Re: [心得] 人多的地方不要去? 高股息ETF選誰好
其實兩派的主張都有道理 只是投資本質上的設定不同
股息派追求現金流 配息配到零成本
正二派瞄準大盤長多 由價差資本利得獲利
但 "正二也可以賣零股給自己穩定配息" 的這個觀點呢?
我們現在做一個思想實驗
假設股票A和B股價都是10元 我各買一百張=100萬
設定未來20年每年穩定拿五萬
股票A:跟大盤相關係數幾乎為0 每年固定0.5元 20年間高高低低 最終股價仍是10元
股票B:不配息 20年間高高低低 但最終20年後漲到40元
股息派買股票A 20年後配到零成本 股息100萬 手上持有100張股A繼續配
正二派買股B 20年後脫手賣出 資本利得價差賺了300萬
兩者分別滿足了各自目標
但假如你買股B 然後每年用賣零股的方式固定給自己配5萬
根據中間"高高低低"的情況不同 同樣在最終會漲到40元的情況下
我隨機跑了幾個模擬 每年漲跌幅限制在+-2X%
20年後你手上可能賣到只剩下21.5張40元的股票 也就是不僅沒賺到4倍的資本利得
總資產還比股息派低 (~80萬價值的股票+100萬的"股息")
而股息派的那100張零成本的永遠都在 (100張1萬價值的股票 + 100萬股息)
這個"高高低低"的過程會造成的變數非常多
所以個人不建議採用這個賣零股給自己固定配息的策略
會把自己變成一個夾在兩派之間的四不像
--
正解… 正2哥也說看自己的可受風險程度,不要歐印
正2
左手欺換右手扒韭韭靈靈扒欺扒
要做 就把一派的主張貫徹到底 不要騎牆
60% 56/878 40%正2 選我正解
可是瑞凡,正二派最需要加碼的時候往往也是正二派跌
爆,最沒錢加碼的時候啊
到時有實力撿的可是股息派喔
激進正二教徒:只要買了配息股就是韭菜
高股息的人:沒有哪個比較好,只有適合不適合自己
正二哥推廣的是50%正二 50%現金 跌也有錢加碼啊
為什麼買股票只有100%的選項 我就看不懂這些人邏輯
怎麼會最有實力撿的是股息派 股息領到就是全部投入
明明就是要留現金在手上 還在跌爆沒錢加碼?...
要模擬條件至少也相似一點好嗎......
爸爸留了幾千萬的0056 股息拿去買正2 選我正解
賣零股做金流 就是哆啦王、正拿來反配息的理論阿~
要怎麼相似 你說說
你all in 高股息 股息一直投入 是要加碼啥
正二哥*
確實,在那邊說自己賣的,都沒想過低點賣的情況
講白了買正二還要追求固定給自己配息就是來亂的
年化5% VS 3.6% 怎麼模擬B幾乎都會輸阿
正二年化只有3.6%喔 真可憐
你回去模擬正二在2000~2010
美股一堆這20年來漲20倍的都是前十年漲2倍
近十年漲10倍
我覺得20年後正二應該要300元
看年化就是選擇性忽略波動
我就算模擬個B年化5%的版本 也一樣可能賣到輸
先去賺兩百萬,一百萬買高股息一百萬中的50萬買正
二,然後大跌加碼,擺20年就知道會怎樣了,希望20
年後能看到有人貼實驗結果分享
A複利是5%,B是3.53%,你當然怎麼算都是A贏
只要你想用賣B給自己固定配息 那就是給自己的模型
納入了每年的波動
你知道自己在算什麼嗎?
我並沒有怎麼算都A贏 事實上B也可能會贏
如果正二年化跟高股息一樣,這有什麼好模擬的
重點是根據最終漲到N倍的過程中 由於你每年都要
抱歉看錯,是漲到40元,這樣B的複利是7.2%
自己提領零股 就會增加大量的不確定性
但可惜的就是如果你回去看2000年以前的盤整盤台股
配息=穩定現金流,免費午餐
正二的年化甚至會輸高股息 我已經算給很正向的條件
就當作這10年QE暴漲是常態給你
我單純是想講 自己賣股每年固定配息不適合用在B型
2000年以前正二的數據你怎麼模擬的?
你要買B型就全力衝賺價差資本利得 不要搞四不像
結論年輕人買正二擺到老
然後配息派的買的股票都是從大盤型裡面挑的
我用一下EXCEL打比較清楚
你如果相信大盤大長期永遠牛那當然 不過這情況
我也不會去選正二 我會直接去美股買成長股
雖然我跟你一樣不認同賣股票當股息配給自己這樣的操
作 但是正二回測年化是有贏高股息的啦...
你這樣A是每年5%複利耶當然怎麼算都是A贏
A每年領5萬股利又沒再投入你在說啥複利==
要不要先搞懂複利的定義
你的正2年化報酬率只有3.6%這是基於什麼條件模擬出
來的?
重點不是年化 是中途的波動 乾 早知道就弄個年化
高一點的當例子
你年化再高 只要你用每年賣零股固定領錢的策略
基於股息派能贏正2模擬出來的
就是有機率跑出這種四不像結果
股息派並沒有贏正2 你正2只要貫徹資本利得思考
我的舉例裡你不就贏了股息派兩倍
資本利得就300萬了
現在是冒出一個正二股息派這種四不像
這相當於你在自己的投資模型引入了每年的波動
投資又不是單選題 吵這個永遠沒有結果
然後引入波動的情境下又要追求穩定配息
大家不是都說領了股息後在持續丟入ETF嗎這樣跟不配
息有87%像
本來就不是單選題 我這篇開頭不就說了兩派都有道理
這篇我沒講股息再投入 真要討論那個就要搞更複雜
的思想實驗了 再算個你每年薪水投入
投資爽就好= = 不要文人相輕
我這篇的假設 股息派就是為了現金流 要拿來用
正2哭哭報酬連股息仔都贏不了qq
本來就不是單選題 那這篇是…?
這篇裡正統正二派報酬明明就贏股息派 目脫喔
要看就看完整
正二教徒不容被挑戰信仰
投資不是單選題 這篇就說了 現金流或資本利得
如果高股息年化報酬率有贏正2那我還買正2幹嘛
這篇提到的是 邊抱邊賣的正二-ky派
我在challenge的是莫名增加混沌性的四不像
純血的正二 抱滿20年 原PO是給300萬
領高股息的是100萬股票+100萬現金=200萬
到底哪隻眼睛看到這篇的舉例高股息年化有贏正二
不懂耶 年化報酬率7% 每年賣五萬 最後股票價值只剩
80幾萬 這是不是哪裡怪怪的
正二-KY滿好笑的
l大 20年從10漲到40的年化是多少你算給我看看
不管你是股息派還是正2派最終還是要看年化報酬率啊
如果高股息贏正2那當然買高股息
b大 這就是我想講的 每年波動性導致的不合理之處
我現在報酬都只算總資產增減幅度
最終雖然都是漲到40 但根據中間情況不同
那你就不要每年領零股出來抱到底不就確保正二贏
你為啥要選高股息
你的目的是追求資本利得就去買正二
你目的是追求穩定現金流就高股息
簡化每年年化報酬率:https://imgur.com/9X2zjol
你看看是不是這樣
我記得正二哥有一篇是專門解釋這個的 等等他會解釋
你也可以給我一個20年波動不同的報酬率,年化7.18%
C大 這是最理想狀況 每年依年化穩定增長
我知道你的意思,波動可能會影響提領的結果
但實際情況會是跌跌漲漲最終到一樣位置
這就跟退休後的提領狀況一樣,早期的影響比較大
是的 如果你投入後前幾年跌 那就很可能發生
但我想告訴你一點,股息本身就是一種變現股票的方式
推個正二哥還有原POa大 的討論精神
B每年領股息5萬,其實也等同賣掉5萬的股票
你假設B每年直接填息沒大波動,A有波動,這假設不對
B也同樣可能面臨波動,股價大跌,股息不夠用的情況
B股價下修,股息就不夠5萬,這時就得變賣更多股數
兩家公司本質不同 一個配發率幾乎100% 犧牲成長
領股息和賣股票其實是差不多的意思
一個沒有配發所以可以全力成長
這是本質上股息股每年能穩定配發但股價不變的根本
你這種假設可以直接從0050跟0056的提領狀況來看
以及成長股全力燒錢以致長期堆高股價
可以參考這篇:https://reurl.cc/Ge52ex
我現在就單純假設有這樣的兩家公司的情境
沒有喔,平平都是跌爆,股息派有前一年的股利可以度
過寒冬,可是正二教徒就只能賣股賣在低點
0056也是有需要賣股票的時候,你的假設是不用賣
這種假設是有問題的
實際上台灣的高息環境導致了很多這種配發率極高
犧牲成長 股價萬年不變 股息也是的公司
畢竟股票不能買便當,可是股利可以
領股息=變現股票=同樣賣在低點
而美國則是很多成長股
誰說股票不能買便當?你直接賣掉股票不就是錢了
賣在低點跟你股息配在低點,對投資人來說是一樣的
你會把股息當成錢,股價不是錢,這本身就是一種盲點
原PO這篇想表示,賣股票可能因為波動賣在低點
股息=山泉水自然湧出,賣股=宰掉金雞母
感覺又陷入領股息跟報酬率的問題
但高股息也可能因為股價下跌,股息不夠支付生活費
沒喔,股息可以讓你撐過至關重要的被裁員的一年
正二哥又要從頭解釋一次了
最後還是得賣股票生活(你去看看今年的金融股
當公司沒發股息,你怎麼生活?不吃飯了嗎?
今年的金金會是正二哥最好的舉例題材
股利減少是明年的事,你有一年緩衝
我就問你,今年沒發股息的金融股,他們生活費哪裡
可是正二,你被裁員,相同情況就只能賣股
你想討論的涉及太多額外因素 我這篇只是一個很單純
的假設
對啊,所以結果相同,你賣股票跟股息都是一樣意思
欸,誰跟你投資金融,當然是必須品類股啊
不配息資金一直留在市場滾才好如果是在大跌時配息
等於是變相砍在低點啊
你的假設問題在於,假設B不波動,但A會波動
這就是目的阿
這是不合邏輯的假設,你要麻就列20年不同報酬率波動
說的一臉不會砍股票,不然我2020接的是誰的
股息派追求的本質就是低波 在高波模型引入配息
就很不合理
你砍在低點跟股息配在低點不是一樣的意思嗎
高股息是不是真的低波,這又是另外一個問題了
失業了你不砍股票,還有錢買,到底誰才是領股利的
所以說這是思想實驗 就是一個完美假設
笑死
來拉開兩種目的 更明確的討論
股息就是從你股票市值變現來的啊,不是多出來的東西
所以正二哥用100萬做實驗來證明自己講的是對的
更進一步你可以把A類比成銀行的高息定存
這句話先搞懂,不要以為股息是「多出來賺到的」
10年後就能驗證了
你要講的我剛剛也已經回應了 就是配發率和成長
的關係
你可以直接把0050的各年報酬率打亂,去看波動結果
不用想那麼多 正二買就對了
然後去計算各種報酬率順序提領的情況
我有空可以寫一篇來討論這個問題
可以啊 歡迎更多討論
但你不能避開的問題是,假設股息每年必填息無波動
在討論串裡同時太多人對話觀點也看不太清楚
正二哥想表達的一直都很單純 但花大篇幅跟大家解釋
我是覺得要設計一個乾淨的思想實驗這種假設是必要的
這是無風險利率5%,你拿來跟會波動的比不合適
所以開篇就說了兩派都合理 追求不同
各半當作資產配置也可,但不認同配息零成本
假設你在10塊時配1塊等到股息入袋時想買回股價卻漲
到11塊不就變相追高殺低嗎?
你把錢放定存也合理,把錢放床底下也合理
想討論這些更複雜的可以開篇新的設計更多的情境
重點是該投資方式,是否可以達成你的投資目標
如果可以,那你選擇放定存也行,因為已經完成目的
而高股息的問題在於,承受了風險,但報酬是不對等的
0波動=無風險債券,有波動的話要提供更多的報酬,
我覺得模型必須考慮這個
這麼說好了,如果你要假設無風險5%,那確實適合退
如果真的要 我也不會選擇正二賣零股配息
休人士考量,畢竟就像債券一樣,時間到領錢
假設了B會低點賣股 卻假設A永遠不會低點配息
我會去買LOW這類幾十年來年年股息成長的
但你假設高股息股票是無波動5%,這種假設我不能接受
這也是我實際上在做的
C大 那我也可以給你個例子 例如一家公司 他
20年前50塊 現在也是50塊 中間股價大風大浪
但每年固定配2.5塊
這種例子你能接受嗎
A模型還有一個優點 如果躺平領股息不工作還能拿退稅
正二教最大的盲點就是 「高股息公司 不會成長 股價
也不會長 」 到底誰規定的啊? XDDD
我怎麼存過一堆飆股 XDDDD
B模型沒退稅還要付交易費用
你這個問題我之後有一篇文章會提到
可以先參考這篇:https://reurl.cc/8q6xrX
如果該間公司盈餘每年都是2.5塊,也固定發2.5塊
我會希望它前面19年跌到剩5元就好,第20年漲回50元
高股息也是會汰弱留強的 正2是槓桿當然猛
如果正二教的陳述為真 那麼大家的選股濾網都要加一
個 殖利率<3% 的條件了 呵呵
這樣我就用股息買到很多超值的股數,這種情況下獲利
重點人性喜歡追高殺低 正2噴很猛 但多數人通常追高
會比每年無波動,固定填息的情況,來得報酬更高
看到利空新聞又變很可怕 可能就撐不住又賣掉
有些公司是這樣 視股利固定配發為公司基本方針
不是正2不好 而是感抱緊的少數
所以他盈餘好時會存下來 給歉收時配發
台灣尤其很多這類公司
可以都買就能吃到正2又能吃到高股息
以股息為方針沒問題,但你盈餘要跟上,若是配公積
那股價就是虛的,估值就是虛的,總有一天會現形
你看又來 一天到晚「假設」公司保留盈餘後獲利會跟
不上
這就是為什麼我這篇要設計一個這麼單純的思想實驗
因為你把條件越加越多的同時假設也越來越多越失焦
我沒說跟不上啊?我是說盈餘要跟上才是真的
講真的不要為了股利而買股票 是好觀念 但被你們講
到公司配高股息變邪魔歪道 也真的厲害
自己因為偏見給別人戴帽子標籤很開心
平常買00713,領到配息不要投資存起來,大盤跌爛拿
存起來的股息買正2
我再找時間回測0050跟0056不同報酬順序的提領結果
AKi大計畫通
股息買正2可以參考這篇:https://reurl.cc/ZXZx2a
對了,原PO你的假設還有一個問題,你質疑的是有波動
的前提下造成最終結果變異,但這點在其他ETF或股票
也都有可能產生,例如股息不夠支付生活費時,一樣得
變賣股票才能生活,這點跟正2無關,而是報酬順序跟
波動提領風險,你把這個問題連結到正2上是有疑慮的
正2只是不配發股息,其他ETF或股票同樣會有股息不足
的問題,你假設只有正2有波動,其他ETF股票沒波動
這種完美的假設對我來說沒什麼說服力
我上次問正二團的跟我講10年後會上三百到五百,那
還有什麼好比的就只能用時間來看誰對錯了
10年後當然有可能啊一堆股票放十年搞不好都翻幾十
倍
賣股本換錢就波段操作阿,還定期定額-.-
正2如果2003年跟0050一起上市,上市價20元
算到2021年底高點,股價會是590元(還不包含逆價差
如果跟0050一樣40元上市價,2021會變成1181元
所以正2上三百到五百你不用感到意外,早晚會到
ETF太貴會有人不敢買
0050如果還原權值應該也有300吧正二哥有算過嗎
2020年初正2最高點55元,你能想像兩年後變150元嗎?
台灣今年衰退喔
你現在回到2020年,我跟你說正2上150,你會覺得幹話
不過ETF不可能讓他漲到三五百啦應該會拆骨
現在我講未來正2會上三百五百,很多人也覺得幹話
到時候只好學我特拆股
股息派股票A,每年穩定拿五萬波動為0,這假設不合理吧
...應該也要設定每年五萬也有波動(假設固定現金殖利
率),不足時也賣股來湊錢,這樣才對吧
對啊,所以我一直說正2會是台灣第一個因為股價太高
需要拆股的ETF,可以繼續觀察看看
如果領股息是為了生活,五萬是基準線那不到五萬是
應該賣股補到五萬
那邊的確有點誤導 我改一下吧 每年固定配0.5元
中間股價也是高高低低
這個話題早就談到爛了,只是之前是比較0050跟0056
首先高股息跟正2最終漲到同樣價位已經是個假命題,
兩者怎麼可能20年後價位相等,看看0050跟0056就知道
了
如果需要股息才能過生活 那買屁股票
再來正2是持續買進定期定額,就算趁高檔零股獲利了
結犒賞自己,但策略還是沒有改變,該買進的還是要買
進,為何總是要有一次歐印來比較的想法存在
用閒錢買 丟著就好啊 誰用吃飯錢買...
那些退休老人真的是靠股息生活啊
最後台股除權息後的點數也會反應到正2股價上,你該
不會還不知道正2是追蹤台指期而不是大盤吧
其實如果高息ETF跌到配不出股息
那正二搞不好已經要下市了
我同意原po的假設
高股息ETF再加上現在有平準金的設計
基本上配息都很穩定
但正二要用錢的時候可能會被迫賣在低點
大部分人把正二賣在低點是必然,什麼時候是正二低
點勒,失業,裁員,經濟崩潰,物價飛漲
正二成分有那個可以抵抗?
這種狀況扛的住的只有前1~10%人
那種人買啥都沒差
領股息再投入應該是喜歡繳稅貢獻社會,沒什麼不好
B型的做法是等到退休的時候才用的吧
所有存大盤型的投資法 最後都要走到B型
所以並不存在什麼四不像的問題
只是配息型的人 就是只想靠領配息過活
為啥用錢要賣股票…這樣子的投資承受大環境風險太
高,不如不投資。正常人應該環境不好的時候要有大
量現金加碼才對。
推一個 邏輯正確 兩個優缺點不同 各取所需 但正
二教吹的正二無敵 高股息做的到的正二都做的到 且
報酬更高 高股息配息等於賣股 真令人無言
邏輯狗屁不通 果然會存高股息的腦子都有問題
剛查了一下...近三年
0056 標準差 : 18.41%
0050 標準差 : 24.03%
00631L 標準差 : 46.58%
設定高股息波動=0不合理
不好意思喔 我沒存股喔 我只是看不慣而已
每年配發股息固定的台灣公司很多 你像光隆過去八年
股價高高低低每年都配三塊整
這個就是高股息配發率公司的常態
這種公司董事會方針就是以穩定股息配發或股息成長
為己任
我個人投資策略一支股票幾乎不抱超過三天 對我來說
高股息太保守而且我不需要現金流 但我可以理解股息
派的想法 而且我覺得很合理
很棒 原po 跟正二哥的理性討論讓我再次釐清觀念
記得正二哥原本的用意只是在比較0050跟正二的報酬
,正二受惠於期貨逆價差和複利效果,報酬會比0050
好,買正二其實就是買大盤指數,如果錢夠多其實期
貨成本會更低,扯到跟存股比有點扯遠了
但正二教偏偏愛跟存股比啊
買這個保證賠死
ㄊㄨㄟ
A複利是5%,B是3.53%,你當然怎麼算都是A贏
我覺得20年後正二應該要300元
又在3.53% 到底怎麼算成3.53的 問號
而且A根本沒有再投入當然也沒複利 文可不可以
看清楚在回 到底
71
首Po版上談到存股,要不是金融股就是0056 00878 看了看配息資訊跟股價走勢,這兩檔也沒特別突出 不知道買的人是看上哪一點,還是純粹人多跟風比較安心? 而金融股今年股利大縮水,加上瑞信那樣搞難免會怕 我也不想都把錢押在個股27
底下是我整理 與878上市切齊日期及規模大於10億以上的ETF 報酬率是還原息的 低波高息有在最右邊標註 以夏普值計算 表現最好的是00713,00731次之 0056倒數第四,真不知買56要幹嘛,浪費時間32
00878、00713、006208(0050)、00692、正2都有 簡單分享一下想法 正2,基本上要單獨去看 這支很賺錢報酬也超高,但是要抱上抱下浪很大 喊的人多,但受益人數其實沒有很多9
承版友acininder文章,用簡化的數學來解釋 照原PO的條件,簡化為期初投入100萬,但每年淨值要扣5萬。 這樣高股息的股票可以看成平均年化報酬5%,標準差接近0%。 20年後還是維持100萬的價值。 正2股票可以看成平均年化報酬7.56%(20年股價10元-->40元),標準差為未知。
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[請益] 存ETF是不是比存個股好?自從ETF端出「季配息、平準金」這兩碗完美無暇的制度後,像00878就一飛沖天, 那是不是代表存ETF比存個股好? 因為景氣循環的個股,股息忽高忽低,不穩定; 股息穩定的股票,都早就被翻了個底朝天,股價都被推高到殖利率剩3%或更低了,像中華 電、宏全、中保等等的,57
[請益] 存股真的能抗通膨嗎?這是某檔電信股的24年來的每年配息狀況,其中有高有低, 但是總個來說,平均配息金額為4.7元, 如果我存了100張該股股票,打算未來利用股利才過退休生活, 持股100張每年約可以配47萬股息(這裡忽略其他稅金與健保補充保費),56
Re: [請益] 為啥不推0056不建議0056的 理由如下: 1、配息就是自己的錢還給自己,配息高還可能扣更多稅,要累積複利, 配息高還得再花更多成本再投入。 至於填息迷思就不要再講了。所謂填息就只是配息之後股價上漲。跟配息本身沒關係。35
[請益] 長期"套牢"領股利和長期"存股"的差別??我知道如果買一張股票之後,後來跌幅很大,導致帳面虧損嚴重 或者仍舊堅持看好該張股票的價值會漲回來,所以堅持不停損賣出 這樣帳面上價差虧損的長期持有,就是"套牢"對吧?? 那長期存股是看某一支股票的股利股息穩定或者高,所以買來放著不賣出 每年領他的配息,這樣就是長期的存股是吧??32
Re: [請益] 如何克服金融暴漲就想賣的心魔先說前提,我是從2013年開始做存股 但我是以配息為主,所以我並非以是否有 成長空間做為買進的標準,而是以配息是否 穩定及殖利率是否符合條件才進場 分享一下自己的標的,主要的有22
[請益] 關於配息這件事有關股票或ETF配息這件事 對於年輕資產累積期間 不應該以配息為主要考量 而是以資本利得 就算有配息 也應該要股息再投入15
[閒聊] 房地產的股息=租金?大家整天那邊說什麼房地產跟股票不一樣 房地產除了會無腦漲之外 還可以自住 那個自住的概念如果以機會成本來說 其實就是把本來可以拿來租人收別人租金 變成拿來租給自己 跟自己收租金11
[請益] 配息的幾個問題小弟過去都急著賺快錢,對於配息這一件很基本的事都不求甚解沒有認真研究 只憑著天馬行空突發奇想來買賣股票 今年年初想要認真做股票,然後股價就崩盤了 由於套來太深,只好騙自己是趁機轉型做長期投資的了 這是小弟持股今年至現在有公布的配息(鴻海還沒公佈)1
Re: [閒聊] 增加年度收入證明的方法感謝H大的分享, 前陣子利用2021年股票股利跟ETF配息配息來當收入的方法, 成功提高了總房屋增貸的額度 (工作收入75%, 股息收入25%) 不過還沒增貸到房屋可貸的上限。X
Re: [請益] 所得稅如何計算除權配發的股票回一下公司配給股東的策略 如果我是公司老闆我其實會盡量用減資的方式去配發股票 一來降低股本提高EPS 二來不用稅金 但這個方式雖好