[請益] 債券的邏輯問題

abc0922002 03/01 13:01債券價格又不是人拱上去的

a1234561723 03/01 13:02升降息周期，不是單純看單一價格

a1234561723 03/01 13:02你預期會一直升息那不就代表，價格會愈來愈便宜

bnn 03/01 13:02你沒有定義清楚你的問題的債券是什麼年期的

a1234561723 03/01 13:03反之預期會降息就會愈來愈貴你會買一個會貶值東西?

an5566 03/01 13:03你說的大家是像你這樣的散戶吧 散戶整天幻想買低賣

an5566 03/01 13:03高 債券價格又不是散戶（大家）決定的

bnn 03/01 13:03你原本想像的 會比較接近T-BILL那些短期

stlinman 03/01 13:05你的問題就像在問:高股息低股價，低股息高股價?

patrol 03/01 13:05其實是覺得會再升息價格就一直掉，覺得會降息價格就

patrol 03/01 13:05一直漲，就這麼簡單，沒了

patrol 03/01 13:06週期比較長而已，從去年十月開始已經漲一波了

patrol 03/01 13:06只是對於降息速度看法不一所以有波動

bnn 03/01 13:06高利率的時候價格會掉的是舊的發行時低票面利率債券

yisy 03/01 13:07價格不是市場（人）決定的，不然是什麼決定的呢？

yisy 03/01 13:07都是市場預期關係，所以價格本來就是市場（人）決

yisy 03/01 13:07定的不是嗎？

patrol 03/01 13:07只是這波動小到靠北...

a1234561723 03/01 13:07其實短期直債，很多大戶可能會去買，但人家前提

bnn 03/01 13:08錢搬去剛發行的新高票面利率債券 拋售舊票面低利債

a1234561723 03/01 13:08不用考慮匯差風險，那放短期直接就領到一筆錢

patrol 03/01 13:08抱不住的還是去定存好了

a1234561723 03/01 13:08而你說的情況其實長債這幾年就很明顯為啥會很弱

a1234561723 03/01 13:09因為這次不是正常溫和升息，而是一直暴力升息

soar625 03/01 13:10債券屬保守派，通常跟央行利率掛鉤，當央行利率拉

soar625 03/01 13:10升到5%，那些保守派投資者當然賣債券去存銀行啊

Gipmydanger 03/01 13:11?

tomdavis 03/01 13:12有阿 你第一句話很多國內大戶都在做 美債ETF爆買

tomdavis 03/01 13:12去年殖利率衝到5%的路上 美債ETF都爆量了

soar625 03/01 13:12存銀行被倒帳的風險<1%,債券被倒帳的風險>1%，怎看

soar625 03/01 13:12都是銀行比債券更保守、風險更小

Gipmydanger 03/01 13:13債券票面利率早就固定，是先有市場交易價格才有殖

Gipmydanger 03/01 13:13利率可以算好嗎？

tomdavis 03/01 13:13只是發債的美國財政部量體更大 所以還是跟著利率走

Kobe5210 03/01 13:14所謂的債券殖利率高是多高？

Kobe5210 03/01 13:14有比股息殖利率高嗎？

soar625 03/01 13:15反之，當央行實施0利率，存銀行雖沒風險但無利，保

soar625 03/01 13:15守派資金就會移去債券，價格就會推升，債券殖利率就

soar625 03/01 13:15會低(往央行0利率靠近)

patrol 03/01 13:15嗯，是沒比股票高，只是不怕衰退，黑天鵝還可以賺一

patrol 03/01 13:15票

patrol 03/01 13:17可以當成配置之一（只針對公債，公司債就交給其他人

patrol 03/01 13:17了）

qa1122z 03/01 13:18美國債券量大到發行的有定價權，一般人甚至是首先5

qa1122z 03/01 13:18公司也炒不動

qa1122z 03/01 13:20比方說你去海邊舀水一整天，水位完全沒有下降

qa1122z 03/01 13:23另一個利率低一樣去買債券的是因為保本，這世界的大

qa1122z 03/01 13:23錢，想的是傳承保本，不是獲利。會整天歐印進歐印出

qa1122z 03/01 13:23的大概是窮鬼

qa1122z 03/01 13:24有錢人想的跟你不一樣

youga 03/01 13:27阿殖利率高不就因為便宜嗎

lise1017 03/01 13:28你講的應該是美國國債吧? 要知道債券有很多種

lise1017 03/01 13:29同樣信評的債券是會平行比較展開的

youga 03/01 13:29你的內心戲是殖利率已經高了 價格已經低了 或許會吸

youga 03/01 13:29引人來買讓價格回升 你的因果錯亂才會導致錯誤結論

lise1017 03/01 13:29你公司股票能找到兩間幾乎非常像的恐怕是很困難

qa1122z 03/01 13:30另外，利率高代表通膨也高

yyek110575 03/01 13:30https://i.imgur.com/OlOU5A5.jpg

yyek110575 03/01 13:30我自己猜的 講錯可以罵我 哈哈

yyek110575 03/01 13:30我們看股息每年都1000左右

yyek110575 03/01 13:30股息應該是拿來定錨的

yyek110575 03/01 13:30其餘反映在股價 像現在20年債利率4.5%

yyek110575 03/01 13:30股價反應就是30元 我計算機按一按是差不多啦

lise1017 03/01 13:31但債券光3A就一大堆 不夠還有其他A級別

qa1122z 03/01 13:31也代表錢不值錢，更何況債券？

youga 03/01 13:31推文一堆來亂的不知道在供三小到底

qa1122z 03/01 13:31就討論啊（咦

qa1122z 03/01 13:3266樓大師請說：

youga 03/01 13:33殖利率就是折現率 你折現率高債息固定當然現值價位

youga 03/01 13:33下降

lise1017 03/01 13:33某樓覺得自己是大師 覺得大家是來亂的 呵呵

qa1122z 03/01 13:33這篇文有限本科系經濟學博士之類的才能發炎？

wen12305 03/01 13:3366樓講的是對的，原po倒因為果，是因為債券被賣才會

wen12305 03/01 13:33殖利率高，並不是殖利率高會吸引人來買

lise1017 03/01 13:34人家在問為何無法用市場的供需力量來改變價格(殖利Y

lise1017 03/01 13:34你跟人家講因果 六道輪迴 XDDD

qa1122z 03/01 13:35窩就問一句，美國債券殖利率是FED控制的不是？

Gipmydanger 03/01 13:35當然不是阿，我的天

RaiGend0519 03/01 13:36問題就在沒人知道今年會不會降息

qa1122z 03/01 13:36美國債券殖利率有那個炒家炒的動？（膽子很大欸

Minihil 03/01 13:37你的所謂爆買有沒有是看新聞還是美債文在判斷嗎

lise1017 03/01 13:37美國債券殖利率 Fed 控制嗎? 答案是否

Gipmydanger 03/01 13:37殖利率是市場交易出一個價格才反推的，而不是某人

Gipmydanger 03/01 13:37規定一個價格

a26893997 03/01 13:37台股美股都起漲點 真的不用浪費時間討論這個啦= =

wen12305 03/01 13:37市場供需價格就是債券被狂賣，價格很低，所以殖利率

wen12305 03/01 13:37才高，你反過來說因為它殖利率高所以有人會來買？

wen12305 03/01 13:37哀難怪高手都不想來這發言，真難溝通

lise1017 03/01 13:37你連問問題都不會問了 ~"~ (暈

qa1122z 03/01 13:38升息降息就FED控制的不是？

qa1122z 03/01 13:38升息降息就FED控制的不是？

lise1017 03/01 13:38連Fed控制的是 銀行間的隔夜利率都不知道 (暈

lise1017 03/01 13:39你還是下去吧

lise1017 03/01 13:40債券殖利率先說你講的是哪一期限的

lise1017 03/01 13:40越短期才會越受到Fed控制的隔夜利率影響

lise1017 03/01 13:41因為越短期越接近嘛 差太多會被人套利

edgefish02 03/01 13:41糕點好吃

lise1017 03/01 13:41接下來時間越長期的 會受到的影響越多

lise1017 03/01 13:42除了Fed 還有財政部 還有市場(國內買家)

lise1017 03/01 13:44還有通膨壓根與利率沒有半點關係 兩個就不同的東西

lise1017 03/01 13:45也是有通膨高到歪掉 利率硬是要按兵不動的怪咖

lise1017 03/01 13:46一個是市場結果 一個是央行的工具 並沒有等號關係

goodapple80703/01 13:48問就是套著配都舒服：）

dabih 03/01 13:49假設股市的成長性是可估計的的 那股市的報酬是

dabih 03/01 13:49某種公司現金流的利率+成長性 換算成的折現率

lise1017 03/01 13:49再來就是 債券這東西是會到期的 時間到就回到票面

dabih 03/01 13:50股市和債市 更該看重的是利差 也就是股市報酬的折現

dabih 03/01 13:50率 減去 無風險利率(美國聯邦債) 的利差

lise1017 03/01 13:50你炒這種到期後 價格就會回歸票面的東西是沒意義的

dabih 03/01 13:50要做大體量的資產配置 要考慮的是 利差 和 風險喔

lise1017 03/01 13:51股票就檯面上來說 是沒有到期的問題

snowskier 03/01 13:51因為債券的票面利率是固定的，當市場上的殖利率上

snowskier 03/01 13:51升，但票面利率不變勢必要降低債券價格以符合殖利

snowskier 03/01 13:51率

youga 03/01 13:53https://i.imgur.com/Rym5LHC.jpg

youga 03/01 13:54我人好幫大家截個圖 ytm 上升就價格下降 沒看懂就

youga 03/01 13:54先看懂再來講好嗎

kria5304 03/01 13:54散戶思維沒錯啊 只是債券大買盤都是機構法人 行為

kria5304 03/01 13:55跟散戶本來就不一樣

prostar 03/01 13:59不知所云。你要多想想

stlinman 03/01 14:01https://imgur.com/LY8sQG8 實務上長天期債券也沒這

miyazakisun203/01 14:01大家最低成交價格變低 票面利率沒變 殖利率就變高

miyazakisun203/01 14:01了

stlinman 03/01 14:01麼好預測要看當下市場的預期。

gourmand 03/01 14:02債券殖利率高是結果不是原因。債券票面利率是固定的

gourmand 03/01 14:02，是原本買債券的資金移到其他地方，以低價賣出債券

gourmand 03/01 14:02，才造成債券殖利率變高的結果。

prostar 03/01 14:02風險要考慮另外就是股票也有殖利率

miyazakisun203/01 14:05講升息 好像也不一定要提升票面的利率 控制債券數

miyazakisun203/01 14:05量好像也可以

suna227po 03/01 14:06真的一堆來亂的 66樓講的是對的

nocash 03/01 14:09大家想的跟你一樣，大量貨幣型基金就進去買了。體現

nocash 03/01 14:09出來的就是殖利率倒掛

rahim 03/01 14:13債券價格跟殖利率是一對一的關係，一體兩面，並不

rahim 03/01 14:13是因果關係，債券價格的公式拉出來，給一個殖利率

rahim 03/01 14:13進去，就會算出一個債券價格

miyazakisun203/01 14:22直接買債就看票面利率就好

miyazakisun203/01 14:22買ETF 未來會升息=現在的債券未來沒人要= 現在價格

miyazakisun203/01 14:22下跌

gowet 03/01 14:26你的前提是長短天期債券是正常風險貼水的情況下，現

gowet 03/01 14:26在不只倒掛，連短天期都比FED利率還差，現在長天期

gowet 03/01 14:27債券就視同股票這種資產，才會看不到以前的互補

gowet 03/01 14:27我要追求利率就直接定存現金，買債都是追求資本利得

sungtau 03/01 14:29因為高利率來自於低價啊

dream1124 03/01 14:42去找固定收益證券的書來看，或者去找專題介紹影片

dream1124 03/01 14:42這會比你來問板友有效率的太多。

kkman2 03/01 14:52央行存款利率、直債利率、債權etf值利率，概念不太

kkman2 03/01 14:52一樣。覺得在討論之前應該先把名詞定義清楚，比較

kkman2 03/01 14:52不會雞同鴨講

Ogano 03/01 14:59你有一張4% 100元的20年債，下個月債主升息，他會新

Ogano 03/01 14:59賣5% 100元債，你突然感覺手上的4% 100變垃圾，可能

Ogano 03/01 14:59就用90元拿到市場賣；反之債主降息以後新發債只給2%

Ogano 03/01 14:59，你手上4%的長債直接變成寶

brucetu 03/01 15:44你手上的那張債券每一張配多少錢是固定的

Amulet1 03/01 16:04我看你是數學不好喔

Amulet1 03/01 16:06簡單來說債券的利息絕對值固定 %數不固定

Amulet1 03/01 16:07所以債券價格漲了 %數=利息/價格 價格上升%數自然就

Amulet1 03/01 16:07降了

Amulet1 03/01 16:07這樣還看不懂應該沒救

gowet 03/01 16:14樓上，我覺得配合一二行，他可能問的不是價格跟利率

gowet 03/01 16:14，而是以往常說的股六債四資產互補，總會有一邊漲

gowet 03/01 16:15可是為什麼現在長期債券趨勢會跟股市同向的問題

Kobe5210 03/01 16:22總經環境因為疫情早就不一樣了

Kobe5210 03/01 16:22股債反向只是以前的經驗法則

Kobe5210 03/01 16:22不見得適用現在這個美元歐元超印濫發一倍的現狀。

gowet 03/01 16:24其實還是適用的拉，只要倒掛結束就恢復了，現在就是

gowet 03/01 16:24最高利率是銀行定存、短天期、長天期排列

gowet 03/01 16:25所以以前正常會放互補的資金，正常投資都在定存

gowet 03/01 16:25不會買現在利率的債券，想買債都是想要價差

ChikanDesu 03/01 16:44150樓講的例子很清楚了啊 升息導致本來發行的變成垃

ChikanDesu 03/01 16:44圾 因為後來發行的比較賺 定存也比較賺 阿已經發行

ChikanDesu 03/01 16:44的想要脫手就只能賣便宜啊

ChikanDesu 03/01 16:45本來手上持有4%的人總是有要轉換標的的時候吧 又不

ChikanDesu 03/01 16:45是持有債券就一定要等到滿期 阿要變現就只能打折賣

ChikanDesu 03/01 16:45啊

ChikanDesu 03/01 16:49你本來股市的錢賣掉你可以買便宜的4%也可以買正常價

ChikanDesu 03/01 16:49的5% 對你實際上的報酬也就是殖利率沒有任何影響 是

ChikanDesu 03/01 16:49一樣的 所以沒有誘因一定要賣股買債阿 因為債會根據

ChikanDesu 03/01 16:49新利率發行 你可以買新的債 你的盲點在於以為升息後

ChikanDesu 03/01 16:49大家能買的只有新發行的債吧

ChikanDesu 03/01 16:50那本來發行的的債要怎辦 消失？本來持有100塊買的4%

ChikanDesu 03/01 16:50債的ETF 現在升息以後4%債變成90塊 他市值不就跌了

ChikanDesu 03/01 16:50？

maplefff 03/01 17:26這篇看了頭好痛，為什麼不先問ChatGPT

maplefff 03/01 17:26利率和債券價格的關係呢

maplefff 03/01 17:28https://i.imgur.com/8eY8XzV.jpg

youga 03/01 19:34因為gpt 公式寫錯了 XD