Re: [請益] 為何指數投資者要打死不賣股票

zsp9081a 08/01 15:24人家線仙

joe2 08/01 15:25其實你可以用推文的

abc0922002 08/01 15:25我不指數化投資，改用正二來長期持有

kutkin 08/01 15:25主動投資神人這板沒少過 例如之前test520

kutkin 08/01 15:26但就算有這種人 你還是會覺得是個案

madbele 08/01 15:27正二不就指數化投資

v21638245 08/01 15:30又在那個誰誰誰了，指數投資好處就是能複製，你罵了

v21638245 08/01 15:30這麼多篇也沒看你po對帳單

aresa 08/01 15:31指數要賺錢最關鍵的就是大奇蹟日要在場內，通常大奇

aresa 08/01 15:31蹟日只有天知道是哪天，扣掉大奇蹟日績效就很可撥

Kewseq 08/01 15:31我買2330算不算指數投資

kutkin 08/01 15:31能複製的東西還需要學？

kutkin 08/01 15:33難怪這麼多人要看清流君

sheau152 08/01 15:33五年以上長期下來能打敗大盤的，20個人中有一個嗎，

sheau152 08/01 15:3350個有一個差不多，板上各個都是這1/50，都是股神

toko6290 08/01 15:33那的確是個案啊，你能想像一個所有投資者都賺贏平

toko6290 08/01 15:33均報酬的世界嗎？數學上就注定不可能了

zsp9081a 08/01 15:34不是每個人都是秋森萬

pwseki206 08/01 15:35指數派會被嘴是因為相較其他派...他們很兇吧?每次開

pwseki206 08/01 15:35口都嗆你有贏大盤逆

pwseki206 08/01 15:36要不然就是戰各式金融產品，從主動基金到TQQQ都要打

allen20937 08/01 15:36的確是個案，難道所有運動員都能拿奧運獎牌?

allen20937 08/01 15:36現實就是有8成的人沒辦法贏大盤

pwseki206 08/01 15:37然後好像VT、AOA是萬能的神、智慧的燈塔、永恆解藥

stlinman 08/01 15:37大盤是平均值，這樣也嗆了?

kutkin 08/01 15:37所以躺平就能高於平均報酬嗎

zsp9081a 08/01 15:37畢竟這派理論上設定好扣款時間後不管就有極大可能

zsp9081a 08/01 15:37贏過整天進進出出努力鑽研的人，自然大聲

kutkin 08/01 15:37如果躺平沒有高於平均報酬

kutkin 08/01 15:38那就像你不健身 然後說 看吧 你健身還是大肚子

zsp9081a 08/01 15:38誰叫當初跟巴菲特挑戰的菁英不給力，多年下來沒幾

zsp9081a 08/01 15:38個贏大盤

allen20937 08/01 15:38指數投資怎麼高於平均報酬，指數投資就是追求平均報

pwseki206 08/01 15:38我印象最深刻的就Boglehead(指數派一定知道這論壇)

allen20937 08/01 15:39酬的做法，你要不要先搞懂定義。只是這平均報酬能夠

allen20937 08/01 15:39勝過8成的人

pwseki206 08/01 15:39把Hedgefundie(正2哥大前輩)惹到他退出的故事

kutkin 08/01 15:39那為什麼 指數投資的標準是平報酬

kutkin 08/01 15:39主動投資的標準要高於報酬

pwseki206 08/01 15:39然後自2018年開始，Boglehead就跟槓桿派全面開戰

stlinman 08/01 15:39指數投資怎麼高於平均報酬? "再平衡"免費午餐加減吃

pwseki206 08/01 15:40甚至前幾年，美股美債同跌他們還大嘴特嘴戰超爽

kutkin 08/01 15:40如果主動投資也有平均報酬 頂多就是他浪費時間這樣

pwseki206 08/01 15:40所以才對指數派的言行...轉趨感冒，Reddit也有人如

pwseki206 08/01 15:40此認為

kutkin 08/01 15:40那又有什麼好批評 他就覺得那樣好玩

jim543000 08/01 15:41散戶的平均是賺還是賠 數據告訴你 賠錢的80%

Justisaac 08/01 15:41主要是因為主動投資有付出時間成本，當然要更高一點

zsp9081a 08/01 15:41不過這就自己的投資追求，躺平或沒那麼多精力的就

zsp9081a 08/01 15:41指數投資，想拼搏一波的就個股抽插啊

kutkin 08/01 15:41不是呀 他就覺得過程好玩就好

Justisaac 08/01 15:41其實賠錢80%是錯的，是80%跑輸大盤。

Justisaac 08/01 15:41多頭時期80~90%賺錢都很正常

zsp9081a 08/01 15:42不懂為什麼一定要互相嘲諷對面

kutkin 08/01 15:42他不喜歡抱著虧損過夜

allen20937 08/01 15:42數據就是有8成的人不只損失了時間還沒高於平均報酬

pwseki206 08/01 15:42但如果你去看指數派(台灣就用綠角當個案)...他們真

kutkin 08/01 15:42主動投資不喜歡抱虧損過夜 也是價值吧

pwseki206 08/01 15:42的很愛嘲諷不同意見者，這不是跟取消文化沒兩樣?

Justisaac 08/01 15:43想試著主動投資沒問題啊，有1/20~1/50的機率發財~

pwseki206 08/01 15:43或者是一種變相的金融進步派(Progressive)

Justisaac 08/01 15:43本來很多事情就是不試不會知道自己的極限在哪。

allen20937 08/01 15:43如果你投資的目的是為了好玩那我尊重，如果是為了賺

wj115 08/01 15:43指數投資非常好啊 穩穩賺取大盤的市場報酬 問題是

wj115 08/01 15:43無腦借貸歐印還買槓桿商品 然後死抱不賣 哪門子指

wj115 08/01 15:43數投資這樣玩.. 這叫賭身家

kutkin 08/01 15:43你講的這些80% 或是1/50 是怎樣可以歸類為主動投資

allen20937 08/01 15:44錢，除非你是前20%的頂尖人士，不然真的困霸數錢比

allen20937 08/01 15:44較快

jim543000 08/01 15:44所以還在玩台股的我真覺得是憨包 證交稅剝皮 股利

jim543000 08/01 15:44剝皮 美股都沒這問題

kutkin 08/01 15:44你現在講的好像 指數投資就不會是這80%？

Justisaac 08/01 15:45我確實是覺得要嘗試主動投資，選擇美股比較好啦

jim543000 08/01 15:45不會 長期來看 做多的贏

wj115 08/01 15:45一堆槓桿狂開的賭徒 騙自己在指數投資 看了都想笑

allen20937 08/01 15:45追求平均的人當然不可能低於平均，你拿短期來說的話

kutkin 08/01 15:452021年買的到2023解套不也是你說的這80%

Justisaac 08/01 15:45台股市場淺碟又債基，裡面陷阱很多交易成本也高。

allen20937 08/01 15:45有可能，但長期來看指數投資就是趨於平均

kutkin 08/01 15:46講的好像指數投資就不會賠錢

metallolly 08/01 15:46指數嘴人跟嘴槓桿派一樣啊 都是在嘴人

allen20937 08/01 15:46要比至少拿5、10年來比，2年數據根本不值一提

Justisaac 08/01 15:46話說指數投資是非常接近但稍微低於平均喔XD

jim543000 08/01 15:46我只做空過2330 因為當時在裡面能看到很多數據

kutkin 08/01 15:465年、10年 不就建立在寬鬆政策會持續前提

kutkin 08/01 15:47如果寬鬆政策反轉呢

Justisaac 08/01 15:48五年十年是建立在通膨會持續，與寬鬆不是絕對關係

allen20937 08/01 15:48那請問20世紀的時候有你所謂的寬鬆政策嗎? 那為啥指

allen20937 08/01 15:48數投資的長期勝率還是100%

jim543000 08/01 15:48散戶不是業內 也沒有內褲線 敢開槓桿買個股玩短線真

jim543000 08/01 15:48的很猛

Justisaac 08/01 15:48基本上指數投資是建立在西方經濟制度繼續進行上~

kutkin 08/01 15:48你看黃金價格不就知道了

pwseki206 08/01 15:48可是如果你是大仁哥那種很清楚自己在做甚麼而且拿出

kutkin 08/01 15:48數字不等於購買力

pwseki206 08/01 15:49足以說服人的學理跟實務基礎開槓桿...Why Not?

Justisaac 08/01 15:49甚至槓桿也有數學推論啦，最好的槓桿是兩倍~XD

Justisaac 08/01 15:50講到購買力就是通膨問題啊，指數投資不就在對抗通膨

ECMA 08/01 15:51錢少的人根本沒辦法這樣玩

kutkin 08/01 15:52其實不管你用那種投資 持續購買都可以

wj115 08/01 15:52槓桿本來就可以開 是很好提升報酬的方式 但無腦指

wj115 08/01 15:52數投資可行不代表無腦槓桿死抱可行 沒這麼簡單的

wj115 08/01 15:52正二哥可是很認真研究包含逆價差 波動損耗等等特性

wj115 08/01 15:52後才覺得正二可行 也不是質押信貸無腦買正二 人家

wj115 08/01 15:52建議資產比例再平衡 也是有其考量的

kutkin 08/01 15:52並不是指數投資的特徵

kutkin 08/01 15:53講的好像主動投資都是80%虧錢散戶

wj115 08/01 15:53最好槓桿也不一定是兩倍 影響要素很多 波動幅度、

wj115 08/01 15:53原型市場報酬都要看

kutkin 08/01 15:53這真的招黑

pwseki206 08/01 15:53所以有意識自己在幹嘛的槓桿跟藐視風險的亂開是兩回

pwseki206 08/01 15:53事，不能一竿子直接打掉

pwseki206 08/01 15:54上一篇回文就有附一篇論文的圖表：SPY 3x、QQQ 2x最

pwseki206 08/01 15:54佳槓桿比

wj115 08/01 15:55我很支持指數投資 也很支持開槓桿 但叫人無腦槓桿

wj115 08/01 15:55全開歐印然後傻抱騙人說是在指數投資 根本在害人

Justisaac 08/01 15:55感謝樓上提供~確實是跟波動率有關~兩倍是大略平均

Justisaac 08/01 15:56無腦槓桿全開我只能接受到TQQQ死抱

Justisaac 08/01 15:56至少長期不會輸大盤太多，但真的要有退場機制。

pwseki206 08/01 15:56Nasdaq最佳槓桿2倍大概是因為2000科技泡沫，所以這

pwseki206 08/01 15:56問題的背後就一個永恆難解的問題：你認為科技股會再

pwseki206 08/01 15:57次泡沫化嗎?但這問題...沒人答得出來

kutkin 08/01 15:57因為我覺得有些指數投資的都在抹黑其他人

kutkin 08/01 15:57他們眼中其他人就是忙進忙出 又沒有高於平均

Justisaac 08/01 15:57主要是有些開槓桿的方式很難度過熊市~

kutkin 08/01 15:58阿自己躺平領平均就是王道

Justisaac 08/01 15:58不得不說，真的多數人忙進忙出又沒有高於平均

Justisaac 08/01 15:58所以指數派才會大聲啊XD

pwseki206 08/01 15:58要度過熊市就兩種：1.現金在手 2.長債對沖，但後者

Justisaac 08/01 15:58還有另外一點就是資金不多的話，提升本業收入不難

pwseki206 08/01 15:58最近幾年大吃鱉，不信可以看看TMF...

kutkin 08/01 15:59看到高於平均的他們還是會嗆聲說你賺不夠

Justisaac 08/01 15:59畢竟這兩年有通膨議題，跟2010~2020的通縮議題相反

kutkin 08/01 15:59沒有成為巴菲特怎樣的

kutkin 08/01 15:59我覺得這種人很招黑啦

kutkin 08/01 16:00自己只要平均就好 主動投資就必須高標準

Justisaac 08/01 16:00簡單來說就是先放棄治療的一群在嗆仍在努力的人XD

AirLee 08/01 16:00牛市指數投資開槓桿，步入熊市就去槓桿，如此循環

AirLee 08/01 16:00怎麼輸。

Justisaac 08/01 16:01不過主動投資想贏的條件真的非常多，不是人人能做。

wj115 08/01 16:01今天景氣低谷藍燈 你說想要各式借貸槓桿全開歐印大

wj115 08/01 16:01盤 我覺得ok 畢竟你的操作依據是你認為現在位於低

wj115 08/01 16:01點 是不是真的最低點先不管 我敬你是條敢承擔風險

wj115 08/01 16:01的漢子 有大機率發大財 但你今天跟我說我要指數投

wj115 08/01 16:01資所以不擇時 某天想到不管大盤位階就要槓桿歐印

wj115 08/01 16:01這不是賭徒是啥

kutkin 08/01 16:01我是覺得嘲笑別人的努力很招黑

Justisaac 08/01 16:01以TQQQ來說，如果策略是大盤-20%出場 +20%進場

Justisaac 08/01 16:02真的很難講會跑贏大盤XD

Justisaac 08/01 16:03如果槓桿歐印是類似抵押房貸或是信貸，且現金流穩定

pwseki206 08/01 16:03如果用QLD而不是TQQQ個人覺得比較有機會抱住

Justisaac 08/01 16:04即使熊市也不會有資金被回收的問題的話，也還行啦。

Justisaac 08/01 16:05TQQQ最近才表演牛市回撤就mdd30%啊，真的要能承受。

pwseki206 08/01 16:06還有Decay問題上TQQQ最近就是一個血淋淋的教訓，即

pwseki206 08/01 16:06便那指創高TQQQ貌似也上不去(QLD就有上去)

wj115 08/01 16:11TQQQ就是教你慎選槓桿倍率以及擇時的好例子 不想擇

wj115 08/01 16:11時 這麼高的槓桿會讓你有所耗損 所以根本不該開到

wj115 08/01 16:11這麼高 只有當你成功擇時 才能拿到超額報酬

wj115 08/01 16:12沒有又不用擇時又能無限靠槓桿增加獲利這種事啦

Justisaac 08/01 16:13有啊 TQQQ定期定額啊，但還是得要有出場策略

Justisaac 08/01 16:14累積的資金超過定期定額一年份資金太多時得出場。

wj115 08/01 16:14計算出來無腦抱的最適槓桿大概兩倍上下 你開更大的

wj115 08/01 16:14又要無腦死抱就繼續催眠自己在指數投資吧 反正賺的

wj115 08/01 16:14是自己虧的是自己 對自己負責就好

pwseki206 08/01 16:15無腦槓桿2x幾乎是公論了，除非特殊市場

wj115 08/01 16:15定期定額到後期會成本鈍化 幾乎等同單筆 出場的確

wj115 08/01 16:15就重要了

pwseki206 08/01 16:16很久以前英國出過5x ETP，結果他們墓上的草...

yellow3621 08/01 16:17賭博比較爽啊

pwseki206 08/01 16:17我是覺得除非你心臟強，不然無腦槓桿還是不太推薦

pwseki206 08/01 16:18因為正3安全點的做法大概只能做到原型1.5倍左右

pwseki206 08/01 16:18那既然如此...那乾脆透過SmartBeta爭取Alpha就好啦

JohnGalt 08/01 16:19什麼樣的smart beta?多因子?

pwseki206 08/01 16:21Multi Factor沒錯，但選錯因子...也會很慘哈哈

pwseki206 08/01 16:21Multi或Single Factor才對

pwseki206 08/01 16:23所以說到底你要穩定且持續超越大盤真的很不容易

HGJman 08/01 16:28指數有漲勢做多，有跌勢做空，我不懂這在吵什麼？

HGJman 08/01 16:28太閒嗎？

HGJman 08/01 16:29超越大盤怎麼會不容易？微台指都出來了，10萬元就

HGJman 08/01 16:29能進場，問題是How to do

JohnGalt 08/01 16:37今年動能因子就鳥鳥的 orz

clinment 08/01 16:37不開槓桿，閒錢很多，遇到下跌撐的住，這些條件都

clinment 08/01 16:37滿足的話，長時間來看指數投資會贏

repast 08/01 16:51主動投資還輸被動投資被嘴不是很正常？被嘴就說主

repast 08/01 16:51動只是享受樂趣不行嗎，笑死

Arkzeon 08/01 16:52三樓那個就排骨酥推文格式，現在已經是時代眼淚了

Arkzeon 08/01 16:52嗎

energyy1104 08/01 16:53整天忙進忙出還賺不贏平均報酬的本來就欠嘴

ChikanDesu 08/01 17:01主動投資沒帶進帶出那跟我們一點關係都沒有 被動投

ChikanDesu 08/01 17:01資無腦又贏過90%的人不好嗎

kutkin 08/01 17:02現在又變90% 等一下來一個99%的

toko6290 08/01 17:10為什麼輸大盤的比例會變？因為不同時要求回測的結

toko6290 08/01 17:10果不同啊，另外時間拉越長，輸大盤的比例越高

MasterDs 08/01 17:10某樓真的只剩一張嘴 可憐

MasterDs 08/01 17:11整天噴指數投資又不敢Po績效

mouscat 08/01 17:16怎麼感覺跟競技很像 說有神人能賺錢 就像說有人能

mouscat 08/01 17:16進職業聯賽賺大錢那樣

toko6290 08/01 17:16在嘴數據都能看看這篇，幫你分析+翻譯SPIVA報告

toko6290 08/01 17:16https://medium.com/the-shell-seeker-at-the-inve

toko6290 08/01 17:16stment-beach/%E9%81%A9%E5%90%88%E5%A4%A7%E5%A4%

toko6290 08/01 17:169A%E6%95%B8%E4%BA%BA%E7%9A%84%E7%90%86%E8%B2%A1

toko6290 08/01 17:16%E7%B4%A2%E5%BC%95-2021%E5%B9%B4-part-3-%E5%A4%

toko6290 08/01 17:16A7%E5%A4%9A%E6%95%B8%E4%BA%BA%E9%81%A9%E5%90%88

toko6290 08/01 17:16%E8%A2%AB%E5%8B%95%E6%8A%95%E8%B3%87-f9cf55767d

toko6290 08/01 17:1676

Adrian 08/01 17:41推放大絕績效拿出來

Justisaac 08/01 18:24其實主動投資績效去查美國投資比賽冠軍就好啊

Justisaac 08/01 18:24持股跟績效都在哪邊XD

Justisaac 08/01 18:26United States Investing Championship關鍵字

johnny94 08/01 20:20股版這麼多人只有一個test520 那當然是個案…

kutkin 08/01 20:25其他人不會拿出來講而已

kutkin 08/01 20:26拿出來講其實沒什麼好處 除非跟aaala一樣要收會員

ISNAKEI 08/01 20:57招黑就招黑阿 指數型的績效大家都看的到 其他的只

ISNAKEI 08/01 20:57能挑特例出來講

sltsou 08/01 21:21指數仔以為自己超優越，其實還是只能乖乖上班，騙

sltsou 08/01 21:21自己死前會變有錢人囉