Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
20 年總投資金額 100 萬或者 1000 萬其實都非常低吧
100 萬的話，平均一年投入 5 萬
1000 萬的話，平均一年投入 50 萬
代表本業收入非常低，而且 20 年來都沒有進步、完全沒加薪
被動投資的一個重點就是把不看盤、研究擇時進出的精力拿去提升本業收入
像我剛畢業的時候一年才 150 萬
做了七年升職加薪後現在來的 300 萬
扣掉房貸後每年還能投入 100 多萬
如果接下來薪資仍有成長空間的話，總投資金額顯然不會只有 100 或者 1000 萬吧
股版似乎很在乎在本業收入非常低的情況下追求高報酬
可是拿到高報酬率的難度真的有比提高本業收入來的低嗎？
其實指數投資相關的書籍都有寫到這點，只是低收入者就是無法接受
※ 引述《bms ( )》之銘言
: ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: : 我覺得這和很多年輕人的經濟焦慮有關
: : 資訊爆炸時代，他們看多了別人的成功
: : 就看不上7%，甚至10~12%的年化報酬
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: : 股板也是阿，很多人年化報酬率3~40%
: : 看似非常平常，實則已經是很頂很頂的戰績
: : 只是很多人沒有意識到這一點而已
: : 更不用說有人還可以倍數、數倍這樣翻
: : 這種操作不說是股板還以為是賭板
: : 如果每個人都要這種報酬別怪詐騙永遠吊的到人
: : 投資的策略要不看風險真以報酬論也是條鄙視鏈
: : 每年財富一直累積一直增長就很好了啦
: : 畢竟對大多數人這是投資，不是本業
: 被動投資的報酬率7-10%
: 你定期定額20年
: '總'投資金額100w 好了
: 20年後變200-300w
: 1000w的變2000-3000w
: 請問對你這輩子的人生或是階級有什麼改變嗎？
: 沒有 完全沒有
: 你還是只能敢吃路邊攤 麥當勞不敢加大
: 偶爾才能吃一頓好的
: 常來股版就是想追求個超額報酬
: 即使沒有辦法跟股癌一樣
: 也至少想十年內財產多個一個位數吧
: 不然你做被動做個20-30年
: 資產扣掉通膨算小賺
: 並且這段期間都不敢大手大腳花錢
: 對你這輩子的生活方式根本不會有改善啊
: -----
: Sent from MeowPtt on my iPhone
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我低收 我道歉
？本業收入那麼好提升人人都還會想進竹科嗎？接著
是不是沒有不景氣只有不爭氣？
如果你覺得本業收入難以提升，那你可以想像是不是
報酬率其實也不好提升
我月薪才三萬而已 唉
我覺得提升本業收入真的比在股市主動投資提升收入容
易多
這篇很實際 但就是有人還在自欺欺人
自己有遇到就覺得很容易
但現在薪資中位數年薪不到50萬耶
結論：本業不會進步的人做股票也不會好 不如省省吧
都知道要努力提升本業收入了，怎麼進股票市場之後
反而崇尚躺平(被動)？
時間花在哪裡，成就就在哪裡！
重點是時間要花在報酬率高的地方
每個人都有各自的天份，多在自己的強項花時間
提升能力的速度會比較快，就怕你的強項不能賺錢
因為躺平還比主動進出強
能提升收入的人到股市才更能提升報酬 強者恆強
死薪水動不了的人 通常也沒本事提升股市報酬率
本業無法精進，卻幻想能在投資有超越市場的表現，這
種腦打結的人講不聽的
盲點在於股票不是你認真鑽研投資報酬率就可以提升
；本業認真做能賺比較多錢的機會是蠻大的
當然在股版通常是相反啦
年投一百的喊年投五十的低…
這種言論跟調調就像那群債蛙一樣
下一個年投300的發文酸年投100的
巴菲特就說，聖經裡要賺到一筆小財富最好是先有一筆
財富。 巴菲特一直都說本金重要+複利跟時間
本業是自己的專業都提升不了 為啥覺得投資這種不是
你專業的東西有辦法提升 更別說長期以來統計資料就
跟你說投資界學經歷最頂的專家都沒辦法長期贏過大
盤 整天想當test520這種的 但他們在投資界的地位可
以類比一個菜鳥加入台積電然後10年升到廠長的概念
如果覺得自己在本業沒辦法這樣瘋狂成長 那在投資界
要變成更屌的人根本癡人說夢
在股市指數躺平勝率高啊 一堆韭菜本業沒多少 還整
天主動投資想提高勝率 笑死
不知道一個單薪公職家庭，一年能存或投資多少算及
格？
也100萬？
有沒有依法不能兼職、不轉換跑道、又能增加合法薪
水的辦法？
因為股市有方法獲得平均報酬並且勝過8~9成投資者，
而且勝過平均意味著要贏過專業投資者；但工作沒有
這種方法，薪水提升也不代表要贏過真正的專家
大家本業上各自量力而為，投資上相互理性討論求
進步，
股版的大同世界。
選擇被動投資不代表就能提升本業收入，不能提升本
業收入也不代表就要花時間主動投資，這個投資金律
裡面都有說，書裡也有說要提升本業收入這我達不到
，所以我遵守他的其他建議
要達到你的標準代表你是全國收入前3成的人，那後7
成的人就不要投資或要主動投資嗎？
我覺得這有點同溫層 你知道很多工作天花板都不一定
有300嗎 拿高薪的同時別忘了很多人不一定有這種運
氣
除非像貓大那樣認真學習抓準機會放大槓桿，不然提高
本業才是正道
我投資賺的錢比本業還多！@@，算異類嗎？
都很難其實，如果不是賺錢科系或產業，本業要提高真
的非常難
社會裡更多拼到死也很難提高收入的工作
嗯嗯 好厲害 超有實力 萬中選一
以為說要努力就能提升收入，我都懷疑他是政府官員
或是老人家在講幹話，說努力就能達成怎麼主計處統
計中位數還是5萬6，這還是政府美化版本，怎麼還是
一堆人買不起房？難道收入無法提升就不用投資或要
主動投資？剛好相反吧
對啊 那就代表你投入的錢本來就是屬於千萬以上的階
級 我的重點在於被動沒辦法幫你翻轉階級
要把時間花在本業收入提升，沒心思主動操盤
為什麼看了書說普通人沒法超越大盤，你就要覺得自
己無法辦到呢？
好奇做什麼可以靠專研，提升兩倍到三百萬？
那你就是靠工作翻身的 不是靠投資
方便透漏一下嗎？工作能大幅提升的都是換跑道或跳
槽吧
先說說是什麼行業吧，如果是科技業，300萬不難，但
也不是自己多厲害，只是站在風口上選擇正確
講個老半天年投也才100而已。
恩對你說的都對
還好吧買房就出金幾百萬了，還是你不用自己買？
董了，當股市贏家前，本業要先提升300萬
我投資賺比本業多，倍率越來越大
本業不能提升和投資報酬率有正相關嗎？
本業收入很難提升的大概就基層公務員了吧
其實這篇講這樣 股板房板都可以廢了 反正本業好
其他都不重要 股板也只是討論各種投資方法 不用
這麼武斷
本業收入是有僵固性 增加10萬10年就是100萬 投資可
不一定
一年沒破億勿發文
說故事說到讓一堆人討論 也是提升本業收入的本事
300在PTT不是人人都有嗎？
有的推文說只投100也敢說，但他還有房貸XD房子也是
投資且是五倍槓桿，剩下閒錢投入指數這很穩啊。之
後房子還能再押出來
有人會說年薪中位數50萬是假的，低於50萬的1100萬人
，有700萬人是做夜市、自營業者、房東、專職投資者
這些，沒在看薪資的，年收都300以上，台灣很有錢的
本業不高 槓就對了 年薪200+的一堆都在槓了
來，分享一下如何提升本業收入
對啊，趕快來學習提升本業收入
努力？
加班兼職選錢多
這倒是真的，連本業都做不好，然後覺得自己靠投資就
能贏過其他人
這種人是極少的存在
那不就投資 那叫賭。
風險報酬相關性就在那 你要靠低收翻身就是賭
投資幹嘛跟別人比，要跟自己比吧？賺錢提升品質或
降低生活風險，不然你輸別人但你的必須花費沒別人
多，那不就好了？
41樓，有很多解法，1.想辦法變雙薪。2.想辦法賺不
會違反（不會報稅）兼職規定的錢。3.加班。有聽過
用家人名字開民宿的，還有夜市擺攤的。
不然被動就像存退休帳戶那樣看待就好了
別人年收300，目標開支要400，他要靠投資賺100，我
年收50，但我降低生活水準，目標開支100，那我只需
要靠投資賺50就能實現目標，那不就好了？
有道理，那就念心經降低物慾就好
其實一年存一百不能幹嘛，還是要繼續工作賺錢存錢
就算一年可以存個五六百萬以上也是一樣 繼續工作賺
沒錯 投資只佔用你人生很小一部分 你應該把時間放
錢存錢，沒什麼差啊
在生活上面 即使你不能提高薪水 但也不該浪費人生
在交友軟體與ptt這種論壇上
竹科RD的年薪中位數是90萬
樓上完美示範反例
樓上可能連基本統計都不懂
我的數據是從竹科管理局來的
我要講的是樓樓上www
sorry, 我的錯
某t 我看你是不懂喔，高薪的人來ptt就是靠這種假給
建議 真曬薪資 來展現優越感來舒壓阿 cc
台北外商(電子業), 給交大資科起薪是85萬/年
沒事，上PTT很讚好嗎，超低成本娛樂
真的 尼日常哪裡炫耀去，同溫層的根本不鳥尼
只有PTT上的人才會鳥尼
台清交理工, 在台北, 30歲年薪大概剛好100
很多人無法承受戳破泡泡跟謊言後的現實，只能躲著
內科管理局也有統計 RD年薪中位數80萬
年薪馬上就能有150，就我所知，大概就純血台清交電
資碩博畢， 直接進IC Design house 或 醫師之類的
三師職業
本金小就是想辦法開源 比股市殺進殺出穩多了
科技業只佔全台就業人口大約2-3%
我親戚 長春藤博士 進GG研發部 起薪就兩百起跳+7位
數的簽約金 要綁好幾年
台灣勞工薪資佔比GDP那麼低，也不是說努力在本業就
能有所回報，甚至賠上健康，股市最多就賠錢而已
GG+IC設計給得起高薪就表示他們很賺錢
所以最有價值就是GG 有GG持股人生不GG
提倡被動投資不知道扼殺了多少少年股神
科技業薪資跟大盤從疫情後翻倍 讓指數派+專注本業
的理論被人吹捧 但排除科技業和疫情前的大盤並沒有
那麼好的榮景
真的，所有人應該都要驗證看看自己到底是不是股神
嗯嗯 說的都對
確實如此 能提升本業才是重點
交大本科85？不可能吧 那是我出社會第一年的數字
我都出社會幾十年了 現在我面試清交沒給到120沒本
科要來
按你的標準 應該只有郭董有資格回答這一題
不要剝奪人家做夢的權利XD
低收就不應該被動!想想菲神和巨人傑都低收一族CC
你是不是想趁機展現你收入不錯
閉嘴啦 裝你老木
說實在台灣就K型產業 科技業難入 怎麼提高本業收入
就像一個年收百萬鎂華爾街富豪跟你講提高本業收入
一樣可笑 台灣早已經完蛋了 中小企都低薪或不好過
能進大企業或科技業才能談本業收入 但台灣大多中小
企業居多 很多人都在領3-5萬過日子 在怎麼提升就這
現在同溫層30多歲 前段大學的年薪中位數大約150
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首Po清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！ 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。 但真的可以不擇時嗎？ 看後照鏡開車一下， 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。![[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/eWjcptgb.jpeg "[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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隨時All in 或定期定額買指數型ETF， 才是這些網紅說的被動投資， 才會讓報酬率貼近大盤的長期平均報酬率。 如果要擇時再買，就算是買指數ETF， 就變成主動投資了，21
清流君的影片也都有看，他應該是指當下有閒錢就是一言不合直接allin，如果之後又有 多 的閒錢要投資，不用慢慢投入，也是一次allin就對了。但allin是市值型的ETF，而不是 個 股。![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/mo5hGJ7b.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
25
感謝大家熱烈回應， 幾點補充說明 （以下內容都是指市值型ETF) 1. 市場長期向上（長期指20年以上）2
其實這種問題要討論就已經在看後照鏡開車了 你說的晚一點歐印 剛好買到更低點 賺得多 就已經沒有討論的必要 那我如果最近想歐印 我要在12/1歐印 還是明年1/1歐印 哪個賺得多 沒人知道啊11
其實他的歐印就是指單筆歐印 大家都希望定期定額買出微笑曲線 獲得平均報酬 但統計出來還是單筆勝率比較高 這時就有人說還是有可能單筆輸定期定額的可能1
歐印這件事在他早期節目就一直這樣說了，記得當時也是有回測很多情況去驗證的，在某些 歐印極端弱勢的情況還是沒有落後擇時太多。 雖已經N年沒有看了，雖然不是歐印派，但還是推薦歐印這概念。 想分享幾點給大家參考 1.對於上班族來說，有錢歐印跟定期定額是一樣的事，每個月有錢（領薪水即投入）48
人生有幾個十年 時間成本這麼重要 有些是40歲講了一口投資好經 年化報酬10%，但你真的會羨慕嗎？ 40幾歲人生都快沒了 怎麼好好爽 真正羨慕的只有20出頭30初頭 身價九位數13
歐印就是給你保底開槓用的。 首先自己投資贏不過大盤就是歐印+資產配置再平衡，再平衡自動內建殺高買低，不用人 為判斷。 你懶得處理的資金就丟006208+VOO。新興市場+成熟市場。 主動投資贏不過大盤的部位也處分掉丟大盤。X
理論上的東西，完全不考慮實際情況 在all in 之前，需要時間累積金錢 那這些慢慢累積的金錢不買了嗎？也是要買啊 all in 就對了，問題是哪有人憑空就生出一筆錢all in 難道是中了樂透？
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Re: [請益] 33歲開始定期定額投資還來得及嗎？身邊朋友也有類似的問題，剛好可以分享 首先你的目標要先訂出來 1. 賺到1000萬 2. 被動收入每年100萬 3. 50歲就退休![Re: [請益] 33歲開始定期定額投資還來得及嗎？](https://i.imgur.com/SQ0pdLjb.jpg "Re: [請益] 33歲開始定期定額投資還來得及嗎？")
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[請益] 股版的常態跟投資書籍上教的不太一樣？------------------------------------------------------------------------- 發文前請先詳閱[請益]分類發文規範，未依規範發文將受處份。 根據板規1-4-2.請益可提及標的，但是只要屬以下如： 1.問漲跌，或持股分析。 2.預測個股或產業未來性。 3.或有推薦意圖。 請使用 [標的] 分類並依正確格式發文，違者1-4-2砍文處分。38
[請益] 29歲理財規劃 目標資產 1000 萬[目前狀況] 資產總計約 台幣活存 60萬台幣 美金 75萬台幣 澳幣 10萬台幣27
Re: [新聞] 靠「收租」退休前賺20間房！專家：做新聞再說我 我只能說又是一個沒能力的高階人士，去笑比他有能力的低階人士 好比一堆名嘴，老師。看航海王帳單砲轟取笑一樣 20間有很難嗎？？？ 我這梅毒書的做工仔低階廢物藍領，很混的做本業100沒問題，認真點200，拼一點300多18
Re: [心得] 資金配置的思考邏輯你發這樣的文章是沒用的，股版股民會直接酸你賺不到錢，而且膽小 那麼，究竟要怎樣才會受到股版股民認可呢？ 首先本金要足夠小，也就是要降低本業收入 降低本業收入有兩個好處： 1. 技術性低的工作，像是保全超商等等，早上更有時間看盤![Re: [心得] 資金配置的思考邏輯](https://i.imgur.com/oyasc97b.jpg "Re: [心得] 資金配置的思考邏輯")
8
[請益] 衝高報酬率跟本業收入哪個容易？提高報酬率跟本業收入哪個容易？ 股神巴菲特 年化報酬率長期下來也才 20% 左右 而美股的年化報酬大概在 10% 這代表就算對神來說 也只能比大盤多 10% 報酬率 但是本業收入就不是了吧![[請益] 衝高報酬率跟本業收入哪個容易？](https://i.imgur.com/AydAo2Cb.jpg "[請益] 衝高報酬率跟本業收入哪個容易？")
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Re: [請益] 房貸負擔範圍我也覺得超硬的 我跟我女友 本業收入有230萬 投資收入我去年400萬 她負100萬 (我今年已經賺150萬 她還是負20幾萬) 兩個人現金加起來 有1600萬13
[請益] 34歲女理財與投資請益最近有兩間往來銀行企金經理都很希望可以幫忙做業績，公司信保+房屋增貸等 評估過後可申請五年期2000萬以上的週轉金，利率2.X%。 一直以來技能樹只點在本業上，對投資很矇矇懂懂。美股的部分是把股癌當成報牌台，偶爾開車聽到什麼就買哪隻，台股的部分是大學時期存股，期貨部分固定每個月丟一口大台無腦多。 目前收入主要來源都是主動收入，真的更拼一點本業有機會再成長，但覺得有點彈性疲乏，希望可以多增加被動收入。 打算規劃增貸1500萬，分批佈局500萬的部分投入00628+美債，1000萬的部分投入期貨，每個月購買8口大台。 不知道這樣操作可不可行，投入股票的部分有需要再質押然後投入美股嗎？版上臥虎藏龍很多，希望可以給投資菜雞一點方向，感謝大家意見，先謝謝各位大大。1
Re: [請益] 這兩年大多頭資金太少為什麼一定要靠股票才能買房買地？ 拉高本業收入，像竹科一線大廠 RD 或者醫生一樣 把年收入拉高到至少 2-300 萬，就算只會死定存 10 年下來還是可以買房吧？ 反過來說 這種急躁的心態在市場上最可怕7
Re: [請益] 30歲男，理財規劃請益以原po的描述來看，要達到每年被動收入100萬是有可能的 我以自身為例，我30歲時存款為250萬元，年收入80萬 後來換了一家公司，年薪100萬 隨著每年加薪及每年獎金，去年達成資產1000萬的里程碑 今年因股市上漲，資產又增加幾百萬
![[心得] 指數期貨未平倉實驗](https://i.imgur.com/thK8SM1b.jpeg "[心得] 指數期貨未平倉實驗")
![[心得] 2024省錢流年報](https://i.imgur.com/pAQ9AIVb.jpg?fb "[心得] 2024省錢流年報")
![[心得] 2024初入股市年報](https://i.imgur.com/qZV6eEEb.jpg "[心得] 2024初入股市年報")
![[心得] 2024美股年報](https://i.imgur.com/OBmFim4b.jpeg12/28 "[心得] 2024美股年報")
![[心得] 真小資族微台年報](https://i.imgur.com/k5D0KaWb.jpg?fb "[心得] 真小資族微台年報")
![[心得] 小資年報結算](https://i.imgur.com/rY9caO1b.jpg?fb "[心得] 小資年報結算")
![[心得] 2024小資指數投資年報](https://i.imgur.com/uPlYMDdb.jpeg "[心得] 2024小資指數投資年報")