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Re: [請益] 幫爸媽分配退休金時,短債怎麼選更安全

看板Stock標題Re: [請益] 幫爸媽分配退休金時,短債怎麼選更安全作者
CaLawrence
(CaLawrence)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:31

這篇文章引述的內容大有問題

1. moodys那文章我看過,原意是對明年的展望樂觀,覺得明年違約率會持續下行

2. 再來 7.2%並不是指hy bond的違約率,而是指leveraged loan(LL),這個可能大家不熟悉我簡單說明一下,LL是指浮動利率的貸款,通常是由銀行團聯貸之後,證券化打包出售。

很多LL會有first lien條款,翻譯為抵押品的第一留置權,簡單來說違約的時候有抵押品可以供債權人出售,所以違約時回收率是高於一般高收益債的,印象中bofa的調查是55%左右,略高於hy的45%。(這點我晚點再來確認數字)

而統計的是loan-only的公司,一般來說要發債的門檻比較高,只能跟銀行借利率很高的貸款,原本就是財務不佳的公司,加上這幾年利率上行,這些“浮動利率”的貸款利息上升非常快,自然造成違約率增加的。

但是對所謂高收益債,high yield bond的影響呢?可能真的很小。

3. bofa調查,2024年全年違約率大約是2%,單論最新的t12m數字是1.4%目前在歷史的低谷,美銀的數字跟jpm 差不多,這兩家金融機構都有做指數,可信度應該還行。

看完真實數據之後,跟報導的氛圍是不是一下就不同了。

4.最後我想反駁一個觀點,有些人提到高收益債比較危險,我是完全不同意。

很多時候是比較基準根本就有問題,你拿微軟的股票,比lumen科技的債券,那自然你會覺得高收益債很危險,你要比較的應該是同一個發行人的股債。

我寫過文章,幫大家省時間我截圖

https://i.imgur.com/udLJlJL.jpeg


從中就能看到高收益債發行人他股票 短債 長債的總報酬落差。

另外,拋開天期談債券風險我覺得就是在搞笑,我不覺得半年後到期的bb級債券,風險會比30年aaa的微軟高。

詳細的內容可以點閱以下連結,裡面還比較了intel2024年的表現,買到債券,跟買股票的人心情應該差很多。
https://pigeonfinance.blog/2024/12/12/diff_bond_equtiy/

另外,即便比較整個指數,hyg vs spy,確實總報酬是落後的,但討論風險我們可以從價格波動度略知一二,hyg的equity beta是0.47,Standard Deviation是9.25,

相同的數字spy是1 / 17.38。

雖然我不太喜歡僅用波動率跟beta作為探討風險高低的項目,但你要說spy風險低于hyg從波動率上還真的看不出來。


最後我要講一下,即便不像一般金融研究單位手上可以有最新的數據,但你可以google “hy bond spread fred”,

https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A0HYM2

可以拿到最新的高收益債利差數據,這個數據是美銀編的,但是fed引用公告,可信度應該還行,你看利差不斷縮窄也能想像現在市場的實際狀況。

如果違約率一直走高,hy bond spd應該是要一直放寬才對。

最後提一下,投資多質疑多思考,很多人或者媒體的論述,根本背後沒有數據支撐。股版壞人多,大家自己小心。

※ 引述《j0588 (F.I.R.E.實踐家)》之銘言
: ※ 引述《skyeeeee (The不讓)》之銘言:
: : 最近在幫爸媽規劃退休金的投資分配,考量到他們比較保守一點,偏好有穩定的現金流

: : 風險承受度較低,決定以短債ETF為核心配置,畢竟利率波動對短債的影響比較小。: : 但在挑選時,我卡在了兩檔標的之間在猶豫
: : 選手A:00945B(凱基美國優選收益非投資等級債ETF)
: : 選手B::00727B(國泰優選1-5年美元非投資等級債券基金)
: 看到您這位孝子,我趕快憑印象把幾天前看的新聞找出來
: https://news.cnyes.com/news/id/5818381
: 節錄新聞標題與重點於下
: ==================================
: 美垃圾債違約率升至4年來最高水準 高利率壓力顯現
: 根據英國《金融時報》周二 (24 日) 報導,高借貸成本加大企業還貸壓力,美國垃圾債: 違約率飆升。
: 國際信用評等機構穆迪 (Moody"s) 報告顯示,在截至 10 月的 12 個月裡,全球槓桿貸: 款 (大部分在美國) 的違約率上升至 7.2%,創下 2020 年底以來新高,主要是因為負債: 企業持續受到高利率環境的損害。
: 假設垃圾債殖利率7%,但違約率7.2%,等於是領了7%債息卻損失7.2%債券部位,這已經賠: 了0.2%,再加上長債殖利率上升債券跌價,你爸媽可能很快就想要跟你斷絕親子關係
: 鮑爾扭扭捏捏地要降不降要升不升,沒關係,債券衛士幫鮑爾直接把長債端利率拉高,一: 堆企業欠債還不出錢來破產重整,美國經濟這不就降溫了嗎
: 啾咪
: ※ 引述《skyeeeee (The不讓)》之銘言:
: : 最近在幫爸媽規劃退休金的投資分配,考量到他們比較保守一點,偏好有穩定的現金流

: : 風險承受度較低,決定以短債ETF為核心配置,畢竟利率波動對短債的影響比較小。: : 但在挑選時,我卡在了兩檔標的之間在猶豫
: : 選手A:00945B(凱基美國優選收益非投資等級債ETF)
: : 選手B::00727B(國泰優選1-5年美元非投資等級債券基金)
: 看到您這位孝子,我趕快憑印象把幾天前看的新聞找出來
: https://news.cnyes.com/news/id/5818381
: 節錄新聞標題與重點於下
: ==================================
: 美垃圾債違約率升至4年來最高水準 高利率壓力顯現
: 根據英國《金融時報》周二 (24 日) 報導,高借貸成本加大企業還貸壓力,美國垃圾債: 違約率飆升。
: 國際信用評等機構穆迪 (Moody"s) 報告顯示,在截至 10 月的 12 個月裡,全球槓桿貸: 款 (大部分在美國) 的違約率上升至 7.2%,創下 2020 年底以來新高,主要是因為負債: 企業持續受到高利率環境的損害。
: 假設垃圾債殖利率7%,但違約率7.2%,等於是領了7%債息卻損失7.2%債券部位,這已經賠: 了0.2%,再加上長債殖利率上升債券跌價,你爸媽可能很快就想要跟你斷絕親子關係
: 鮑爾扭扭捏捏地要降不降要升不升,沒關係,債券衛士幫鮑爾直接把長債端利率拉高,一: 堆企業欠債還不出錢來破產重整,美國經濟這不就降溫了嗎
: 啾咪
: ※ 引述《skyeeeee (The不讓)》之銘言:
: : 最近在幫爸媽規劃退休金的投資分配,考量到他們比較保守一點,偏好有穩定的現金流

: : 風險承受度較低,決定以短債ETF為核心配置,畢竟利率波動對短債的影響比較小。: : 但在挑選時,我卡在了兩檔標的之間在猶豫
: : 選手A:00945B(凱基美國優選收益非投資等級債ETF)
: : 選手B::00727B(國泰優選1-5年美元非投資等級債券基金)
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: 美垃圾債違約率升至4年來最高水準 高利率壓力顯現
: 根據英國《金融時報》周二 (24 日) 報導,高借貸成本加大企業還貸壓力,美國垃圾債: 違約率飆升。
: 國際信用評等機構穆迪 (Moody"s) 報告顯示,在截至 10 月的 12 個月裡,全球槓桿貸: 款 (大部分在美國) 的違約率上升至 7.2%,創下 2020 年底以來新高,主要是因為負債: 企業持續受到高利率環境的損害。
: 假設垃圾債殖利率7%,但違約率7.2%,等於是領了7%債息卻損失7.2%債券部位,這已經賠: 了0.2%,再加上長債殖利率上升債券跌價,你爸媽可能很快就想要跟你斷絕親子關係
: 鮑爾扭扭捏捏地要降不降要升不升,沒關係,債券衛士幫鮑爾直接把長債端利率拉高,一: 堆企業欠債還不出錢來破產重整,美國經濟這不就降溫了嗎
: 啾咪


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※ PTT 留言評論
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j0588 12/27 08:49幾個重點啦

j0588 12/27 08:491) 財務不佳的公司確實開始大量還不出錢來了

j0588 12/27 08:492) 跟美國銀行借錢應該是要每月還吧(我沒借過所以不

j0588 12/27 08:49知道),但公司債大部分半年發一次息,所以跟高收債

j0588 12/27 08:49違約時間會有落差

j0588 12/27 08:493) 穆迪報告是統計到10月,它那時就還不知道長債端

j0588 12/27 08:49利率會升到那摸高

j0588 12/27 08:494) 雖然債券是固定利率給付,但高收債到期重新發債

j0588 12/27 08:49就必須配合市場的高利率,這時就借不到錢還銀行貸款

j0588 12/27 08:49了然後爆炸

1.整個hy market 包含bond & loan的違約率是2.6%,我不覺得這個可以稱呼為大量違約 2.loan常見利息給付頻率是一個月沒錯,但很多高收益債的發行人也會跟銀行借款,並不存 在所謂因為利息給付週期不同造就違約率不同的可能性。 而且hy market的違約率是一直在下降,照你的說法應該要緩步上升才對。 loan only是指只借款沒發債的。 3.長債上行對loan market影響很小,這些loan的基準利率都是sofr,長債上漲不影響他的 貸款條件。(不然你以為浮動利率是在浮動什麼?) 4.這個說法在2023年底比較流行,但隨著借款人順利募資之後已經打消疑慮了,現在壓力最 大的時間點應該是2029,hy market當年到期量342,005,2025跟2026分別是28,824以及95,8 28,壓力不大。單位都是billion

littenVenus 12/27 08:50謝謝佛心說明

SungLin 12/27 09:15債券 沒救

yousking 12/27 09:18專業

redbeanbread12/27 09:23這裡股票泛指voo 20到24 也有七成漲幅

a281393 12/27 09:23專業推,雖然我看不懂

toko6290 12/27 09:46專業推

minhsiensung12/27 10:16

※ 編輯: CaLawrence (1.200.254.172 臺灣), 12/27/2024 10:30:21 ※ 編輯: CaLawrence (1.200.254.172 臺灣), 12/27/2024 10:32:35

budaixi 12/27 11:06我也是看到某篇回覆,才自己去查的,就是發現你講

budaixi 12/27 11:06的第4點,不過大多數人連查證都不想去做,只想無腦

budaixi 12/27 11:06等資訊,賠錢或被騙剛好而已。

budaixi 12/27 11:15== 查了一下發現那個人就是你

kingofsdtw 12/27 11:32我就問帳單呢?

kingofsdtw 12/27 11:33分析人人會敢肉身才是勇者

budaixi 12/27 11:36股版風氣這麼差,願意分享資料跟見解的人越來越少

budaixi 12/27 11:36很合理。

atpx 12/27 12:14推分析

guppys2005 12/27 12:38講到Lumen…本來每年股票配息配的好好的 忽然取消

guppys2005 12/27 12:38結果股價跌的跟狗一樣

sdbb 12/27 12:39謝謝

guppys2005 12/27 12:42所以你的那個圖2022才會有一個海溝

j0588 12/27 13:161. junk loan 違約率高達7.2%,你主張整個hy market

j0588 12/27 13:16只有2.6%,見解不同,互相尊重即可。但就像火災,前

j0588 12/27 13:16後左右鄰居房子都失火了,卻主張自己家沒失火很樂觀

j0588 12/27 13:16一樣,風險就在那邊,想投資的人就是要自己評估

j0588 12/27 13:162. 這算是合理質疑,沒客觀數據,但你卻同樣用推論

j0588 12/27 13:16回答,這回答不及格

j0588 12/27 13:163. junk loan利率採用sofr我確實不知(畢竟我也沒在

j0588 12/27 13:16借美國銀行的錢),但重點就是高利率正在損害財務不

j0588 12/27 13:16佳公司的還款能力,什麼時候壓力會傳導至垃圾債,沒

j0588 12/27 13:16人說得準

j0588 12/27 13:164. 高利率不利於垃圾債是市場共識,但既然你已提出

j0588 12/27 13:16數據我就不再質疑這點,一切就讓時間來說話

LeonDiCaprio12/27 13:38佛 但看不懂

CaLawrence 12/27 14:18loan-only junk loan與junk loan是兩個議題

CaLawrence 12/27 14:19moodys那篇7.2%是指loan only的發行人

CaLawrence 12/27 14:20美國垃圾貸款違約率我手邊的資料是3.6% bofa的資料

KrisNYC 12/27 15:20有料