Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?
這樣投資的問題是跟隨便投資差距太小,而且要承擔風險比較大(當然all in指數本身就是隨便投資的一種),所以不吸引人。
剛剛有文章算了一下最簡單投資vt說可以改變生活,
可是問題是投資不是為了退休餓不死,在台灣完全不投資說真的也很難餓死,投資是要讓生活滿足感增加,而資本主義社會所有能提升滿足感的享樂都是要競價的,你賺的錢要減掉其他人賺的,多的才能提升生活品質與滿足感。
所以自己的投資要跟其他有投資的人比,而不是只算貨幣多了多少,貨幣只是數字而已。
不需要跟神人比,就來比較一下其他一般人怎麼隨便投資:
先用最弱的操作來比,包括都買黃金,都買債卷,都買房子
買黃金就是打平通膨,從2005算,過去20年大概年化4%,
債目前輸到脫褲子,不談,
房大概是5%;
以上三種都是績效低於正常人操作的投資,也很少人這樣。
次弱組的人會以自己的需求搭配閒錢隨意投資,例如一半收入買房子,剩下的一半買股,一半不投資定存,這基本上也是不特別思考投資的一般人的財產處理方法,投報會約等於(房5%加(0050的14%,因為一般人不會買vt,加定存20年平均大概0.7%)/2)/2大概是6.2%。
也就是說,20年all in vt會贏幾乎沒在思考投資的一般人年化報酬5%左右,確實是贏,但沒想像中多,而且每個人收入不同,本金不同,每個月投2萬就算11%也輸給每個月投5萬的6%,所以all in指數最後重點還是讓人不要花時間研究投資,專心提升本業與人脈,甚至從本業找到其他賺錢機會。
可是話又說回來,一般人去all in股市又真的能專心於本業嗎?這對一般人來說是過度曝險行為。如同剛算的,隨便買房買0050定存,如同一般菜籃族的玩法,等於幾乎沒曝險,也有年化6.2%,而且通常這樣隨便投資,因為沒危險,才做得到完全不理會買了什麼,專心致志提升本業。
反過來說,到底有多少人去all in股票以後真的可以蓋牌完全不理?搞all in對大部人來說,應該有某種程度的干擾,就算忍得住大跌大漲不賣,也很難不去常常刷跟工作無關的財經新聞,看股票app,加投資群尬聊,或是晚上看到費半大跌睡不好,等等等之類,這都浪費很多時間與力氣,減損許多其他可能把握的機會(沒幾個高薪工作有辦法不全心投入時間與心力)。
這就使得這個理論雖然不能說沒用(至少不會虧),但是否能達成目標還是很吃個人能力(包括能否提升本業,能否忍住平常不理會股票,能否大漲不賣,能否無視金融危機等等),其實並不輕鬆,而這些努力最後的回報也只贏完全對投資展現發呆態度的人5%而已,而且也許那些人不理會投資後,在工作上的表現還可以反贏回6%,誰知道呢?所以真的沒想像的好,不太吸引人。
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沒那麼難啦 我公司中位數>300萬 還不是一堆上班聊股
別想的那麼難 看股繼續看工作繼續做 哪有不能一起
而且還是討論被動歐印又不是主動...主動的也一堆
上班繼續上班啊 怎麼被講的好像不能兼容一樣= =
光曝險定義就已經錯得離譜了
同事沒買房買股的才是少數 沒幾乎歐印的也是少數
你這個就陷入了 要比別人更高報酬的風險
尼這個都是心理問題,多念心經就可以解決
心無旁騖 很難?
TLT ETF 自成立以來 (2002 年 7 月) 至 2024 年 7
月,長期持有平均年化報酬率約為 5.63%
我週遭很多只玩無腦房產的,淨資產沒有低於3000的,
十年尺度來累積的話。5%若搭配3~5倍槓桿,其實是無
腦派中最強的。
召喚6J鴿 你這個心病得唸心經多養雞
其實不會,心態都是慢慢練出來的,原本
每日數萬,到數十萬,到上百萬波動,然
後看他慢慢自己會漲回來,久了就麻痺了
我都跟別人討論個股 然後自己正二 開心
笑死,你投資是為了滿足自己的虛榮心的話,乖乖被當
韭菜吧
還在6丁 聽他亂講一輩子都不用作股票了
雙方就完全不同理念,一方想的是未來可以維持平均水
準的生活,一方想的是資產翻倍,讓身家上億,這種情
況討論完全不會有交集阿。不過對於沒時間研究但又不
甘心把錢丟定存的人來說,被動投資最穩定
然後他的all in跟你的all in也不一樣,他說的是把閒
錢一次投入,而非分批投入,後續薪水閒錢再續投入
不過其實也不需要他講,從以前到現在很多人說過分批
投入大部分情況下獲利不會高於一次投入了
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首Po清流君說不管現在是不是股市高點,照樣All in就對了! 股市長期向上,市值型ETF只要抱的夠久,理論上是會得到正報酬。 但真的可以不擇時嗎? 看後照鏡開車一下, 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050,持有到2024年的現在總資產是572萬。28
隨時All in 或定期定額買指數型ETF, 才是這些網紅說的被動投資, 才會讓報酬率貼近大盤的長期平均報酬率。 如果要擇時再買,就算是買指數ETF, 就變成主動投資了,21
清流君的影片也都有看,他應該是指當下有閒錢就是一言不合直接allin,如果之後又有 多 的閒錢要投資,不用慢慢投入,也是一次allin就對了。但allin是市值型的ETF,而不是 個 股。25
感謝大家熱烈回應, 幾點補充說明 (以下內容都是指市值型ETF) 1. 市場長期向上(長期指20年以上)2
其實這種問題要討論就已經在看後照鏡開車了 你說的晚一點歐印 剛好買到更低點 賺得多 就已經沒有討論的必要 那我如果最近想歐印 我要在12/1歐印 還是明年1/1歐印 哪個賺得多 沒人知道啊11
其實他的歐印就是指單筆歐印 大家都希望定期定額買出微笑曲線 獲得平均報酬 但統計出來還是單筆勝率比較高 這時就有人說還是有可能單筆輸定期定額的可能1
歐印這件事在他早期節目就一直這樣說了,記得當時也是有回測很多情況去驗證的,在某些 歐印極端弱勢的情況還是沒有落後擇時太多。 雖已經N年沒有看了,雖然不是歐印派,但還是推薦歐印這概念。 想分享幾點給大家參考 1.對於上班族來說,有錢歐印跟定期定額是一樣的事,每個月有錢(領薪水即投入)48
人生有幾個十年 時間成本這麼重要 有些是40歲講了一口投資好經 年化報酬10%,但你真的會羨慕嗎? 40幾歲人生都快沒了 怎麼好好爽 真正羨慕的只有20出頭30初頭 身價九位數13
歐印就是給你保底開槓用的。 首先自己投資贏不過大盤就是歐印+資產配置再平衡,再平衡自動內建殺高買低,不用人 為判斷。 你懶得處理的資金就丟006208+VOO。新興市場+成熟市場。 主動投資贏不過大盤的部位也處分掉丟大盤。X
理論上的東西,完全不考慮實際情況 在all in 之前,需要時間累積金錢 那這些慢慢累積的金錢不買了嗎?也是要買啊 all in 就對了,問題是哪有人憑空就生出一筆錢all in 難道是中了樂透?
爆
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Re: [心得] 超商店員的2021股海奇幻漂流我覺得看到這個文章 一則以喜,一則以憂 1.倖存者偏差 喜的是有許多年輕人懂得利用融資、貸款部位去重壓對的股票,雖然說這無可厚非,有利可圖的當然就會去追求,這是人的本性 但是有多少人是玩股票期貨賠到破產跳樓或跑路的呢?76
[心得] 股息Cover我每一天------------------------------------------------------------------------- 其實這本書的作者,我很早就在臉書上知道他了,他並不是財金投資專業出身,也是跟我 們一般散戶一樣,想透過投資賺取退休金,但他的一些理念跟看法真的很適合我這種小散 戶,所以雖然早就猜到書裡面的內容跟他之前在臉書PO的文章一樣,但還是會想買書支持 他,畢竟他的一些理念也影響我蠻多的。47
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?20 年總投資金額 100 萬或者 1000 萬其實都非常低吧 100 萬的話,平均一年投入 5 萬 1000 萬的話,平均一年投入 50 萬 代表本業收入非常低,而且 20 年來都沒有進步、完全沒加薪 被動投資的一個重點就是把不看盤、研究擇時進出的精力拿去提升本業收入46
Re: [請益] 為何指數投資者要打死不賣股票提高本業收入,指數投資穩穩的做,通常都能累積幾千萬的資產吧 不過這篇居然還這麼多推,看來股版寧願短進短出、沒錢但有快感是真的,然後還會鄙視指數投資無用 話說你懷疑指數投資,怎麼先不證明自己主動投資比較厲害呢?績效跟資產都沒貼上來啊 ※ 引述《froglilibon (立立蹦)》之銘言: :9
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?其實會歐印股市的只有生活 工作不順遂的底層 因為失敗也不會比現在的生活更差多少 這類人士本金沒多少 一部分人靠質押開槓桿 即使成功資產成長也有限 並有機會一次黑天鵝就被扛出去8
Re: [問卦] 這輩子不碰股票有什麼下場?看你本業收入高不高啊 如果年收幾百上千萬的話 那你不碰股票或者其他投資商品不會怎麼樣 還是算頂尖的一群 如果年收不到百萬還沒投資只有活存定存的話3
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?大家投資或是上班除了少數有夢想以外大家都是要賺錢吧?清流君要你all in當然是你有 基本預備金的狀況之後去取得市場的報酬,你要說可能有機率買在高點造成投資績效不佳 ,也無法讓你翻身成為大富翁,但是他簡單。 如果把投資比喻成考試主動投資就是希望分數越高越好,同樣的你需要花時間準備分數才 會高。1
[問卦] 綠角是不是急了投資是迷人的事。 最吸引人的一點,是賺錢的可能。很多人戮力研究投資,為的就是賺錢。工作不夠好、薪水不夠多,沒關係,只要努力研究投資,市場將給你豐碩的回報。最努力的人將得到最大的回報,不就是這樣嗎。這是他們的信條。 所以我們看到許許多多,在工作時,電腦上開了一個股市視窗的人,在子夜寂靜時,挑燈大戰美國股市的人,在放假時,埋首於理財書籍中的人。一個個,努力投資的人。 但在做這些努力之前,這些投資朋友是否做過一個簡單的運算呢? 假設,投資人甲,每個月所得扣除花費後,可以自行投資的錢是3000塊。投資人乙,能投資的錢則是三萬塊。