉，覺得會降息價格就
一直漲，就這麼簡單，沒了
週期比較長而已，從去年十月開始已經漲一波了
所以是週期的問題而不是所謂一升息就跌，而是預期還會再升，以後買更划算現在沒人要
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:07:16只是對於降息速度看法不一所以有波動
高利率的時候價格會掉的是舊的發行時低票面利率債券
真正要漲的情況還是大家都覺得以後會一直降。那為什麼有些人都推真的降了再買。照理 說現在如果預期會降息應該先買領利息
價格不是市場（人）決定的，不然是什麼決定的呢？
都是市場預期關係，所以價格本來就是市場（人）決
定的不是嗎？
只是這波動小到靠北...
對啊波動真的有很小
其實短期直債，很多大戶可能會去買，但人家前提
錢搬去剛發行的新高票面利率債券 拋售舊票面低利債
不用考慮匯差風險，那放短期直接就領到一筆錢
抱不住的還是去定存好了
沒有抱不住，只是雞生蛋蛋生雞的問題而已
而你說的情況其實長債這幾年就很明顯為啥會很弱
所以股債雙漲跟股債雙殺都是有可能的事
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:10:19因為這次不是正常溫和升息，而是一直暴力升息
債券屬保守派，通常跟央行利率掛鉤，當央行利率拉
升到5%，那些保守派投資者當然賣債券去存銀行啊
不是這樣吧？債券可以鎖利定存不行啊是都跑去買債券吧
?
有阿 你第一句話很多國內大戶都在做 美債ETF爆買
去年殖利率衝到5%的路上 美債ETF都爆量了
存銀行被倒帳的風險<1%,債券被倒帳的風險>1%，怎看
都是銀行比債券更保守、風險更小
美國國家債券倒的機率應該比銀行更小，你定存高利就是一兩年的事，高利債券可以存20 年30年 怎麼比
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:13:57債券票面利率早就固定，是先有市場交易價格才有殖
利率可以算好嗎？
對啊啊我的意思是，票面利率高大家不是應該爆買，交易價格變高
只是發債的美國財政部量體更大 所以還是跟著利率走
所謂的債券殖利率高是多高？
有比股息殖利率高嗎？
反之，當央行實施0利率，存銀行雖沒風險但無利，保
守派資金就會移去債券，價格就會推升，債券殖利率就
會低(往央行0利率靠近)
嗯，是沒比股票高，只是不怕衰退，黑天鵝還可以賺一
票
可以當成配置之一（只針對公債，公司債就交給其他人
了）
美國債券量大到發行的有定價權，一般人甚至是首先5
公司也炒不動
比方說你去海邊舀水一整天，水位完全沒有下降
另一個利率低一樣去買債券的是因為保本，這世界的大
錢，想的是傳承保本，不是獲利。會整天歐印進歐印出
的大概是窮鬼
有錢人想的跟你不一樣
阿殖利率高不就因為便宜嗎
你講的應該是美國國債吧? 要知道債券有很多種
同樣信評的債券是會平行比較展開的
你的內心戲是殖利率已經高了 價格已經低了 或許會吸
引人來買讓價格回升 你的因果錯亂才會導致錯誤結論
你公司股票能找到兩間幾乎非常像的恐怕是很困難
另外，利率高代表通膨也高
我自己猜的 講錯可以罵我 哈哈
我們看股息每年都1000左右
股息應該是拿來定錨的
其餘反映在股價 像現在20年債利率4.5%
股價反應就是30元 我計算機按一按是差不多啦
但債券光3A就一大堆 不夠還有其他A級別
也代表錢不值錢，更何況債券？
推文一堆來亂的不知道在供三小到底
就討論啊（咦
66樓大師請說：
殖利率就是折現率 你折現率高債息固定當然現值價位
下降
某樓覺得自己是大師 覺得大家是來亂的 呵呵
這篇文有限本科系經濟學博士之類的才能發炎？
66樓講的是對的，原po倒因為果，是因為債券被賣才會
殖利率高，並不是殖利率高會吸引人來買
人家在問為何無法用市場的供需力量來改變價格(殖利Y
你跟人家講因果 六道輪迴 XDDD
窩就問一句，美國債券殖利率是FED控制的不是？
當然不是阿，我的天
問題就在沒人知道今年會不會降息
美國債券殖利率有那個炒家炒的動？（膽子很大欸
你的所謂爆買有沒有是看新聞還是美債文在判斷嗎
美國債券殖利率 Fed 控制嗎? 答案是否
殖利率是市場交易出一個價格才反推的，而不是某人
規定一個價格
台股美股都起漲點 真的不用浪費時間討論這個啦= =
市場供需價格就是債券被狂賣，價格很低，所以殖利率
才高，你反過來說因為它殖利率高所以有人會來買？
哀難怪高手都不想來這發言，真難溝通
你連問問題都不會問了 ~"~ (暈
升息降息就FED控制的不是？
升息降息就FED控制的不是？
連Fed控制的是 銀行間的隔夜利率都不知道 (暈
你還是下去吧
債券殖利率先說你講的是哪一期限的
越短期才會越受到Fed控制的隔夜利率影響
因為越短期越接近嘛 差太多會被人套利
糕點好吃
接下來時間越長期的 會受到的影響越多
除了Fed 還有財政部 還有市場(國內買家)
還有通膨壓根與利率沒有半點關係 兩個就不同的東西
也是有通膨高到歪掉 利率硬是要按兵不動的怪咖
一個是市場結果 一個是央行的工具 並沒有等號關係
問就是套著配都舒服：）
假設股市的成長性是可估計的的 那股市的報酬是
某種公司現金流的利率+成長性 換算成的折現率
再來就是 債券這東西是會到期的 時間到就回到票面
股市和債市 更該看重的是利差 也就是股市報酬的折現
率 減去 無風險利率(美國聯邦債) 的利差
你炒這種到期後 價格就會回歸票面的東西是沒意義的
要做大體量的資產配置 要考慮的是 利差 和 風險喔
股票就檯面上來說 是沒有到期的問題
因為債券的票面利率是固定的，當市場上的殖利率上
升，但票面利率不變勢必要降低債券價格以符合殖利
率
我人好幫大家截個圖 ytm 上升就價格下降 沒看懂就
先看懂再來講好嗎
散戶思維沒錯啊 只是債券大買盤都是機構法人 行為
跟散戶本來就不一樣
不知所云。你要多想想
https://imgur.com/LY8sQG8 實務上長天期債券也沒這
大家最低成交價格變低 票面利率沒變 殖利率就變高
了
麼好預測要看當下市場的預期。
債券殖利率高是結果不是原因。債券票面利率是固定的
，是原本買債券的資金移到其他地方，以低價賣出債券
，才造成債券殖利率變高的結果。
風險要考慮另外就是股票也有殖利率
講升息 好像也不一定要提升票面的利率 控制債券數
量好像也可以
真的一堆來亂的 66樓講的是對的
大家想的跟你一樣，大量貨幣型基金就進去買了。體現
出來的就是殖利率倒掛
債券價格跟殖利率是一對一的關係，一體兩面，並不
是因果關係，債券價格的公式拉出來，給一個殖利率
進去，就會算出一個債券價格
直接買債就看票面利率就好
買ETF 未來會升息=現在的債券未來沒人要= 現在價格
下跌
你的前提是長短天期債券是正常風險貼水的情況下，現
在不只倒掛，連短天期都比FED利率還差，現在長天期
債券就視同股票這種資產，才會看不到以前的互補
我要追求利率就直接定存現金，買債都是追求資本利得
因為高利率來自於低價啊
去找固定收益證券的書來看，或者去找專題介紹影片
這會比你來問板友有效率的太多。
央行存款利率、直債利率、債權etf值利率，概念不太
一樣。覺得在討論之前應該先把名詞定義清楚，比較
不會雞同鴨講
你有一張4% 100元的20年債，下個月債主升息，他會新
賣5% 100元債，你突然感覺手上的4% 100變垃圾，可能
就用90元拿到市場賣；反之債主降息以後新發債只給2%
，你手上4%的長債直接變成寶
你手上的那張債券每一張配多少錢是固定的
我看你是數學不好喔
簡單來說債券的利息絕對值固定 %數不固定
所以債券價格漲了 %數=利息/價格 價格上升%數自然就
降了
這樣還看不懂應該沒救
樓上，我覺得配合一二行，他可能問的不是價格跟利率
，而是以往常說的股六債四資產互補，總會有一邊漲
可是為什麼現在長期債券趨勢會跟股市同向的問題
總經環境因為疫情早就不一樣了
股債反向只是以前的經驗法則
不見得適用現在這個美元歐元超印濫發一倍的現狀。
其實還是適用的拉，只要倒掛結束就恢復了，現在就是
最高利率是銀行定存、短天期、長天期排列
所以以前正常會放互補的資金，正常投資都在定存
不會買現在利率的債券，想買債都是想要價差
150樓講的例子很清楚了啊 升息導致本來發行的變成垃
圾 因為後來發行的比較賺 定存也比較賺 阿已經發行
的想要脫手就只能賣便宜啊
本來手上持有4%的人總是有要轉換標的的時候吧 又不
是持有債券就一定要等到滿期 阿要變現就只能打折賣
啊
你本來股市的錢賣掉你可以買便宜的4%也可以買正常價
的5% 對你實際上的報酬也就是殖利率沒有任何影響 是
一樣的 所以沒有誘因一定要賣股買債阿 因為債會根據
新利率發行 你可以買新的債 你的盲點在於以為升息後
大家能買的只有新發行的債吧
那本來發行的的債要怎辦 消失？本來持有100塊買的4%
債的ETF 現在升息以後4%債變成90塊 他市值不就跌了
？
這篇看了頭好痛，為什麼不先問ChatGPT
利率和債券價格的關係呢
因為gpt 公式寫錯了 XD
爆
[請益] 債券ETF鎖住殖利率？之前沒有特別研究債券，但最近看到許多介紹債券ETF的文章及影片 常看到所謂"現在買入債券ETF，可以鎖住X%的殖利率" 對於這個說法一直有點無法理解， 這邊有幾個問題想請教版友： 1.假設今日跟明日購入債券ETF的價格不同，鎖住的殖利率也會不一樣?![[請益] 債券ETF鎖住殖利率？](https://i.imgur.com/M5iShfJb.png "[請益] 債券ETF鎖住殖利率？")
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Re: [心得] 講解 美國財政部買回公債計畫「由於美國近10年採取極端的貨幣政策， 30年債券所發行的票息，相差很大， 舊債往往不及新發行的債券高息。 如一檔2020年發行，2050年到期的債券，票息1.25%，債券在2020年發行時， 仍處於低息環境，當時債券價格為90至100美元水平，![Re: [心得] 講解 美國財政部買回公債計畫](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "Re: [心得] 講解 美國財政部買回公債計畫")
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Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?不是，股債配置的重點從來都是長期投資（至少10年，最好20、30年） ，獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險， 而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。 股債（美國公債）的相關性是低負相關，本來就可能在某些時候 同跌，本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言44
[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q 現在美股盤整期, 加上連連升息. 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配. 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.![[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?](https://i.imgur.com/gvfnwhQb.png "[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?")
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Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？推文寫不清楚，還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好？ : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :29
[請益] 關於現在是債券的買入時機嗎?大家好，因為今年富邦複委託有免低消優惠，所以想把FT的錢匯回來了 想說可以定期定額美股，手續費也比之前永豐開的便宜。 但匯回來要手續費，營業員碰巧跟我說如果匯回來的錢，有購買任一筆債券的話可以免除 富邦銀行這邊的匯入手續費，也開始有考慮想要買入債券。 關於債券，目前殖利率是倒掛狀態，長債利率反而不高，但營業員跟我說，現在的長債幾16
Re: [請益] TLT殖利率: : 美國20年期公債殖利率都已經有4%，為什麼TLT的Divded Yield只有2.x%? 是否因為它的 : 一部份配息有滾入本金內嗎？不然為什麼它的價格由2002以來一直被墊高呢？ 本來推文講了一些，牽涉的點有點多更完整回一下， 1、 債券殖利率跟債券配息率不一樣：![Re: [請益] TLT殖利率](https://img.youtube.com/vi/m9_H1FOMPfc/mqdefault.jpg "Re: [請益] TLT殖利率")
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Re: [請益] 借貸套利?雖然我的見解跟股市可能稍微沒關係 但個人覺得你懶趴捏的過去 假設月薪四萬你還個兩萬應該還可以吧 借出來的錢全部拿去買債券 現在殖利率那麼高，債券又千年一遇的低4
[請益] 美國的財政部購買長債之殖利率如題，由於美國長期國債流動性十分不足，所以財政部發行短債取得資金，來買長期國債 。但現在流動性最缺乏的是2020年極低低利率時發的國債，當時的利率只有0.08%，價格 相當昂貴。但目前利率已經有3.08%，國債價格跌得非常慘。 但當時發的國債合理價格與現在的合理價格差不多是(1/0.0008)/(1/0.0308)=38.5倍。也 就是說現在（2022）長期國債合理價大概只有當時（2020）國債價格的1/38.5‧100%=0.01
Re: [問題] 元大/中信/永豐20年美債有何不同在目前二十年到三十年區間殖利率倒掛的情形下，簡單來說，都是垃圾： 一、這些ETF手上持有的債券只要到期時間少於二十年就要出清 然後再買進到期時間高於二十年的債券 二、債券的價格與殖利率是高度負相關，也就是利率越高，債券價格越低 三、在二十年至三十年期區間殖利率倒掛的情形下，用較低的殖利率買進
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[請益] 營建股還有救嗎![[請益] 營建股還有救嗎](https://i.imgur.com/yUESxe3b.jpeg "[請益] 營建股還有救嗎")
96
[情報] 2882 國泰金 4月自結 0.96![[情報] 2882 國泰金 4月自結 0.96](https://i.imgur.com/BeRlojbb.png "[情報] 2882 國泰金 4月自結 0.96")
73
[情報] 0509 上市外資買賣超排行![[情報] 0509 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/3zzycpCb.jpeg "[情報] 0509 上市外資買賣超排行")
54
[請益] 要怎麼選到+抱住華城這種飆股呢![[請益] 要怎麼選到+抱住華城這種飆股呢](https://i.imgur.com/OxutQMob.jpg "[請益] 要怎麼選到+抱住華城這種飆股呢")
50
[情報] 2615萬海 Q1 1.6541
[標的] 2603.TW 長榮 多![[標的] 2603.TW 長榮 多](https://i.imgur.com/RJkrcgYb.jpeg "[標的] 2603.TW 長榮 多")
40
[情報] 3293 鈊象 113年第1季EPS 14.4536
[情報] 2845 遠東銀 113年4月自結 0.08 累計:0.3932
[情報] 2323 中環 處分長榮海運普通股1X
Re: [標的] 鴻海 短空 2317![Re: [標的] 鴻海 短空 2317](https://i.imgur.com/dOXdyFHb.jpeg "Re: [標的] 鴻海 短空 2317")
31
[情報] 8936 國統 Q1 eps 0.7130
[情報] 巧新 錢已收足![[情報] 巧新 錢已收足](https://i.imgur.com/ZFpz7Thb.jpeg "[情報] 巧新 錢已收足")
23
[情報] 2883 開發金 4月自結 0.15 累計 0.6421
[心得] 真心 給00940套牢者 的操做建議79
[標的] 國建48
[情報] 0509 上市投信買賣超排行22
[情報] 2731 雄獅Q1 3.4919
[標的] 敦泰 (3545)法說會or法會?![[標的] 敦泰 (3545)法說會or法會?](https://i.imgur.com/1oQbpAVb.jpeg "[標的] 敦泰 (3545)法說會or法會?")
19
Re: [請益] 營建股還有救嗎![Re: [請益] 營建股還有救嗎](https://i.imgur.com/v4TXYlFb.jpeg "Re: [請益] 營建股還有救嗎")
13
[情報] 6901 鑽石投資 Q1 EPS-0.9519
[情報] 1522 堤維西 Q1 2.0119
[情報] 113/05/09 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 113/05/09 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/05/09 八大公股銀行買賣超排行")
18
[情報] 2353宏碁 Q1 EPS 0.417
[情報] 2610 華航 Q1 0.5111
[情報] 8086 宏捷科 Q1 EPS:1.0914
[情報] 2891 中信金 4月自結 0.26 累計 1.3319
[情報] 1513 中興電 Q1 EPS 1.93爆
[心得] 幫太太做賺, 自己做卻賠16
[情報] 4746台耀(生技那個) 113Q1 EPS -0.814
[情報] 5284 jpp-KY 113年第一季合併財務報告