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Re: [請益] 長債不值得買了嗎?

看板Stock標題Re: [請益] 長債不值得買了嗎?作者
lalalahu
(<)
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分享一下對美國長債的看法,

如果投資股市能固定每年保有5%以上的投資者,投資長期債券可能會失去太多的機會成本對於股市大神來說請左轉不必繼續往下看


如果美國接下來之後很長一段時間(數年以上)維持高利率,會造成甚麼現象

A.如果美國經濟增長沒有跟上
→資金使用的機會成本提高(貸款利息變高,定存、買公債比投入市場要獲利穩健)
→投資生產、創造的資金會減少
→企業創造的價值降低(失業率或許提高)
→股市回檔(或經濟風暴)

B.如果美國經濟增長有跟上
→企業獲利佳且更多資金轉往投資
→創造更多獲利
→造成薪資及其他各種生產成本也攀升
→通膨居高不下(螺旋型通膨)
→必須升更高的利率來抑制通膨

整體企業獲利持續強勢往上則不斷循環B


整體來看景氣是循環週期,對於長期債券的價值來說本質上就是固定收益,
但往往受到實質利率跟預期心態的影響市場交易價格

就因為經濟循環,長期來看債券價格會呈現一種波浪趨勢,
對於這種波浪型態的標的,定期定額(或不定額)的持續買入,價格終究會走到波峰階段


簡單投資範例
依20年長債殖利率波動買入
殖利率 4.5% 買入1單位
殖利率 4.6% 買入1單位
殖利率 4.7% 買入1單位
以此類推,除非美國一直維持高檔利率,資金才會被套住
(但期間仍然有配息,損失的是跟當時的定存利差)

如果未來殖利率跌下來到低點,選擇賣出持有單位時,
那每次買入的單位,都代表一定的資本利得(扣除掉匯率風險也許報酬率會再往下)

如果你在台一直都有定存的資產配置,
對於(不)定期(不)定額投資美國長期國債來說,目前是可以取代台幣定存的部位
價格每往下一個階段,就解部分定存買入長債(本多終勝)

找到對的標的(屬於無風險資產),配上耐心,這波投入終會開花結果

以上
PS:
1.板上有大師拿00679B ETF技術線圖去判斷美國20年國債走勢,讓人笑掉大牙
2.美國長債風險頂多被套,不會歸0
3.正2屬於短期,內扣消耗大,不適合作為中長期的投資
4.美債ETF跟直債,於數年的週期投資內差距不大,詳細了解美債ETF本質後就不會亂發表


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.155.67 (臺灣)
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※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:27:27

vava5566 09/25 16:29直債一樣要做債券梯,ETF就有這效果。

afflic 09/25 16:29其實經濟增長跟高通膨不一定有關係……

afflic 09/25 16:3008年到疫情爆發前

afflic 09/25 16:30美國經濟一直都在成長,但通膨也沒失控

guest0079 09/25 16:30有正相關就夠了 凡事沒有一定的

afflic 09/25 16:31我是說「高」通膨

A大說的是,但上面的前提是長期維持高利率下所造成的螺旋型通膨, 只會讓通膨更難降低

※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:35:55

afflic 09/25 16:35隨著基期一直墊高,CPI年增率自然就下去了……

lalalahu 09/25 16:38回到經濟的本質,資源有限但貨幣可以無限

afflic 09/25 16:39但美國還在持續縮表捏

afflic 09/25 16:40為什麼大家都覺得經濟崩盤通膨才會下去

afflic 09/25 16:40過去十年經濟那麼好通膨也沒上去

afflic 09/25 16:41需求驅動的通膨不會像供給驅動的那麼誇張

lalalahu 09/25 16:41經濟崩盤(硬著陸)對通膨是最直接了當的殺手鐧

weekman 09/25 16:45看00679B不如看TLT...

lalalahu 09/25 16:45過去10年,並沒有無限QE,沒有疫情沒有烏俄戰爭

afflic 09/25 16:45QE、疫情、跟俄烏都結束了

lalalahu 09/25 16:46沒有中美貿易戰爭

afflic 09/25 16:46中美早從川普上台就開打了

lalalahu 09/25 16:47結束也只代表事件結束,不代表影響結束

afflic 09/25 16:48影響在哪? 通膨不是一直在下降嗎……

lightson 09/25 16:50通膨或許再起是現在最大的問題

afflic 09/25 16:52觀察看看吧 最近比較大的變數就油價

afflic 09/25 16:52但聯準會說不看油價

afflic 09/25 16:52至少目前的情況看來,通膨下降的機會比上漲高

說到油價,美元定價的油價就跟大盤指數一樣,基期不斷墊高, 聯準會說油價長期不影通膨是假的,只是油價起起伏伏,短期不納入考量以免數據失真

※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:56:15

afflic 09/25 16:58墊高? 也還好吧 最高也就一百多

afflic 09/25 16:58中國跟歐洲經濟這麼爛,只靠美國需求撐油價?

lalalahu 09/25 17:01油屬於原物料,美金是計價單價,美金越來越多油會..

afflic 09/25 17:02你這有點假設性問題了

afflic 09/25 17:02事實上油價是在大區間震盪

afflic 09/25 17:02那些產油國有定價的能力

lalalahu 09/25 17:03能源跟原物料都是有一個價值,不僅對應美金價格

icelaw 09/25 17:03看中國就知道啦,經濟蕭條 失業率高,不但通膨沒了

icelaw 09/25 17:03,還面臨通縮的問題

lalalahu 09/25 17:0430年前的原油一桶才多少美金

icelaw 09/25 17:04大陸已經給解答了,不抄一下嗎

icelaw 09/25 17:05反過來說 通縮的情況下 對債券最有利,因為現在的

icelaw 09/25 17:05錢 反而比未來的錢更值錢了

afflic 09/25 17:0630年後石油漲多少? 通膨漲多少?

icelaw 09/25 17:06當未來的物價會比現在低時,持有現金才是明智的選

icelaw 09/25 17:06擇 而不是資產

冰律認為美國也會邁入通縮嗎? 我認為現在中國的通縮是目前對抗美國失敗的結果 要不然應該還不會爆炸 但美國要邁入通縮就不太可能,美帝會割全球韭菜

lalalahu 09/25 17:07沒有絕對的數字,只有相對的趨勢,政治經濟哪有這麼

lalalahu 09/25 17:07簡單

※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 17:10:16

icelaw 09/25 17:08所以一堆中國人不想買房買股,反而偷偷跑去買美金

icelaw 09/25 17:08就是這個道理

afflic 09/25 17:10看數據說話啦

afflic 09/25 17:10這麼複雜的話大家都射飛鏢擲骰子好啦反正沒人能預測

icelaw 09/25 17:33未來走勢很難預測,但價值或債息是否划算 這你可以

icelaw 09/25 17:33自行控制

icelaw 09/25 17:33就像基金教母 蕭老師講的 買債三要素 配息滿意 波

icelaw 09/25 17:33動率可以接受

icelaw 09/25 17:33考慮清楚了 那你就可以買

icelaw 09/25 17:36基金教母蕭碧燕認為,投資人必須想清楚自己能否做

icelaw 09/25 17:36到「買債3要素」:1.以配息為目的、2.不在乎淨值的

icelaw 09/25 17:36波動、3.長期投資(10年以上)。

icelaw 09/25 17:37如果做不到 就不適合買債

Eide 09/25 17:43哪次倒掛不衰退,雖然我等了一年還沒等到就是

Eide 09/25 17:44上半年跟費德對幹的都賺爛了

afflic 09/25 17:45話說倒掛跟衰退的關係是?

icelaw 09/25 17:54就歷史數據 過去只要倒掛後100%會發生衰退

icelaw 09/25 17:55這一百多年來還沒有miss過

afflic 09/25 17:59多久以內算啊 過了十年之後才衰退的話也算嗎

icelaw 09/25 18:006到24個月以內

afflic 09/25 18:00到底是因為倒掛才衰退

afflic 09/25 18:00還是因為衰退才結束倒掛

icelaw 09/25 18:01總之 到明年中還沒衰退的話,這個指標就廢了

afflic 09/25 18:04我一直覺得倒掛跟衰退

afflic 09/25 18:04這兩個現象沒有邏輯上的因果關係

afflic 09/25 18:04純粹只是統計結果……

aresa 09/25 19:47其實早該爆了,矽谷銀行那次沒救的話現在應該在走經

aresa 09/25 19:47濟復甦了,明年會再一次,這次可沒有前幾年的低利庫

aresa 09/25 19:47存來對抗了

AGODC 09/25 19:56這次情況很複雜,目前美國是走到高利率高通膨(之前

AGODC 09/25 19:566%以上是超高通膨),經濟成長回穩,目前第一優先就

AGODC 09/25 19:56是看利率高檔能否壓下通膨,第二就是經濟成長能否超

AGODC 09/25 19:56車通膨,如果前2點達成,那降不降息就沒那麼重要了

afflic 09/25 21:51能降還是會降的啦 不然美國舉債成本很高欸