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Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?

看板Stock標題Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?作者
monyan
(monyan)
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其實醫療室的龐大又複雜的產業,廣義上包含幾種情形:

1. 預防醫療和衛教: 簡單的說就是健康檢查篩檢這一類。體檢的項目很多,其中有很多是法規規定的項目。法規規定的項目AI很難發揮,因為法規就是法規,AI不能改法規,而且量大又死板,人力求又多,AI來做根本CP值不高。至於自費體檢,AI目前在問診以及理學檢查上不能做,也無法提供客製化建議(因為每個人的需求不同),AI不能代替醫師執行超音波內視鏡等工作,更何況在這一塊根本沒沒有大量數據可以讓AI訓練。(題外話,AI也不能在超高階健檢代替真人美女護理師服務員....)

2. 診斷: 這是目前AI主攻的一塊,很多人都強調AI經過大量訓練,即有診斷能力。以醫師的訓練來說,讀書,記憶,融會貫通,反覆應在臨床上應用,以經驗和知識的比較,就能做出診斷。而AI的訓練,就是大量數據模型(讀書,記憶),產生邏輯(融會貫通),做出可能的診斷,但中間卻沒有經驗累積,因為很多疾病的表現是不典型的,AI訓練不夠診斷也會有問題,因為目前的AI學習架構似乎沒有讓AI累積經驗機制。此外,醫療的觀念會一直進步,很多疾病會被發現,也很多疾病的診斷標準會修正,但目前AI無做到醫療知識與時俱進,因為AI的訓練都是根據過去的資料累積而來,往往學生利用AI找相關資料時,AI給的都很多都是過時的,尤其至針對三高,血液疾病以及腫瘤治療,那結果還真是慘不忍賭。目前AI在診斷上的發展還是以影像和病理為主,因為給的資料最直接也最好訓練,但如果是需要和人溝通,尤其是精神疾病相關的領域,AI目前在這需些情境得診斷上真的不行。

3. 治療: 先有診斷才有治療,診斷正確才有正確的治療方向。但治療是要看整體的。比方說糖尿病的治療,不同的狀態有不同的建議,但目前AI只能針對大多一般的狀況給予大略的方向,對於特殊個案的建議根本就是亂七八糟。以外科來說,AI無法取代需要技術的治療,而且也無法給出適當的處置以及預測手術後的預後。因此AI目前在治療上,還有很多長遠的路要走。

4. 長照和遠距醫療: 前者不用講,都是人力堆出來的,AI不實用CP值也不高,遠距醫療侷限性太多,AI也是不實用CP值也不高。

AI目前能做的就是輔助和增加效率,要在所有的情境下取代是不可能的。

最後還是一句話,AI出槌,廠商要背書嗎?

AI能代替醫師出診斷書,健檢報告,配工復工報告以及寫失能診斷嗎?

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Shiang1225 06/09 12:03醫療這個我比較好奇 如果今天病人隱瞞 AI查覺得到

Shiang1225 06/09 12:03

jimmeeeetai 06/09 12:03推最後一句 等到AI扛得了出人命的責任 不然不用談醫

jimmeeeetai 06/09 12:03師會被取代

CGDGAD 06/09 12:04醫院還有物業管理,MIS

asaman99 06/09 12:05揹鍋上法院才是核心競爭力

rebel 06/09 12:06現在醫師誤診出人命誰抗 錢啊 錢由那來 醫師 醫院

rebel 06/09 12:06保險 以後ai出人命也一樣是給錢 保險抗阿

strlen 06/09 12:06AI扛責任根本就不是問題 保險就能解決

strlen 06/09 12:07當AI出錯機率小到保險公司能承擔時 這就沒什麼問題

strlen 06/09 12:07了 不然飛機也會掉下來啊。

seemoon2000 06/09 12:08亞洲用保險分攤出人命責任不難 歐美就真的很難

ape0808 06/09 12:11以後健保用AI ,要看到醫生要自費

ape0808 06/09 12:11這樣同時解決健保跟少子化的問題了

sten001 06/09 12:20不需要一刀兩斷分的這麼乾淨,ai協助醫師做初步診

sten001 06/09 12:20斷,醫師再做確認,由ai跟病患做無聊的衛教,追蹤

sten001 06/09 12:20回診、抽血數據~ 至於病患要對ai說謊隱瞞,代表是

sten001 06/09 12:20病患自己的問題,醫師也沒有義務要猜你有沒有說謊

aimlin 06/09 12:20ai開無人戰機早就超越飛行員了 用在民航機很快了

g0t24568 06/09 12:22精算師精算風險保險能夠cover ai就會大量取代了

aimlin 06/09 12:23結果精算師也被ai做掉XD

aimlin 06/09 12:24越經濟知識 越少動手的越被取代

aimlin 06/09 12:25律師 會計師 精算師 分析師會砍掉不少

guk 06/09 12:26Ai好強。直接去占領外星球

arshuan 06/09 12:30開民航機甚至不太需要ai吧 現在空中應該大部分都是

arshuan 06/09 12:30飛機自動了 機師就處理起飛降落跟緊急狀況 可能跟醫

arshuan 06/09 12:30生一樣是負責扛責的

vicklin 06/09 12:31說AI扛責任OK的看一下現在車子責任搞定了沒

vicklin 06/09 12:32總不要出問題還得寫code的人來扛

cchh179 06/09 12:33失誤率低於人類就好 ai出槌就由保險公司賠償

cchh179 06/09 12:33未來無人計程車也是按照這模式

s505015 06/09 12:34還有ai機器人類最容易取代的是產線的工程師吧 廠備

s505015 06/09 12:34製程 製程整合類的

strlen 06/09 12:48又一個現在仔 呵

banque 06/09 13:02樓上一些人對AI的想像是不是直接開個AI醫院直接跟傳

banque 06/09 13:02統醫療產業競爭

banque 06/09 13:02最合理的發展方式一定是慢慢滲透進醫療產業逐漸取代

banque 06/09 13:02一部分重複性高或基於現有容易數據化的醫療資料訓練

banque 06/09 13:02後的AI進行輔助判讀來取代醫生的某些工作,至於診斷

banque 06/09 13:02治療這些有法律問責的臨床業務,先不說資料數據化的

banque 06/09 13:02難易程度,取得這些資料也是必須跟醫界合作,然後走

banque 06/09 13:02輔助醫療的模式,由讓醫師核對AI提示診斷與治療,不

banque 06/09 13:02然怎麼進行訓練?

strlen 06/09 13:04老實講 看好AI的 根本沒有一個是樂觀到無腦看多

strlen 06/09 13:05就是有發展潛力的程度 現在仔整天滑坡 有什麼辦法?

strlen 06/09 13:05有發展潛力有沒有失敗的風險 當然有阿 不是廢話

strlen 06/09 13:06但有潛力也是事實啊 不能承擔這個風險 就算喇

strlen 06/09 13:06但整天在那邊 啊現在AI能OOXX嗎?不能嘛 垃圾

strlen 06/09 13:07好喔 那就垃圾喔 但你要確你不是因為眼紅沒跟到....

Tatsuya72 06/09 13:13AI爛大街

yusanhu 06/09 13:18其實AI也需要訓練

leo1217000 06/09 13:34吃了醫院的藥出問題,不知道多少人能接受保險公司

leo1217000 06/09 13:34賠錢了事,正常都會順便告個醫生吧

rebel 06/09 13:46告醫生也是為了錢不是 還是你希望醫師有過誤診 這

rebel 06/09 13:46輩子就不能執業了?

Brioni 06/09 13:50看醫療業覺得花4-7年訓練一個醫學相關人員划算,還

Brioni 06/09 13:50是花4-7年訓練一個ai 划算

Brioni 06/09 13:51不知道ai 訓練4-7年會不會跟鬼一樣

Brioni 06/09 13:51訓練完還能直接大量複製

labihua 06/09 13:51這篇實在 臨床更新太快 AI哪來的資料跑數據 看前面

labihua 06/09 13:51幾篇推文快笑死

labihua 06/09 13:52我是蠻期待AI可以解決醫院瑣事 不然腦力活還要付出

labihua 06/09 13:52大量勞力根本雙重勞工

pyh888 06/09 13:53Ai就是全面智能化,套用在每個人事物上面

delightboy 06/09 14:58醫療業出錯可能是刑事,商品出錯多是民事

fake 06/09 15:30確實 醫療疏失最後其實很大部分也是用錢解決 除非

fake 06/09 15:30醫生故意搞人?

shawshien 06/09 16:19AI 可以協助診斷 醫生問診的時候 開AI同步聽取

shawshien 06/09 16:20AI 可以同步提出診斷建議 等於多一個AI醫生

Maninck 06/09 16:4360樓的論點有一個有趣的悖論,如果臨床更新太快會使

Maninck 06/09 16:44AI無資料跑數據,那換成人就有辦法處理嗎?

Maninck 06/09 16:44如果人都是用過去的經驗去處理面對新的事務,AI又何

Maninck 06/09 16:45嘗不是,阿法狗都已經證明給你看了。

labihua 06/09 16:56沒啥悖論啊 醫師藥師就是每週開晨會 下班看國外論

labihua 06/09 16:56文學習新知啊 又不是只會包藥跟看診 AI頂多幫忙跑

labihua 06/09 16:56數據 臨床不會跟論文的病人條件完全一樣 決定權還

labihua 06/09 16:56是只能交叉比對

labihua 06/09 16:57醫院醫師怎麼可能用過去的資料判斷 Guideline有些

labihua 06/09 16:57年年改 新藥一直出

labihua 06/09 16:57除非萬年不變的治療指引就會被AI處理掉

rebel 06/09 17:04每週開晨會 國外論文的資料量AI 會吸收不了嗎?怕

rebel 06/09 17:04是論文產的速度不夠AI 吸收吧

labihua 06/09 17:06還要判斷這篇論文是真是假 點值高低 哪些條件符合

labihua 06/09 17:06這些參數如果都能夠標準化的話 AI就可以取代醫師了

labihua 06/09 17:06 但不同病人參數也會不同 光這些就很難處理

labihua 06/09 17:06你怎麼知道AI吸收的不是一坨大便

rebel 06/09 17:08講的好像醫師都能判斷每篇論文是真是假一樣 多少論

rebel 06/09 17:08文隔了十幾年才能證明是假的 我不信醫生就能一眼看

rebel 06/09 17:08出來

labihua 06/09 17:08個體化差異如果能夠解決 會變成專業科目者搭配AI共

labihua 06/09 17:08存 完全取代很難 醫師工程師的養成條件太難了

rebel 06/09 17:09每個病人參數不同 那我問你 醫師怎麼判斷

labihua 06/09 17:09既然醫師都看不出來 那餵給AI的不會是準的 END

rebel 06/09 17:10醫生看不出來也是照吸收 AI 也是阿 直到證明是錯的

rebel 06/09 17:10之後

labihua 06/09 17:10醫師怎麼判斷你自己找認識的醫師慢慢問 這是別人的

labihua 06/09 17:10專業 很難當興趣回答

rebel 06/09 17:11你都不知道醫生怎麼判斷你就說 AI 做不到 不是這樣

rebel 06/09 17:11

rebel 06/09 17:12說說你知道的醫生怎麼判斷 我們看看AI 的技術做不

rebel 06/09 17:12做的到

labihua 06/09 17:13功課自己做

rebel 06/09 17:17..........你不會也不知道吧

shawshien 06/09 17:21可以讓AI實習啊 AI判斷後 由醫生輸入判讀是否正確

shawshien 06/09 17:22這就是machine learning

stkoso 06/09 17:28RAG或fine-tuning都能配合更新資料的使用情境

stkoso 06/09 17:29快被外行推文笑死 半瓶水響叮噹

deolinwind 06/09 18:48健保資料庫被核刪搞到內容沒意義 那資料從哪來

tb1201 06/10 00:32問題是 面對不明顯的症狀醫生也是試誤性的診斷開藥

tb1201 06/10 00:32啊。 嘗試沒效再換藥。

Tatsuya72 06/10 05:19只因為有人說AI認證過就遞給你,你敢用?一群嘴砲

hcwang1126 06/10 12:31可能會先從缺的地方開始 真正的無國界醫生 不過偏遠

hcwang1126 06/10 12:31地區電力 網路都會是問題

shawshien 06/11 02:05會從小病開始 以前大家也覺得視訊看診不可靠

shawshien 06/11 02:05但美國現在有很多視訊看診開藥

piece1 06/11 12:38XD!保險交給AI. AI:對不起!不予核保