Re: [新聞]美官員證實:台灣關稅還在談 台提案獲肯定
其實這部分我是相信的
因為一路降到20%，代表大概有一定的共識讓美國願意降下來
大概就只差一兩項條件可能在金額或是台灣方面還在掙扎
舉例來說，美國要求投資4000億但台灣只願意出3000億之類的
但我覺得台灣方是執行面的問題比較大
該怎麼說呢
首先台灣重大法案應該都還是要透過立法院，你不管降關稅、貨物稅還是需要預算
都需要經過立法院表決
但整個談判過程中，我不覺得政府有想要提早跟目前國會多數的在野去溝通
然後突然談完政府號稱拿到一個滿意的條件以後，就要硬上國會?
這勢必又是另外一場腥風血雨
要知道國會成員除了對政黨負責，也是要對選民負責
姑且不論他們的立場是否對國家100%是最好的走向
但民主就是不同立場的人會選出對他們最有利的代議士
然後透過選票機制去達到符合多數利益的決策
而溝通本質上就是民主最重要的一個課題
所以我覺得談判台灣本來就沒什麼牌，反正就是看給多少美國才滿意這樣
我們真正的戰場在內部溝通，畢竟Deal宣布了就是準備要執行了
但我目前看不出來執政有想要開始趕快希望獲得在野支持的樣子
這麼大的事情，不先給人家一個heads-up嗎? 民代不用收集資料和民意嗎?
尤其是部分條件應該已經稱作"commitments"了 (才會降到20%)
談回來立院過不去你要怎麼辦? 人民要是多數都不喜歡 e.g. 要求投資xxxx億美金
代議士也是要反映民意阿
所以這個20%只是開始，後續那些條件的國內溝通應該才是最困難的事情
剛剛查了一下
日本石破茂4/4其實好像就有跟在野黨開會討論關稅議題尋求支持
7/25開獎的時候也是召開八黨會議解釋背後原因和結果
--
這種國際議題，本來就該朝野溝通，你看看現在..
不可能談判過程中就去跟在野溝通啦 到時候條件公開
直接惹火美國阿爸 連談都沒得談了
你直接預設在野黨就是會公開，所以可以選擇不管他們? 你覺得你想追的人一定會拒絕你，所以就乾脆褲子脫下來霸王硬上弓?
可以學學對手以前怎麼做的XD
黑箱賣台真輕鬆
美國幹嘛要求保密 不就各國有各自談判條件
談好了，立院不通過，美國就會報復了啦
後續要給錢要立法院同意阿，不然哪裡來的錢
我是支持傅崐萁黃國昌公開透明去談
鳥禽動物講話嚕
應該是朝要帶野一起去談比較正確
本來談判過程中就要先朝野溝通，只是不會是檯面上的
問題搞大罷免一年，還談個屁
產業界會逼
不然，我怎麼知道我現在談的東西，說要給的，就真的
笑死 前線作戰 然後問立委說這樣可不可以？
你不Involved幾個重要人物下來背書 到時候直接硬上?
問題現在就是朝野對立成這樣 哪有溝通可能
某樓智障鳥不要在那邊哭拉 去舔你主子老二
召開國安會議都不來了
是能給的 只是我們朝野 除了鬥 還是鬥
如果deal能談好，其實壓力在在野
談"好"是只談完，怎麼樣都不可能是公平的deal 假如台灣要投資數千億美金，多數選民都反對的狀態下在野黨不擋下來是不是失職?
問一下過去一年有通過什麼對民生有幫助的法案嗎
是執政黨自己不溝通不協商的 怪誰?
有人要進水桶了 幫默哀
你一給在野知道 他就pass給中國
還在扯國安會議 智障鳥不是白叫的
執政黨現在就是想著要讓台灣在野勢力臣服
理論上應該修改詐騙相關的法案才對啊！
談判前 跟產業開個會很難嗎
評估之後 預估一個底線總可以吧
談判過程 給人民跟產業能有一個底給人民先行準備抗
衝擊
國安會議不來 但你沒通知我：）
8/23才剛宣戰~~ 不用期待和解
中國就pass 給米國底線 台灣的在野
臣服這詞你懂嗎 那何來溝通協商?
就是來跟畜生中國一唱一和的
公開透明原則，談判一定要全程直播，你懂不懂啊？？
沒差 這種鳥看多了
國安會議不去聽訓話 不應該啊
看推文某些人直接扣帽子還有必要談嗎，哈哈
之前邀請在野黨參加國安會議都不屑去呢
Again 你預設這樣所以就不甩後續的反作用力 就跟預設追求對象會拒絕所以選擇霸王硬上弓?
會這樣不就表示 政府談判以關稅數字好看為主
至於後續要承擔的代價不重要
你人民跟國會負責扛就好
支持傅崐萁黃國昌要求川普公開透明
反正講不贏就扣紅帽子 難怪25:0
叫藍白去談看看
鶄沒名字的人證實，賴清德確實就是腦殘
選民又不讓他跟在野談放心穩掛的他就準備擺爛
搞大罷免還要人家參加閉門會議 呵呵
你行你來啊 只會講風涼話
樓主回應是非常好笑啦 你要不要看看在野現在態度
執政做不好，就叫別人自己做
廢物執政
是要公開還是不要公開 美國是有沒有讓你公開
你不在核心當然不知道有沒有跟產業界商量 呵呵 股
板包含我大多數都在隔空抓藥而已
在野直到最近幾天都歡迎執政黨來談喔
溝…噗…通…哈哈哈哈哈哈，花蓮王像要跟你溝通嗎
溝通是指發動大罷免嗎xd
還扯在野勒，搞輸大罷免才再說，在野都不協商?
鬥雞總統可憐 死不低頭
你要聽實話嗎 因為是跟美國阿爸談阿
笑死了拉~可憐鳥
如果在野有共識 知道了談判內容會保密 那能溝通
沒看到現在出來靠北的就工具機嗎 顆顆
是美國不讓你公開還是去求美國不要公開談還很難說
上台後成天搗亂，沒能力就說你行你來呀
當然是最好 但問題是你現在有溝通空間嗎
奇怪，你從頭到尾沒釋出要跟別人溝通的意願只想要搞公民團體運動 然後抱怨沒空間? 我不太懂這邏輯
談判不跟在野溝通 不就黑箱？笑死
談定美國阿爸就會去壓制在野了
還國安會議咧笑死...鴻門宴就鴻門宴. 到時會議記錄
其他好像沒啥意見 有些可能原本早就被課重稅了
給在野知道就pass給中國？共諜在哪一黨呀？笑死
全部OOOOOOOOOOO 因為都是機密
反正按照懂王的嘴周末推特就看的到了吧
總統邀請在野主席共商國是 非常困難??
其實推文某些人嘴巴罵中國，身體卻滿喜歡中國的模
式，乖乖當立法局一切照辦就好ＸＤ
覺得黑箱就快去抗議
CIA有你台灣所有政治人物的黑資料 你不聽話？
服貿黑箱~跟美談判就不是黑箱 我真的佩服鳥的邏輯
一堆高中生治國
怎麼可能會覺得美國想保密XDD
不要在家吃鍵盤
現在就是等經濟崩盤雙方才會合作
少數總統上任到現在1年多了還沒跟在野黨主席談過話
AIT現在又擴建 還不給台灣政府碰 你覺得為什麼
別耍蠢了 中共要知道台灣關稅 打電話問川普就好
誰敢抗議阿 等一下鬥雞不開心就司法抓人
敢抗議? 等等檢調就去按你家門鈴摟
立法院直接擋下來OK阿 反正民意所向 不用怕
國安會議都不來了 共商國是？
過程還是要做好阿，整天講國安會議，議題不同本來參加意願也會不同 我就說直接的，你希望朝野合作，結果整天搞"公民"運動 是要怎麼合作? 一邊砍對方一邊說要不要合作? 還是一邊強脫對方褲子一邊跟對方告白?
真有臉說欸 你們這些禽類
參加會議，結果機密被自己人ＰＡＳＳ給中國，還可
以讓其他人背鍋，超爽的
？ 前陣子不是外抗議嗎 只是沒人而已
鬥雞總統真的是鬥雞
只會先扣帽子 再說人不談 智商真不可取
結論：國會絕對過不了
立法院趕快投票拒絕20% 我要看大場面
鬧成這樣，大家都看到了，要不然726怎麼變這樣
同意
我倒是很期待懂王嘴賤講出來條件後,要怎麼繼續保密
你講得非常合理 可惜的是我們家裡沒大人 哀~~~~~~~
再吵就戒嚴 不要以為不敢
讓某些人口中的敵國好朋友才加國家安全相關會議，
背後的目的是要洩密嗎，有夠矛盾
好奇日本 韓國 或者別的國家 談判的內容 有同步跟代
議士 做討論嗎？
有些立
823還來一次 這有想要協調嗎
參加*
我是川普的話就簡單粗暴跟台灣說 否決一個談判就+5%
在野黨也會乖乖聽美爹的。問題是能不能好好溝通
雙標到極限，怎麼不說其他國家總統沒有跟立法院（
人民代表）一樣政黨，表示民意基礎不夠應該換總統
，從一開始就已經有既定的顏色真的看什麼都會被污
染
歐盟也在玩黑白臉。
或是推特直接來一句是台灣要求保密的
笑死 跟朝野溝通？臺灣在野黨就只想作亂看你出糗而
已，巴不得你談崩好嗎
鬥雞一邊罷免人 一邊要人家參加閉門鴻門宴
不聽話就加關稅 沒在跟你拉扯的
黑白臉本來就要扮，不然全台灣都白臉，沒有壓力，
商界太多人跟兩黨都有關係了，十有八九就集體入府談
美國要什麼乾脆自己挑好了
原本盤算是大罷免換自己人補選上去過半直接黑箱過
我就說了，你想要和解找人溝通 一邊派小弟去砍人一邊說來來來合作，這是哪們子的對話
網軍好了啦 沒穿褲子還在鍵盤洗地喔
誰知道大罷免一個都沒有罷免掉............
邏輯錯亂
726玩不夠，還有823
歐盟自己內部都有意見新聞也出來了，本來談判立法
部門就是最後防線，要不然行政部門出賣國家利益誰
把關，當自己獨裁國家，笑
不管是給錢還是繳關稅都不是很想要啊 但不能反抗美
國把拔啊
搞不好美國故意用技巧搞 日韓當初先出來定錨15趴
這次談好先給你20趴讓你很急 也知道你沒多久要選舉
了 接下來你想15趴我講什麼你都會很急的給
罷免要罷10個以上國會才會過半
自己要反罷就大家自己承受囉
某些邏輯真可怕 到底是你的國家還是我們的國家
對岸是中南海直接決定，咱們民主制度跟他們不一樣，
看看某趙這個管不住嘴的 你相信立院那批人不會還沒
談完就到處亂放話？
這不是重點，你可以不要找趙找朱之類的 但你還是要先啟動程序和溝通 我就說了，這是需要朝野一起支持的事情，但你選擇硬上 這就不是民主的精神不是嗎?
必須走民主程序
按照樓上的說法，當初服貿太陽花不是在野黨在亂嗎
？我支持執政黨好好談，不代表在野黨不應該出來針
對問題反對，永遠二分法真的沒救
我是不知道哪來本錢啦，國會沒過半早就知道的事
制度就擺在那裡 一直在那邊說不能讓在野知道 天才
現在禽類沒招了就只能一直扣帽子了
樓主的邏輯很逗啊"執政幹嘛當初不跟在野溝通和解"
根據太陽花時期的歷史紀錄是要逐條審查
你說到重點啦
好了啦 所以到底條件什麼 都不說 最後就要我們同意
搞得好像執政黨談什麼都只能拍手，真的快變成以前
的德意志帝國了
怎麼可能不過國會
所以罷免剷除，最快
然後關稅是4月發生的事情 你跟我說當初跟在野溝通
建議搬去對案 那裡談判不用跟在野溝通 很優質
沒過就推給在野黨啊，都是他們不讓過的
立院 就是 回到32%跟 15%的選擇
禽類自己知道內容就算了 不知道也在無腦信任執政黨
噁不噁心
在野就會跟執政黨好好合作 !? 衝突的議題茫茫多餒
只是大撒幣給美國會不會造成台幣重貶不好說
選32%的話 下次選舉 可能政治現金歸0
怕洩漏簽保密協議就好啦！國防外交委員會早行之有年
啦
問題就是在野本身就沒有要幫執政黨談好deal的理由
看到藍糞罷免前32%說的若有其事，正常人都不會想跟
他們一起談
立法院不同意，然後川普加關稅，然後全民買單啊，因
為是主流民意的立法委員啊，我們要尊重主流民意，
高關稅也得吞。
誰理你
講沒兩句就發瘋咆哮的人，up要好好的，溫柔的，堅定
的“追求”,大家也只能祝福啦！
就謝謝立法院、謝謝主流民意的選擇！
朝野衝突是早在去年就發生的事情 這是現實狀況
溝通失敗就會商界集體入府找兩黨協商了 科科
問題是你藍白的水準要拿去跟其他的反對黨比就是不入
眼啊
希望立法最大黨可以公開跟川普視訊直播喊話
你不可能在現在朝野有衝突的情況去期待你跟在野黨
來囉 有人開始情勒了
理想很美好，實際都是你談好回去想辦法擺平國內的
反對意見，對美國來說那是你自己的事
今天執政黨是共產黨？什麼屁都沒有就要鼓掌通過？
希望對台灣仁慈一點
先扣別人帽子，然後就不跟人溝通，也不看看共諜都
出在哪黨
現在很可惜的就是,有40%的人信任政府,所以照單全收
一起談判 在野黨還可以不拆台 如果沒有衝突倒也
禽類都跟主子學的 造謠 扣帽子 情勒 抹黑
去年朝野有衝突 今年碰到大事就不能和解對談嗎?
輸到脫褲子不知道哪來的臉罵人 真好笑
好說 但衝突已經是既定事實 你只能針對現狀解決
呵呵，立法院可以不同意試試看啊，看回力鏢會打到
誰
726之後白營明明有說歡迎來溝通 從頭到尾都不來 難
道覺得自己的決定 別人都會無條見蓋章支持嗎
但有60%的人願意讓民代幫忙監督政府,中間在抗衡
在搞大罷免 沒空
我是建議在野也帶著去談判 給美國阿爸電一電看會不
會乖一點
這邊推文真的有一堆智障 果然當支持的政黨選輸 他
們第一個反應是拋棄民主 封建獨裁的毒瘤不配生活在
民主國家
開始語無倫次了，無法談的原因就是執政黨不願意釋
出善意，不講前因，你乾脆說在野黨怎麼不聽執政黨
的解散算了
執政黨只要在野臣服 沒有要溝通的
講那麼多。我all in了，你呢
黑箱習慣了怎麼溝通
哈哈看到有人在預設在野會搗亂 建議可以搬去對岸ㄌ
不會有人亂 不然自己獨立出去好ㄌ 反正在野只會亂
搞分裂的人不就那整天熊兔的一堆傻子
以後某黨在野的時候 迴力鏢最好吃下去
台吹仔好氣
沒差啊，立院不過就享受32%的美好
在野黨自己不解散導致朝野無法好好溝通，所以只能
黑箱，真的是無敵邏輯
照這樣說當初服貿也是在野在亂 真的精神分裂
這麼沒擔當的執政黨第一次看到
服貿是已經談完條件了要拿來這邊比 你確定餒
五院有四院都在手上 一直怪那在野多數的
這種大事都不能問 怎麼玩股票 只能安心睡嗎
726後在野有說來溝通，但執政的反應是決戰823，嗯
執政黨和在野溝通？你是生在哪個國家？跟在野講只
會被馬上拿出來爆料而已啦！臺灣的文化就是兩黨互
相扯後腿。溝通馬上就被捅一刀，溝通個屁…看誰捅
誰而已
談什麼在野都會反對啦，真以為在野要溝通喔
做不好又不願意放棄權力 整天拉屎噁心人
看到一堆鳥還在護航XDDD
不朝野溝通直接硬幹喔 好扯
現在又冠莫須有的罪名給在野 真的可憐
對，立法院不通過談判條件那也沒什麼，只不過川普
不爽送我們高關稅而已。我們是民主社會，要尊重主流
民意，接受高關稅接受一切。
服貿黑箱談完才跟大家講啊 不是嗎？笑死人
柵欄壞囉 有些人很急
朝野溝通有用嗎～川寶叫你吞下去～立院敢不過
我支持跟川普講 談判過程要開直播讓2300萬人一起看
上面一堆明白展示了無敵邏輯 反正溝通你也不會聽我
乾脆公投好了 a.15%+4000E b.20%+3000E 之類的
的 那還溝通幹嘛
笑死，在野黨想要反對又不想揹責任叫啥民主，那叫
雙標
立法院不同意 你要做的是拿回去再談一次
以前也不是沒有過兩黨一起通過法案的年代阿
你把跟在野黨溝通改成 跟民意（代議士）溝通 大家
反彈還不會那麼大
有一說一，當初服貿可是有開公聽會的
什麼叫做跟在野談會馬上爆料 就是有你們這樣的支持
者 執政黨才會什麼都硬幹
扁、馬都有溝通在野呀，是台灣人嗎
好了啦 相由心生 滿腦仇恨 真可憐 可以公布一下 到
底要付多少稅給政府嗎 我要買美國爹地的便宜貨
日韓好像也沒和國會溝通
幫找一堆理由 說穿了就是想要讓行政權變成巨嬰
不過還在太陽花神主牌的...都變成大腸花了
不能說他們不想背責任 他們是有民意基礎的代表
說好的監督條例勒 躺了八年拉
對啦 那乾脆一黨專政 跟支那一樣拍手通過就好
還敢提服貿啊 沒擋下來 現在指數會多少？
簡單的選邊站都不會 真的笑死人
其實老實講 美國要什麼你有什麼能力抵抗 執政黨說
也簽保密條款 除了台灣誰還在談判中 是在提防誰 很
明顯吧
非禽類的雜質不是民意啦 對他們來說
跟支那一樣都沒人反對 國家好棒棒
談川普就是要各國心懷鬼胎，各各擊破，怎麼可能讓
你公開談判內容？
又扣帽子說在野只想反對
他們的責任就是反映民意 執政的責任是在民意和談判
即使我不支持大罷免我也不相信藍白會好好溝通耶...
何況服貿是執政黨主動提出的，跟被川普拿拳頭抵在
臉上談是一回事嗎？
人民的放縱造成政府有權無責的政治
簡單的站邊都不會 難怪美國不信你
扯
台灣會變成這樣也是各位造成的 現在只能在這裡無能
狂怒被川普強X
執政黨沒有想要溝通，只想罷免在野黨。
要反映民意可以啊，但反映了談判破裂這鍋在野黨有
想擔嗎，呵呵
原則就是要立法院通過預算啊
謝謝有人證明當初服貿就是有溝通審核才擋住ㄉ 不然
早就全部都過ㄌ ㄏㄏ
幹嘛跟你溝通，假設最後出來15啪+灑幣，我有談到前
面15，我有功勞就好了啊...
後面灑幣你在野不同意，那就不要15啪沒關係啊
反正責任算你在野黨的
比起公開透明讓大家提早溝通 寧願黑箱到底等結果出
來硬上 除了又想搞政治鬥爭以外是在沒其它解釋
二選一站對邊都不會 來股版洗一堆屁話想說服誰？ 還
時空背景不同不必逐條審查
敢服貿？真的笑死人
看到現在不就還好執政黨國會沒過半 當時投票的我好
睿智 沒有說條件要一一透露 但執政者有和在野就關
稅這事溝通過嗎
不然今天執政黨說給美國100兆美金也不用經過立法院
嗎？
這種千載難逢的扯後腿良機 除非被AIT指名道姓的叫去
拉正 不然怎麼可能會放過 當然鬧得越難看越好
投資數千億 大家反對，然後變相剋100%有比較爽？
今天是你沒得選了 跟當初情況差那麼多
推文一堆人很喜歡中國那種拍手通過的模式啊
所以在野反服貿是對的啊 笑死人
執政在野就鬧成這樣啊
先溝通 到時誰在亂民意自有判斷 不是你說了對方會
亂 就可以拒絕溝通 那就你的問題的啊 自己不去溝通
有一堆人不要在野插手反對啊 真好笑
726玩一次 823還來 投票都告訴你了
都手機年代了 誰TM需要代議士 直接app投票啊幹
黑箱完直接告知結果 還要自大邀功 溝通個屁
預算的時候也一樣啊 禽類就跟著主子預設立場根本不
會解凍=刪預算 結果呢 呵呵
敢反對就罷免你 用拳頭溝通比較快
沒差吧 傅崑其黃國昌去一趟ait喝個咖啡就同意了
民意代表只根據黨意投票 違背民意不就罷免剛好而已
執政黨在野黨派出一個代表拳上好了
執行面有問題 我沒聽錯吧...立法過了一萬都可以不發
而且當時服貿 執政黨還是多數 真要硬過早過ㄌ
花蓮王只想亂而已
立場都給你們預設就好啦 那台灣還要民主幹嘛 直接學
對岸就好
要搞倒他們 又要他們支持 哈哈哈
這政府就爛阿 根本不會溝通
你太單純了，現在要做局把包甩給在野党！！！！
問題是你就失敗了啊XD
還不簡單 國會多數是藍白 談完了藍白不給過
有什麼問題行政命令解決就好了
談大概內容怎樣 居然大眾不知道
人民選出執政黨就是交付國際談判的責任給他，怎麼
可能讓持反對意見的在野黨進來攪亂步調
民意好像不是這樣
在野現在根本立於不敗之地
執行面做不到不就是你行政機關違法 還不先羈押
問題就是出在藍白呀 到時候青鳥再去脆上罵不就好了
笑死
總統一句話硬幹就好了
這局面就執政自己玩成這樣
不用扣帽子啦，今天朝野互換，民進黨也一定馬上爆
料，我在說的就是台灣的畸形現象，根本沒有互信，
原pi 還在期望溝通，太好笑了
把這群做不到的無能瀆職換掉一批 換到做得到的上來
還在說立法院過不了zzz
那當初服貿在吵什麼 雙標的太噁心
自己把局面玩成這樣 現在想要甩鍋 自己都不用付一丁
點責任?
我看上面的理論 所以執政黨把國家賣掉也合理?
我的一萬咧
自己去談的還要甩鍋給立法院zzz
把鍋全推給藍白就好 說阻止台灣貿易競爭力
邁入第10年執政 還要繼續甩鍋?
既然要甩鍋那乾脆派在野的去談算了啦
在野很多人才 你執政黨也不屑用阿
少亂扣帽子 愛亂搞的明顯都是某族群
這種通篇廢話的偏頗文章還有人推喔？
看吧 一堆人不想要有在野黨 跟支那一樣恐怖
藍白就算被叫去喝咖啡 這包大禮包是誰搞出來的 人
民又不是看不出來
民進黨就是群畜牲
給立法院去談拉 藍白才會滿意
又要甩鍋了嗎 千錯萬錯 都不是我的問題
這不就不想解決問題的駝鳥心態 預設一定會失敗 所
以我什麼都不要做就好 先去做！不然什麼都解決不了
什麼...藏電 什麼國民健康的 我頭好...痛
自己去談的談崩了，還可以甩鍋到完全不相關的人，
真的厲害了
反正就吵成一團
好好笑 就都不要簽 世界各國昂聲幾下 發現事不可為
就妥協了 就你台灣最屌
一定甩鍋，為了下次選舉鋪路，不可能承認自己爛的！
網軍大舉進攻 > <
看到一堆鳥再叫就知道政府多垃圾，日韓沒有跟國內
溝通？不用跟民間報告，一句話就賣了，黑箱成這樣
還有人挺。
這那麼好甩的鍋 不甩的是智障吧 順便給藍白痛擊
沒有完全執政就不會做事了
到時候就硬幹啊 不過就說都是政敵在刻意阻撓
再來推波助瀾一波政治運動 再搞罷免
中肯
2028 直接撒唷娜拉~
皇上哪有在跟你溝通啦，想太多。
談判也可以帶在野的去阿 鬥雞就不要阿
現在談爛了搞砸了 回來還可以甩鍋在野
癥結點就是賴政府完全不溝通，選輸就要翻桌，去跟人
家談判，要開放的項目跟底線都沒知會國會，回來就要
啊就是這樣才會不爽啊 大家都不知道在談啥
國會吞，哪門子的談判啊？到時候媒體通通洗在野的錯
就飽了
跟在野講就會被公開，然後底牌就被看光了
樓主辛苦了，跟鳥類禽獸很難對話的
你怎麼甩也沒用啦，就跟罷免不是你發動一樣 沒人信
然後到時候就說藍白卡害的
有些人就是口中民主其實思想都是獨裁阿XD
預設在野黨會反對所以不溝通w
從來不溝通 人民也不會接受 絕對緊盯在野絕對不可
以過
保密合約 不需要公開
嘴巴講的民主怎樣 遇到意見不合的多數就是幹掉
談了變成32%
自己搞才是吃力不討好 這種明知要吃虧的 事前就要
拖藍白下來一起鬧才好甩鍋 現在怎麼甩 笑屬
現在都是先亂開支票，跳票就推藍白擋
一直洗的是認為換一個美國簽證都不發的花蓮王可以從
川普團隊手上拿到好deal？
國家不是帝制，不是執政黨說了算，都不用商討？
而且還是個親美的政黨
是中國利益吧
對啦對啦 把在野黨廢除 預算拍手鼓掌叫好通過
你看在野現在通過的法案，那個是溝通過的，還不是
硬上直接輾壓，溝通？
今天才第一天 下午才會有資訊出來 不可能不找在野談
啦
真不懂在急什麼 人家什麼話都還沒講就在那邊腦補
先叫咆哮獸黃國昌閉嘴吧
別人人數多 你說沒溝通 對 都對 你說的都對
這篇正解
你國會就少數要怪誰
禁伐補償不是溝通過的? 還是我眼睛業障重?
禽類真的無法溝通 沒救
跟在野談咧，然後會有一個人要求公開直播，不然不來
！
猜猜那個人是誰！
硬上啊 民進黨最愛
光是今天一個20%議題就讓在野吵成那樣了 還嫌台灣不
夠亂嗎
823還要搞罷免 民進黨確實不想也不敢找立法院溝通啦
在野要協商 派個拿拐杖的老頭來念經
有道理
不是啦，共產黨不就看你不爽就羈押？溝通什麼
在野黨100%會公開，之前邀兩黨主席去，大概就是這
個，保密協議也拒簽，還要公開直播？ 就問，那個人
會相信黃國昌？
虐童法案都可以全部反對 笑死人
推
執政黨國會少數的時代 又不是沒經歷過
這時候其實反映之前王金平還在時候的可貴了
禽類還是活在自己的世界出不來
如果在野黨反對那也是符合選民的選擇 今天制度就是
要求你要取得立院的同意 整天跳針談判破裂要負責要
玩成這樣 很難看
負責 不然我直接去談判說我要全面開放+給美國1萬億
美金換5% 回來要你們全部人給我蓋章不然就給我負責
其實朝野已經沒有互信了 這個是從去年就累積下來
的 去年沒事不要搞煽動群眾的事 理性一點
民進黨有柯總召 怎麼溝通www
我赫然發現很多人對民主的概念很薄弱XDDDD
自己永遠都是研議再研議，別人做了在唉唉叫，笑死
你好好想想國民黨都是什麼作風再來講吧
如果是日本在野黨 我想提早朝野協商是好的
但台灣大概就不是了
在野黨不管作風是什麼，他們都是人民選出來的代議士 還是你覺得台灣不是民主國家?
重點民意也不是站你這邊 726已經告訴你
把柯沈換掉可能還有救
一直輸一直硬幹的談判專家(X )掏空專家(O)
到時候談判不順還可以反手甩鍋給藍白 你看現在執
政黨蠢成這樣
我只記得民眾黨獲得8席，游錫堃去拜訪柯文哲，就被
扣扣踢出立法院了。
在科技業也一樣阿 你PM自己出門跟客戶談了一堆做不
出來的功能 回來就想要壓DE DV買單 功勞你在邀 加
班是RD在加 那有那麼簡單 往來信件拿出來阿 中間有
沒有RD進來評估這功能做不做的出 沒有的話鍋你PM自
己扛阿
講那麼多你就直接講你是不是支持獨裁就好了
823還不收 這不知道來幹嘛的
因為本來覺得大成功後我說了算阿
舉個日本最近例子日石油減稅在野黨提出後執政聯盟
多數不見得贏喔 沒有認真聽講喔
其實賴政府也不是沒有講他要怎麼談啊 他早就提供談
判方針了吧 雖然我是不認同執政黨一開始還妄想繼續
保護汽車 還有希望透過補助繼續不公平競爭的態度
但我看在野黨也沒提出什麼有益的建議
這篇文怎麼混入一堆白癡青鳥
同意帶一個在野的親中委員去談，比較容易談到30%
討厭細節蓋牌，為什麼別的國家條件都公開，唯獨台灣
所以執政黨才說決戰823啊，幹嘛溝通
蓋牌，20%的稅率，讓利條件是什麼？
馬上就研究是否可以調降然後就正面回應
游錫堃那陣子民眾黨還沒8席啦
在野黨如果在亂就讓他們亂啊 人民有判斷能力
不是多數就代表贏喔 不是喔
也是要看在野是否居心叵測吧......
居心良不良不是單方決定的，在野黨是有民意基礎的
現在不就是一句可能透漏給中國就無視民意在幹
什麼內容都不知道啊，叫人提什麼建議？
綠共不倒台灣不會好
現在我國執政黨有要溝通協調意願嗎
你就不要無理擋 功勞就是全體的 但我看現在的黃傅
體制很難不擋
說藍白什麼做風，不如看看綠是什麼做風，看個7/26
前立院協商直播紀錄就知道
細項不用講，至少那些產業也要知道吧
時間壓力啊，八月前要談完，哪那麼多時間國內溝通
說什麼洩漏機密這種話 會相信的人真的要檢查一下
智商
都藍白的錯 823關稅大成功
你不能預設對方會檔就不溝通阿 這是哪招?
在野黨是否居心叵測 那也不是你可以黑箱的理由
你在野就是要0%又不讓才會閉嘴 誰不知道
哪來的對選民負責？怎麼看都是只想拉下執政黨 其他
無所謂
預設一堆白癡立場 先去看精神科治一下被害妄想症好
嗎 好可憐
再來現在在野黨那個鳥樣，溝通什麼？審預算有在跟
你溝通的嗎？委員會溝通完，表決時全部翻卓，溝通
？？？
先扣別人帽子在合理化自己行為 笑死
我怎麼覺得目前這種黑箱方式 更容易讓在野撿到槍
熊兔輸了 怎麼還活在自己世界 可憐啊
本來就該朝野溝通，但我們的野應該是野蠻的野
沒想到這麼多鳥類言論 還沒崩潰夠？
又在那邊預設在野一定會擋 你不溝通還不能擋喔
光是一個20%議題就讓藍白批評政府無能了 我是不知道
他們還有沒有意願談啦
是不是有些人把這當八卦政黑啊?
啊就沒有一定要執行 富士康模式給川普 lip service
等明年期中選舉跛腳或任期結束抓去關
60%的人就不覺得藍白居心叵測，還一直預設藍白居心
光汽車談成什麼樣？ XDDDDD
叵測
他們哪次想跟多數人溝通了 每次都在抹黑啊
下次建議說話要用腦，很好用的
在野黨多數民意基礎的展現，你自己認為的是非對錯是一回事 民主國家就是選票說話
本來以為會大成功啊 人民自己選擇的
也好啦 726直接和民意溝通了
但朝野溝通確實該做 只是檯面上檯面下的問題而已
又一個聖母心態，對惡人不需要任何的妄想
在野黨就是監督用啊 你也不involve他們
現在黑箱那全世界都黑箱了
不管你是藍白小草是青鳥是紅軍 嘴巴放乾淨點吧
看來這目標是14
講那麼多屁話 我就問溝通過了沒？ 雲喔整天假設
預設對方會擋 預設對方會阻止 預設對方會賣給中共
所以這些就都不用做了 回來你幫我蓋章就好^^
蓋牌要溝通什麼 時光倒退十年前就變黑箱佔立院了
這麼黑，跟服貿一樣，現在立院可以直接擋掉，要求
美國重談
反正最後都推給國會就好了啊
做好自己的事很難嗎？噢我忘了鬼島總統的正事是搞罷
免
至少把在野兩黨的黨主席請過來開的會啦 如果在野黨
洩漏消息 那也剛好成了罷免的理由啊
823還有3周喔
台灣什麼時候讓你覺得民意重要了
故意的吧，到時候就扣在野帽子，進行政治鬥爭
立法院不一定會擋啦，擋了他們也要負責
在美國面前毫無秘密可言，底牌早就被看光了
實際上就是大家覺得是你當家在亂 才輸到脫褲子
我怎麼覺得中分就是不想跟在野談 等到最終結果出來
但卡在立院不同意 直接一套絲滑組合拳 藍白拖後腿
不適任大罷免大成功 很擔心搞這套…
樓主邏輯清晰，推，反觀推文XD
看看總統之前找在野兩黨開國安會議 結果？
禽類就跟主子一樣啊 拿鴨蛋覺得自己及格
輸到脫褲子的說別人在亂 也是很好笑
看到有人拿服貿出來救援就知道 不是來搞笑就是故意
溝通是民進黨最軟的一塊
來亂的啦 這種笑死人的判斷力到底是想說服誰
問題是這招沒人信啦
某黨的確把他們的支持者教育成非民進黨就預設會賣台
也是 反正不談 到最後結果出來 立法院不過 還可以扣
，看他們討論就知道
在野黨帽子
還敢在這裡大放厥詞
DPP原本想說726可以清理一下國會 到時候要過就簡單
哪有輸到脫褲子 還有823啦
拒絕黑箱，拒絕賣台。要求逐條審查
不是說你票多就可以贏內 不是喔
看了上面一堆推文 我好像了解為什麼823有勇氣硬幹
了 原來勇氣不是梁靜茹給的 是上面一堆拒絕溝通的
都號稱親美的政黨了
推推
823一樣是0 不用一堆自信好嗎
你要帶頭鬧事就好壞一肩扛 別蝦七八鬼扯一堆
會降到20%一定吞什麼東西啊,確定的條款可以先公布吧
現在朝野撕裂感比以往都還嚴重
看他們討論區，都認為藍白跟阿共密謀好要滅台
談也你在談
都大失敗了 還想大關稅阿
這跟美國談，又不是跟中國談XD
20%談到32%的機會？
閉門會議還有人在吹喔 什麼時候才要醒
一定是故意的啊 國會不通過關稅恢復32%或更高
民怨矛頭指向在野 美爸對在野印象也不好 完美劇本
條件公開給台灣人民知道，為啥會惹怒美國阿爸有些根
在野黨針對美國關稅談判的說法 我印象是 不准跪 錢
我建議直接跟中國一樣55%，跟在野多數主流民意併桌
不能給 軍購不必買 提補助 然後罵30% 罵20% 有什麼
本就公開的秘密，美牛、美豬不標產地不就是一項
實質幫助嗎？
，絕對沒問題！
紅的明顯 吃定你藍白無法號召民眾上街 網路上罵罵
ㄏㄏ 某族群現在 只有胡言亂語 語無倫次了 可撥
在野一群舔共只想搞破壞而已
不痛不癢啦
說實話現在幾乎所有在野黨就是中共代理人而已，有
什麼溝通的必要
重點就是要討論 不要一副我就是要 雖然最後還是一千
零一招
都輸一次了 看來還是不夠 嘻嘻
朝野一起去談只會比誰賣台賣的兇而已，你看普法就
是這樣比來比去損失都是人民
而且我確定不是網軍帶風向或鬧事反串，因為我在幾個
現實世界朋友就是這論調
賴鐵頭會溝通當初在台南就不會不進議會了
除非最後是20% 沒附加其它投資 不然我覺得怎樣執政
黨都輸定了XDD
閉門會議就是鴻門宴 不去才是對的
沒726還有機會甩，現在是你沒得甩
我看到一堆人要進桶了
問股市相關問題==賣國 好欸 可以拍手鼓掌了
真的是主子給他們拿鴨蛋的自信 笑死了
還不醒 那就再輸第二次囉 可憐哪
舔美舔到一無所有，這是台灣要的？
民意也不站你這邊
誰想搞破壞 726不就告訴你了嗎 怎麼一堆認不清現實
在野黨就中共同路人？？好喔 令人大開眼界
當初反黑箱 現在封存30年
8/6號晚上突然全部丟給立法院，我談好了你們來看條
件，同不同意後果立法院負責
呵呵天真到不行，笑死
在野還在20+12 我看是沒有很想談
如果在野都是中共代理人，藏一堆共諜的執政黨是？
舔貢的談法呢？
除了扣帽子親中沒其他的論述 真可憐
你也要看美國理不理你在野黨
堅決抵制20+12
以前怎麼做？投票投不贏就安排人民攻佔立法院就解決
了
以前黑箱都不行 現在？
經濟政策本來就是行政機關全權決定的權責，從憲法
上就沒必要事事公開
美國又不是不會看
美國都可以為了中國不讓中分過境了了…
禽類的邏輯都很怪 談爛了不用負責就全部甩鍋給在野
說你們一定要給我過不過就是賣台 邏輯真好
還有人提國安會議 放個總統講話的影片 要討論什麼東
西?影片好看還是茶水好吃嗎?==
冥進洞就是打算讓在野黨當壞人阿！到時候順勢甩鍋
太理想化了 在野黨態度已經表明了
條件都不講 要談個屁啊 只會保密扣帽子 答對了沒腦
禽類的偶像是北韓還是中共?
笑死 真的以為可以幫服貿洗白喔
股版的大家是來賺錢的 已經open book給你了 你回測
完的策略還是要站中國那邊 去旁邊玩沙啦
執政黨好意思拿美國來打壓台灣民意只會更招民怨而已
最大的籌碼1650億關稅前就打出去啦
在野連去中國先登記都不願意了，說他中共代理人又
如何？見王滬寧有人逼他們嗎？
這種事我只相信這些專業談判團隊及辛苦的公務員，
至於立法院那113位一點屁用都沒，不要去亂最好
不是你票多就可以贏內 不是喔
到時候不出席就好了 呵呵
不謙卑、不溝通，後果自己承擔!
所以正常民主國家就沒在黑箱
讓川普去對花蓮王看誰比較硬
再玩下去 2026還有選舉耶
什麼細項都不給國會 就預設他們會怎樣 噗
如果我是綠，直接把球丟給藍白，壞人給別人當
談爛甩鍋 現在是要拿川普來壓台灣人?
你的english很good
你談完才強迫別人情勒接受 回去重談吧
在野黨早已表面喪權辱國，態度已很明顯
我不認為目前國會裡面多數黨有在面對人民，或是說
面對的方式有很多。對於關稅我是悲觀的。
不用說台灣，目前談成的各國，美國有在管他國民意？
國是會議不就是個明顯不溝通的例子嗎 執政黨訂好會
議流程 在野對其中部份流程有疑慮 要求修改 執政黨
沒要改 你不來就算了 這有想要溝通的意願嗎？
像前幾天天傳聞要4000億，直接叫川普去吃屎啦
其實按照目前政治局勢，砸鍋的機會很大
反黑箱 一定要退回重談
看日韓怎麼作啊
執政黨：我們只負責談。責任立法院扛喔，嘻嘻
談不成或是談成沒執行，那就是吃關稅
執政黨沒能力提出更好的政策說服在野黨合作 抹紅反
對者就能正大光明獨裁了
這篇真的很有政治嗅覺
保密要怎麼溝通
藍白一定會公開 這兩檔下限 呵呵
反正就看這種情勒做法可以玩多久
可是line說 暫時關稅
所以說如果立院不同意對美投資導致關稅變回32%，那
立院要負責嗎XDD
立法院從頭到尾就是等著罵而已，他沒要是想參與談
判早就會要求了
就立法院負責啊 換立法院去談
明明就是對外的一件事情 被你說成內亂
這鍋沒人想背，又不是不選舉了
行政部門不想溝通那就去旁邊打手槍吧
禽類講的好像美國跟執政黨合作一樣笑死
本來就該比照服貿標準 沒理由雙標
立院從來沒打算負責吧，談成說未經過民意黑箱作業
甩鍋就甩鍋 談判不帶在野的去就算了
所以才努力大罷免吧
玩成32%，就你執政問題啊
反正藍白等著扯後腿 32%又如何 支持者會自動怪政府
就好 到底哪個國家是這樣談的 可以說看看嗎
談不成就說政府無能
那你就不要怪在野的會有意見阿
ecfa沒斷也沒事啊 服貿會怎樣？
鳥真的很喜歡給別人扣紅帽子，到底有沒有獨立思考
能力啊
好啦 都不用協調 國家賣一賣算了
我就問，執政黨目前關稅談判給了立法院什麼資料？執
政黨談的過程中什麼都不給人家知道卻要人家同意？
實際上美國也沒打算理你在野黨
支持藍白去跟美國喊公開透明
被併購的條件好就能談不是嗎
誰叫你726玩成這樣，真的別甩鍋了
我就支持到時候在野翻桌 換在野去談 在野去扛
藍白有50趴以上民意基礎
執政黨去旁邊打手槍就好
反正你當家就繼續情勒 8/23還不就再吃一次蛋而已
懂王那管你那麼多，你不跪就是吃32%，殖民地韭菜意
見不重要
在野要扛？我看了什麼笑話
反正賴清德談判完 剩下就沒他的事了，要不要過看你
藍白，美國起肚爛ㄧ也不是賴的鍋
扯在野黨其實是轉移焦點 政府本來就要對人民負責把
政策說清楚
執政黨領薪水不做事，叫在野去談叫在野扛？
那你就下台不要領薪水啊
所以才說就是在甩鍋而已 執政真好做
執政黨和他們支持者怎麼都像腦殘
預算都審不好了要去審國際協定？笑死人喔？
歐盟談的也被會員國幹爆怎麼不說?
有政府 會溝通 好安心 ^_^
擺明就要硬上國會阿，沒有要跟你溝通的
沒意見才是大問題，連籌碼都沒有
真是精神錯亂的一群人呢
我們政府最會溝通了 民主不過 可以用更大的民主 ^_^
幹你娘什麼都要保密！
這篇根本海釣場 哈哈
是啊 現在立法院這關怎麼處理
這種重大台灣經濟政治，搞黑箱，又談成這樣，活該
被罵出賣台灣利益啊。
是說國民黨內部也早被丑國滲透成篩子，前陣子軍售
丑國官員駡個兩句，國民黨就自己跪了
那些說不可能提前和在野黨溝通的，要不要想想太陽花
原本的訴求是什麼？
嘿保密代價就是賣掉台灣 恭喜答對囉
服貿黑箱太陽花，這次32降20到底妥協了什麼事保密，
綠能你不能
英明的版主還在拒絕討論政治 先處理你股版版主吧
朝野本來就該一黑一白，半推半就，才能有更大的協商
然後就叫一堆傻鳥在那邊唉啊你們國會都中共同路人審
空間，不然一黨說了算，連推拖的餘地都沒有
不好的，負責蓋章就可以了
我覺得日本也是，連孫正義都要笑著加碼
那個25樓哪壺不開提哪壺，目前抓到pass給對岸的都是
黨的人耶
這篇直接映出台灣雖然有錢 但建設停滯不前的原因
你現在還要罷免我的人，要跟我談三小
87%不可能談的比日韓好 如果比日韓好就沒爭議
WOW 連星空大師都出現了
我看不出在野打算為國家好願意談。連預算權都侵犯
給黃國昌負責啊 最會嘴別人不會談判
這一題有及格分數 就是對齊韓國
就跟動畫裡那種描述各種族 如亞人和人類衝突一樣
沒救了這種執政黨
各方都覺得別人在亂搞 在拖自己後腿
美國會理我們國會過不過？
給我當執政者我也是不相信在野 畢竟有前科
除了東大各國簽協議也是罵個兩句，還沒看到有人敢
不執行的，一群跪美殖民地，活該被懂王割韭菜
當年太陽花就是抗議這種黑箱
反正國會一定是杯葛執政黨的啊。談再多也是枉然
你們人家願意跟你談 你要有點誠意吧
美國當然不會理你 所以你更要凝聚共識讓在野知道你
的難處阿
現在行政院有哪個職位釋放出來嗎? 沒有吧
是要溝通啥 你投票投了30年 政府要做決定是有溝通過
嗎？= = 幻想嗎
在野黨的尿性公開機會很高吧 說不定反罷免場合就會
說台灣要投資美國多少 政府賣國
執政者就是要負責 不然出來選幹嘛 搞笑欸 一直扯在
野的問題不然你們去當在野
之前國事會議召開還在搞撕裂台灣的罷免 現在又說別
人不來 怎麼說都對自己有利
沒有要跟你在野黨溝通啊
不過賴也說要到國會去報告了啊
連潛艇機密都可以洩露了 談判條件讓立院提早知道
肯定被拿來操作民意施壓政府的工具
各種位子咬得死死的 然後說 阿你們怎麼都不跟我談
你看看執政黨這一年在忙啥就知道有沒有打算跟在野溝
通囉
就要有人想出解法突破這種困境 不然這種對立情況
但老實說台灣國會根本也沒本錢擋啦 該給多少就要給
啦
談完後要執行時有問題 就甩鍋給反對執行的人
是無解難題
條件送給國會，國會擋下，美國重稅，執政黨把責任
推給國會
難道台灣有本錢跟美國說不？
你全家要是要被黑道肛你不用先跟家人溝通說道歉嗎?
簡單說就是要有一個政治手腕非常高明的領導者
你沒本錢說不更要早點溝通不是嗎?
國民黨罷免還在案上 要談只能跟民眾黨談 民眾黨同意
了也是過半通過 拉國民黨談只會鬧說罷免先撤
奇怪了 又沒試過說不 為什麼不試試看呢
我勸先不要打黑箱服貿啦，因為賴說會跟國會溝通
然後最後被提高關稅 就繼續內鬥推卸責任 大概是這樣
你全家要被黑道肛難道你回家不用跟家人先道歉?
立法院打架打了30年還不懂
球在立院，你不同意就是20%甚至更高，到時候民意就
不一定怪執政黨了，台灣本來就沒有什麼選擇權
哈哈 真好奇日韓的條件 是經過誰同意？
光在那邊幻想些有的沒的 他愛我他不愛我 純情台灣喔
之前喊黑箱，這次不喊了？
舔美可以保台積電平安 當然要用力大力的跪+舔+毒龍
只能說執政黨現在帶頭這個在地方就沒打算跟在野合作
何況是現在
先換藍白執政就讓藍白去談
一邊大罷免一邊溝通嗎 笑死
今天不管美國要多少 能降到15你就是要給過
所以我覺得應該還是會丟給立院審
在座的各位沒有買台積電嗎? 有買就乖乖閉嘴
主權基金吵多久了 自己不把握時間來成立 那現在遇
到鐵板剛剛好而已 凸顯政府短視
ㄟㄟ 聽說832還有場戲ㄟ 是不是展現誠意的好機會
民意會認為是執政的鍋啊，要不然跟你執政幹嘛
*給你
會不會過就是立院也有責任
突然覺得不管談得如何...肯定在立院被扯後腿！丸子
民意很好操控的拉 洗一下就好了
製造對立在這時代太簡單了
重點是藍綠白怎麼可能去擋美國的條件…一擋關稅多5
趴誰敢負責
不會執政可以不要執政 謝謝
國民黨很難說
他們瘋起來也是拉不住的
你預設立場就是對民主機制的不尊重 那就不用談民主
反正接著就是要審查，看兩院表演
他們也是人民選出來的 除非你說那些人民都直接填海
其實也不用太溝通或吵什麼 要給多少就給多少 降到15
是主要目的
我就說這些立委又不是不選舉了
問題為什麼不跟在野討論 你回說在野一定扯後腿
那就直接硬幹吧 反正執政黨就正在這麼搞
很想說X產國家有再跟你協商？ 當然強硬過關
在野不一定會公開，但國昌會
執政黨沒有打算跟在野溝通啊
支持傅崐萁黃國昌去跟川普說要公開透明
偏偏726等於是民意啊
傻了嗎 726可是從一年前就開始搞 管你啥人民選的
有心人士就拼命操縱這個議題呀！！
票也投了
上任一天嗆人沒用8席不到1個月違法搞罷免 然後到處
嗆人的傻鳥：你看看在野現在甚麼態度。 真爽怎樣都
給你們瞎掰
美國硬上執政黨 執政黨硬上在野黨
有些人是不鳥這些基本123的
這跟在野無關吧，本來就是執政黨去談啊，回來審查
所以要拼823就有道理了
在野就是有底氣啊，還不是你給的XD
會不會過另外一回事吧
打從上任就只處心積慮要回國會多數 然後再說在野黨
不想討論
執政怕被罵，在野包牌弄，二邊真好玩
在野擋下來就是談崩了
欸靠杯，這裡是股板推文麻煩注意一下=_=
823只會更難看啦
逐條審查zzzzzzz
看了一年的政治攻防戰早就知道在野也不想跟政府討
論了 費用狂刪 大法官也擋 才會有罷免的產生
在野的本職學能就是"監督"執政黨 這就是民主的玩法
樓上順序搞反了吧
政府前面都在搞大事情啊 根本打算改選後直接上
剛選上就打算罷在野黨 鬼才要跟你談
少來 難道給一兆美金換15%你會吞 會的話就是算數有
問題 沒看說要4000億 ptt就一堆人反對的 不敢說一
定是多數人 但反對的肯定不少
而且藍白國會多數，擋下來很容易
降到 15% 也要看付出什麼好嗎？只有關稅數字漂亮其
誰知道大事情大失敗了 現在只能面對現實 但太晚了
他退得亂七八糟也要吞？沒有這種事吧？..
S13140709造謠很爽嗎 他們連署去年就開始了好嘛!!
同意
笑死人 會跟在野溝通哦都要罷免幹掉別人了
兩方都沒想要談啦，所以也不用說執政跟在野沒要討
論
推這篇，到時候新聞大概又要洗版了
現在還不晚啦，823該收手啦
繼續扯啦 比日韓爛
罷免都搞多久了，什麼時候是因為大法官和預算才有？
S1340709甚麼預算案甚麼大法官 都還沒發生就開始連
現在就是看20%要丟多少錢 再看加碼多少能變15% 大
不過我這篇好像變成海釣場了XDDD
家覺得多少錢合理？
要跟國內道歉三小 你不吞就是被肛連同經濟衰弱 哪
個更慘
如果國會藍白過半還擋不下來的話，那就是看綠的怎
麼過，他如果是用很醜陋的手段過
只要中國不同意。立法就不會通過。
打這篇領了黨多少錢？
確實兩方都沒有想談啊
民主就是多數決; 流氓就是解決不了問題就解決人
那就會是下一場太陽花，一直都是這樣，但是現在藍
白過半跟我說很容易過我是不太信
一路以來他們有在溝通嗎
前提是在野的可以溝通
不只錢，到底是開什麼條件給美國
都要繼續搞大罷免了 這種政府真的笑死人
完全沒打算跟人溝通再說在野有打算溝通嗎XD
支持立院協商，反對黑箱關稅
就原本覺得7/26會贏阿 嘻嘻
前提是執政黨有學過甚麼叫民主好嗎
去年一開始是國會擴權溝通無效 然後這一年以來 大法
官被擋 亂刪預算都有
我就問服貿黑箱比較嚴重還是美國關稅談判黑箱，回來
霸王硬上弓執行比較嚴重，勿雙標
停止內戰一致對外
有在看立院直播就知道誰不想溝通了啦
還在大法官被擋喔 綠的連賴提名的也投反對呢
後面還沒發生，發生再說吧
什麼條件都要吞的話 你要吞你去吞 至少太誇張的我
不吞 你有把握你會是多數你就去吞
無解 當權者跟支持者已經準備好，只要能拿到15%，
如果國會不通過而變成32%甚至更高，就剛好可以甩鍋
兩手攤幹爆敵隊了，所以台灣不存在一起討論想想怎
麼做的議題，只有我想怎麼做而已，沙盤推演是敵隊
會怎麼幹爆我跟我要怎麼幹爆敵隊
凱凱案誰反對誰支持 一翻兩瞪眼
大法官擋不擋是立院的權利
雙標仔好了啦 看看老柯怎麼在立院"溝通"好嗎
美國是全球最大的市場 關稅條件保密相對沒那麼嚴重
就會指別人說程序錯誤要釋憲，結果不照程序來的就是
把憲法法庭修到開不成是立院的責任
政府
他現在就是想說拿到15% 但立院不同意 都是藍白的錯
國會有啥不能擴權的 大家都是投票選出來的 行政擋屁
那中國服貿跟美國關稅比也差太多了吧
溝不溝通在選完就決定了，藍的不需要，白的不想要
網軍治國啊 到時候作圖卡洗腦就好了
會不會很多人因為這篇被水桶XDDD
白的喊n次國是會議了
綠的水牛身段放軟被捅
是阿 中國服貿明明是互惠條例要求要審 美國關稅是單
賴鐵頭從不認輸不溝通啊
方面要脅卻不用審 拿來比確實很奇怪
綠那個也不想要，結論是雙方都不要
沒看到今天說暫時談到20 藍白就一堆人跳出來罵了
明明結果還可以接受
所以勒 最終還不4看米果爽不爽who car尼們怎麼談
還在妄想能溝通喔
收集民意實際上不可行，我會覺得代表應該三大政黨各
帶一位去磋商或至少列席聽取雙方想法
還在水牛幹XD 你不要弄柯文哲啊
賴說要跟國會溝通喔
所以再看看
結果還可以接受?? 你除了20%還看到啥?
白營在726後有說可以來溝通 不要亂講好嗎 至少有一
邊願意溝通 另一邊不肯
給多一定降啊 問題是給多少 要負債幾十年？
天眼通喔 還是你知道保密協議內容了
ECFA審到哪去了?? 有進度嗎? XD
確實啊，水牛還想當啊，他當不成就辭不分區
溝通啥 笑死 聽國安簡報ptt嗎
看看以前要和中國簽ECFA，公聽會開了嗎？朝野協商做
了嗎？
民意很簡單，要電不要電廠，要訊號不要基地台XD
不是跪中國就是跪美國，跪得好不好看而已
跟藍白說，藍白只會添亂
對的，現在的問題都來自於執政黨完全不想朝野協商。
大罷免的根本理由就是執政黨想要可以絕對轉政的權利
最後兩句事實 日本是有在野參與國內討論的
還在大罷免 怎麼溝通 還在羈押
。所以這次關稅和條件大概又要強推了
我真的不樂觀，又要吵吵鬧鬧三週過去了
都認罪了，還在那邊
大罷免的目的就是想要不需要協商 拿到跟米國簽名的
資格罷了 其他都假的 畢竟掌握賣台權有多重要 低能
還敢說公平正義
都知道
表決就是溝通後無法解決只好表決阿 但你現在關稅是
沒溝通阿
連過境都被擋了 就知道這隻代表不了民意阿
談了也是白談
直接大罷免，你看多有氣氛，一下子就團結起來了，只
是變成好幾團
對對對都是執政黨在亂 在野黨最聰明 數學頂呱呱
大多數民意現在是這樣，別否認了
請恕我身為雜質，目前為止，賴皇一直在說謊，無法相
就執政黨的鍋啊
信政府的洗地文
本來就要談,才知道錢要怎麼出！南韓就教你了
何必溝通，我真的覺得藍白可以不要添亂就行
莫忘台南不進議會 可硬的呢！Team戒嚴要來了
雜草好強 連這篇都當洗地文看待
戒嚴是最後手段啊
你要是多數沒差啊，南韓執政黨國會占多少
保密協議不是黑箱
執政黨沒民意又不溝通 這就是鳥要的民主嗎
就是黑箱
在野去中國談 有公開透明?
阿北當台北市長去上海交流 開個直播就被命令關掉了
問題是有一個廢物說是優於日韓啊， 現在沒有優還差5
講了那麼久 還是一堆人就預設立場 拒絕溝通 真心跟
黑箱賣台 一堆智障沒意見了 哈哈哈哈
趴不算談崩嗎?
你們說 這樣真的只會敗票
阿北有說 請中國公開透明嗎?
哪有什麼敗票問題 本來就不同的票
鶄一直瞎護航代表真的有問題
全世界就只有 台灣不公佈 扯什麼保密協議?黑箱就是
昨天不是這樣洗的 昨天不是說15%+12兆是賣台?
黑箱
但野都是共匪派，拖垮台灣搞政治鬥爭是他們的目的
當日韓是智障就對了
要不要往前幾頁翻一下看看昨天洗什麼標題阿
就台灣最特別，黑箱就黑箱不要再狡辯，轉移話題了
要繼續這樣玩，是要輸幾次才爽
毛都是你們 哪一國家不是執政黨去談 還在野呢
日韓有哪個在野黨喊要公開透明?
死忠的沒問題啊 中間選民呢？我藍綠白黃都投過 算
就繼續黑箱，看8/23 2026 2028剩幾票
你看他記者會就知道，就是想自己談然後對內喊團結，
偏中間一點吧 我看來 就是不溝通的先輸一半阿
在野只要有異音就是不團結，繼續二分法解決問題。
輸也是民進黨的事 關我屁事.
開玩笑，現在誰執政XDDD
一直鬧一直爽是嗎
日韓沒有喊是因為不想喊還是不用喊要不要搞清楚
再吵就戒嚴啊
不光他輸阿 國家何償不是 真心希望國家好 才希望朝
野要溝通
8/23以後 才可以談
這篇流刺網
不想喊跟不用喊在喊了也沒用這個前提有什麼差別?
智障的確很想戒嚴
決定權在美國又不在你日韓,喊了美國就會聽喔?
大腸花:反黑箱談判賣台....還有人記得嗎....
一邊要當中國人一邊不想當,溝通?溝通什麼?
藍白現在就可以大聲說:拒絕黑箱請公開透明給美國聽
樓上你跟總統講XDDD
就繼續這種論調呵呵
是不是 有人就一直不想溝通阿 那不就是在敗票
所以要拼大成宮
難喔中分頭那德性,哈哈哈哈怎麼樣怎麼樣(抖抖抖)
可能1次不夠，要2次
美國是要併吞台灣嗎?還反黑箱呢
美國要是想併吞台灣我想很多人會贊成啦
他們大罷免都沒停手了，有個黨主席也被押了，是要跟
所以才在提大xx 因為執政黨根本沒有要協商的意思 國
在野溝通三小？
會沒過半就不知道怎麼治國
美國沒有要併吞，但要掏空台灣了啦，雙標仔，你就萊
豬萊牛吃飽飽
完全黑箱 太陽花嘞
拍謝 我孫東寶不知道吃美牛吃幾年了
笑死，我們還比較清楚日韓談的條件勒
沒意義
所以誰都不溝通 那就是誰的鍋 誰叫你不溝通想硬上
你怎麼可以怠慢柯總召的大罷免！
yeah youd be way smarter if you add some broken
ahh English in your Mandarin sentences
大罷免輸了沒主導權不知道怎麼談了顆顆
這不是股板嗎？
這個官要是跟民進黨的一樣能信嗎
反正到時候藍白說什麼都是在亂
溝通的方式就是大罷免 只是不小心玩砸了而已
有些留言的別忘了這是骨板 不是8瓜政推隨你吐
16樓青鳥才笑死
這政府在政策推動上以完全失能了
現在的執政確實不跟在野溝通，但台灣也確實沒有選
擇的權力
到時候硬上就說 不然你要32%嗎
我覺得傅崑萁比較厲害，讓他去跟美國談比較好
傻鳥躲在同溫層求溫暖就好，出來被電的
到最後說不定推給立院說。他們不同意。就解套了
怎麼會去談，當初他們就覺得在野黨立委全部或多數會
被送下去啊，既然都要被送下去那找你談幹嘛，當然是
繼續太熊兔大成宮啊
這種劇本蠻簡單的吧？現在開始好好演，823之後重回
國會多數，愛付多少就付多少，反正都選上了你還想
怎樣
按照過去民進黨在野的標準去比較就好，有毒不行，黑
箱賣台不行
不可能溝通
到時先斬後奏談出爛條件然後丟到國會逼人通過。。不
完全沒朝野溝通啊，又要拿來政爭囉
接受就在野的鍋
對啊 政府談了讓美國有降下來，但今天在在野黨主席
朱立倫的膝反射回應是什麼？
不可能溝通 想都別想了
其他國家都能先朝野協商就你民進黨不行？
談判需增藍白代表 避免綠營賣台
幹嘛跟政府溝通？ 投票表決全部否決就好
目前傳產已經慘不忍睹，如果日韓15%，傳產競品基本
上台灣出口算是廢了...還在搞那些鬥爭...
講幹話，立法院現在這樣讓立法院進來幹嘛？吃屎比較
立院多數 誰管佔少數的執政黨
快
支持這篇的觀念
樓上某人是不是雜證明其實是國會不跟政府溝通
當初要開閉門會議 玩成怎樣 沒救了啦這群 反正就看
戲
在野黨不參加國安會議被你說成執政黨私下動做一堆所
以不去，以這個前提還說談判溝通他們也不會去，在野
黨認為”動作”並沒有消失
這種大事擺到現在突然想要解決了 哪前面幾個月在幹
嘛
笑死，我是不想讓傅崐萁跟黃國昌治國啦，我不知道樓
越亂越好
主怎麼看，ㄏㄏ
搞大罷免誰還要跟你參加國安會議 把人當白痴嗎?
看這崩潰成怎樣了 就說看戲就好了
執政黨違法亂紀 不受監督 為何不乾脆戒嚴算了 笑了
不需溝通，立院沒過就是藍白拖後腿
執政黨說大罷免與他們無關，相信的人智商？
大失敗後被擋過境就很明顯 本來如果成為多數黨談的
才有用
其他已出台的國家都談完了？沒吧。錨定完了，剩下能
動的就1～2%
高傲瀨皮
真的很誇張 這麼大的事情都不用跟國會還有在野黨討
論的
請先譴責國會現在在硬上政府，再來又想在關稅這塊扯
後腿了是吧，國會多數黨不做事只會空轉國家
搞半天是要吹立法院過半喔，省省
不用討論太多啦 換個顏色這群人就會開始反黑箱了啦
這麼大的事情還在忙罷免，厲害了
我就問 到底為什麼要保密？其他國家有保密嗎
不同立場人士有包含左岸嗎？
10年怎麼大聲 今年怎麼黑箱
還好意思談國安會議...國是會議被老柯搞成那樣怎不
提呢? 老柯一人講古浪費時間
上文說溝通會有問題，下文說民主需要溝通？？邏輯在
連拜會在野黨主席都不願了...
你這篇文是拿國小公民課本想出來的喔？你呆灣島政治
不是這樣玩的
條約簽署生效需要立法院，但談判是行政權
哇終於看到有人從選區民意的代表性來分析了，感動
國安會議然後還要保密,在野黨傻子才去
我們也要提條件啊，民進黨至少要搜集民間有什麼要求
跟條件，是透過關稅貿易協定可以滿足的，不能只想要
拿東西送別人當優勢，互通有無才是
現在就是中央談爛，拖到最後一刻才想讓立法院知道，
立法院贊成剛好立法院扛責任，立法院反對都是你立法
院不顧人民生死。
黑箱不行嗎 疑...
這樣也能大罷免大成功喔
這基本常識吧 有工作經驗都會這樣
不想辦法跟多數黨協調 只想著大罷免
就黑箱啊 完全不溝通
藍白不給過就吊死柯文哲
不要拿民主國家的標準來檢視台灣，沒效率的民主國家
根本把立法院當敵人就不用溝通囉
才需要跟立院討論
，看看日本車，跟美國談判是能換到好處的
大罷免大成功直接不用溝通
日本跟在野黨溝通了，結果就是因為硬所以被課25%，
後來開放並加上投資才降，那你覺得跟在野溝通有用嗎
合理推測，党故意不跟在野溝通，然後再把跟美國談不
攏的鍋抹到在野身上，說他們故意扯台灣後腿，甚至是
受中共指示要害台灣之類的balabala...順勢再推動8/2
3的第二波大罷免。
談判是行政權吧？
就直接放給藍白去談啊，看能談出什麼鳥，反正不管0%
～100%都是綠的錯
美國最好怕公開，其他國家不都有消息出來嗎？川普
你雲台灣人吧 你講的是民主國家才會做的事
怕你這個？
在野立委的素質，敢信？
叫傅崐萁去跟AIT說不同意，他敢嗎？後果擔當得起嗎
民進黨就垃圾，你有跟垃圾溝通過嗎？
來個服貿抗議的實質審查 看大家會怪執政還是在野
叫在野去和美國喊 倒果為因
交給黃國昌和傅崐萁去談 肯定可以55% 大加碼大成功
依立法院立委審預算水準，在野都會反對到底，別妄想
會和日本議會一樣理性
就算放給藍白去談，藍白也不敢啦，因為他們標準不敢
中肯
負責任
沒直播公開跟美國談判 政府黑箱 在野態度不就一直
都是來惡搞的 我是不懂這樣有什麼好處
確實，如果台灣的政黨早就肯合作，而不是彼此為反對
而反對，執政黨只想獨裁搞分裂，在野黨看不下去想杯
還在直播？以前藍執政有在直播談判的嗎？
葛，不要搞什麼大罷免，早點合作有共識在這個議題去
跟美國爸爸談，是不是數字可以更漂亮呢？
就給60%信任的藍白去談就好了，記得負責任喔
賴皇任何議題都不會溝通的，小鼻子小眼睛
不太可能。 最忌諱 條件被洩漏給其他國家 這樣美國
很難談會抓狂
難怪青鳥今天開始在洗 都是藍白的錯
所以講直播的都是被國蔥洗腦到異想天開
一邊大罷免，一邊要人過預算，這政府真不當人
以前民進黨的標準就是要跟國會溝通
可憐啊 該溝通時撕破臉 只想要情勒
不同意就加關稅啊，那有差
不會溝通的，到時立院過不了就說是藍白害台灣吃20趴
越對立越好，大場面遲早要來的，早來早超生
先斬後奏，在野黨就是被看沒有，橡皮圖章。在野黨若
不同意，那就你行你上
垃圾無能政府，連溝通都不會，政府首長干脆外包給
這次賴皮又騙美國要等到823罷免結束吧? 笑死
你覺得在野有根據民意來投任何法案嗎？
日本朝野就算不合也會一致對外
台灣的藍白是靠攏敵對國家的
反對美國也是正常的
擺明執政就是沒打算談想硬幹過去爽舔美國老二 回某
幾樓一直崩潰的青鳥 大罷免大成功是你主子提的 光這
幾個字是有想溝通意味在?
在野黨專門用瞎聽的關稅來影響股市 談個大頭啦
你說得對 但是現在雙方都很偏激
現在上頭的那個有想要討論的意思嗎？看他下面的人
就知道了，只會叫你走人或是和你說沒錢
本來想談的看到傅崐萁黃國昌還是算了吧
就有人自己關起來蠻幹，完全不知道走向
關稅出來在野黨整個見獵心喜 跟他們談大概出來87%
叫人一致對外？也不看看平時是怎麼羞辱扣帽子的 誰
跟你一致 少數還一直想翻桌
我很懷疑在野真的是為台灣好嗎？一連串的法案亂搞，
就少數的要人家跟他一致XDD
會談該不會也要求直播
要讓在野黨去談?那總統和內閣先集體請辭阿
自己不會畫三角形完全親美 被川普予取予求剛好而已
活該
藍白的種種行為很難不讓人懷疑他們對台灣的忠誠度
上次被剃光頭就是民意給執政黨還有支持者一個大耳光
當初服貿不是反黑箱嗎？現在顏色對了又不反黑箱了
還在在說亂推法案？選民不是笨蛋 同溫層太厚只會影
響判斷
沒錯，還是一直抓出共匪間諜的執政黨最值得信任
綠營各種放任側翼撕裂台灣，我也看不出對台灣好在哪
bot的意思就是這樣對吧
民主不是票多的就贏耶 嚴厲斥責（豬叫聲）
先安內再攘外，揪出造成台灣混亂的內鬼間諜當務之急
供三小啊==現在的立法院是有要溝通？一黨獨大欸
間諜？你是說府院被發現是間諜然後被交保的間諜嗎？
現況就是從哪看得出來在野黨想認真談？
拿個黑箱就要叫在野支持當人民沒經歷過太陽花？在野
一直斷交結果是外交部有助理當共匪間諜
沒經歷過太陽花？
安內壤外個鬼啊 最大問題不就上面那個要硬幹民意
上樑不正下樑歪
有東部某王想得美
到時候大概甩鍋說不通過都是在野黨害得 這上演很多
次了
不過搞大罷免變成大失敗 之後談好又卡死立法院 這
大概就變成雙殺了
造謠仔又在洗記憶？
大罷免成功，綠營過半強行過關，大罷免失敗只要怪在
野擋就好
笑死 一堆蠢貨在那邊喊溝通
有沒有可能一開始就是談不好，硬要靠罷免重選來強行
表決通過
如果大罷免有過就沒有這些煩惱了
你是不是不記得有個噪音製造機成天喊要直播？這種討
論可以直播？
所以正確來說 應該還在野也加入談判 然後公開給全民
尋求共識 但很明顯黨只考慮自己的選票和他金主的利
益
本來以為可以罷掉幾席，結果24:0又得開記者會，只好
把責任推給在野黨會先洩漏，呵呵，劇本不是照自己寫
整天找別人麻煩，然後再來怪別人對你態度不好，又不
的演
是小朋友在鬧脾氣
這要解套也簡單，直接公布條件並公投，兩黨都根據公
投結果決定要哪個方案，這樣不管執政黨還是在野黨都
解套了，把球丟給全國人民自己接，由全體國民概括承
受
其實說再多也沒用，畢別很多人為了反而反，關稅就算
15%一樣一堆人不滿
畢竟這是攸關全國民生大事件，由全體人民決定不為過
比照當年大家怎麼要求服貿的 公開透明啊 雙標喔
難怪黨內有人會預估到罷掉10席，沒到10席，補選上不
了6席，後面關稅結果一出來，立院沒翻盤就等著在野
黨問責了
只跟40%談怎麼算數
那就先立法 台美協議監督條例 就可以逐條審查
當初不是還打著反黑箱上街頭，現在自己搞黑箱不害臊
嗎？
美國根本沒有要求保密，在那邊騙，笑死
不給你講話空間還敢提國安會議 笑死人
原來是黑箱
財經時報直接用fail 來說明台美沒達成關稅協定
大罷免大成功就不用朝野協調啦 可惜沒過 不然5-10%
都不是問題
國會？現在這國會有要溝通？
看起來是賴想再拿關稅議題打在野
擺明就是唱反調，怎麼溝通
想保密就各黨主席 總召就好，都沒有
立委代表民意，立法委員100%民意，40%的總統想要硬
幹100%
dpp除了會鬥還會什麼？
執政不用負責
阿就明顯操作匯率
在野黨只會唱反調啊！根本無法溝通
執政黨就一直這樣用恐嚇的吧 反正也快在野了
福茂的祭祀感，快快喝快快好
726大眾已經證明誰才是作亂的那一個
猜猜以前哪党在野時最愛喊公開透明 公民要參與
日本在野要的是石破下台
問國師黃國昌
要溝通就不會搞罷免啦
現在是朝不跟野溝通 還在怪野？果然是死忠的
台灣應該會繼續與川普談，一直談到川普下臺都談不
完，這樣就不用公布談判協議內容了。
這四年就是要搞垮賴皮政府，在他臉上刻上無能兩字。
作為歷史定位
找人一起背黑鍋的概念 沒讓利誰理你
不然大家幹嘛罵黑箱
以前罵太陽花黑箱
現在台美也一樣黑箱
今天記者會喊著希望在野支持的是賴總統對吧 那你就
要分享訊息 溝通阿 總不會拿張空白支票就要人簽 不
然就是不支持吧
這篇有啥股點，滾回柵欄找紅姊吹
在野黨也要面對美國的壓力,談出來的條件除非辦公投
,比如放棄汽車關稅或是開放農產品進口,不然國會硬
擋,就是確定以後跟美國做對,像日本開放進口農產品,
日本農協對政治影響力超大,石破茂這次選舉就直接爆
炸
本來行政就只能硬幹過去啊 不然誰能反抗美國？
美國要多少錢你立法院是要擋什麼？
今天就沒有本錢跟美國叫囂 送到立法院也只是走個形
式啦 你立法院有種就擋住啊 關稅藍白自己負責
國會多數有想要談嗎？再來國會主流壓根想跟中國混一
起確定不會激怒美方？
還在跟中國混一起，到底是吃了多少屎才能一直堅信這
種論述，25：0輸不夠慘？
推 一堆倒果為因
還在搞大罷免的人提要國是會議 呵呵
其實有沒有本來就15 賴政府故意要美國先公布是20 這
樣後面談成15會好像很棒很有功勞
以前WTO怎麼談的？紅標米酒
說可以接受的，扣你薪水20%可以嗎
呵，日本韓國就可以，台灣就不行
真好笑 日本韓國是有開直播然後帶在野黨議員去談判
確實走立法院也只是形式而已 得罪美國的人沒幾個有
嗎？
好下場
真的黑箱，太陽花呢
覺得黑箱可以考慮組織上街頭
受肯定表示拿很多利益去交換
先不說日本朝野黨魁會議 日本在野黨要求石破茂不能
讓步 搞得第一波吞了25%關稅 而且石破茂自民黨根本
平常沒在甩在野黨 你更混淆了內閣制和總統制（半總
統制）在制度運作上的不同 日本那個叫做朝野黨魁會
議 雖然不是法定定期會議 但時不時就會召開關門辯
論 你可以看作這是日本內閣制運作的特色 國會吵不
夠 他們還會另外約出來繼續吵XD 但台灣是（半）總
統制 依照憲法 總統不該跳過行政院直接與在野黨黨
魁開會 而且依照我國憲法 你講的所謂的和在野黨開
會 實際的運作方式就是國會要求行政院進行專報 在4
/11的時候 立法院就叫過行政院長到立法院專報 並且
進行議題質詢和攻防 這幾個月下來 行政院到國會報
告過很多次 國會也討論了好幾次 依照我國憲法的運
作方式 是行政院向國會報告 我們不是內閣制國家 你
要先搞清楚體制上的差異 當然 沒有錯 民進黨在野的
時候也整天叫囂總統出來召開會議出來面對 這就是柯
建銘講過的 在野黨挑戰執政黨天經地義 執政黨捍衛
政策也是天經地義 在野黨整天叫囂總統出來面對 這
是在野黨本來就該做的「政治表演」 這是可以理解的
但也像柯建銘常常講的 大家可以在媒體上各種放話
表演跟選民看也沒關係 但最終還是要回歸體制運作
所以話說回來 所謂的國是會議其實也是不太符合我國
憲法的運作 因為 是行政院長要面對國會要面對在野
黨 總統是對人民負責 總統不是對國會負責 對在野黨
負責 這一點 可以多聽聽法客電台podcast的憲法大師
珞亦對我國憲法的剖析 我一向反對什麼國是會議 賴
清德之前要找在野黨 我也覺得莫名其妙 所以你會發
現 自從我國進入了憲政秩序比較穩定後 就幾乎不再
有邀集在野黨召開國是會議 因為不符合憲法體制 （
但是找民間人士 利益團體 週邊政府機關的會議是有
的） 因為 面對國會面對在野黨的是行政院 不是總統
府 國是會議只是一個相罵本而已 但不要太認真XD 這
就只是政治表演
他們才剛從大罷免大失敗的打擊中力求振作 突然要放
低姿態尋求朝野合作挺難的 等823再被打擊一次 才有
可能好聲好氣聯絡在野黨
聯絡在野黨這件事 最新一集的法客電台podcast
剛好有講到 但是民眾黨提了很離譜的條件所以破局
(回應樓上)
(立法院正副院長那件事)
滿建議多聽法客電台podcast 可以對我國的憲法和政治
Fine
談了什麼不管是不是暫時性的，都要跟人民講啊，不然
體制的運作有更正確的認識
你薪水你老闆下個月扣50%但不跟你說，發薪日領到才
知道，你不會牙起來？
正常國家本來就該朝野協商取得共識
台灣某些人的民主觀念真的很奇葩
傅崑萁一定沒問題的吧？！只要錢夠的話？…
直接加入USA成為第X州，解決
完全執政那麼多年 已經習慣把立法院當橡皮圖章了吧
退回服貿
干阿捏
美國阿公賣台也不意外啦
找北檢幫忙就沒這個問題了
朝野合作像要來執政黨的命
不想合作去跟美國講阿 賴清德獨裁沒有要鳥你在野啦
某黨擋下服貿的時候也是跟對岸談好了送立法院，現
在也一樣啊跟美國談好了接下來要送立法院，希望在
野黨也要學當初一樣絕對要擋下
為啥我覺得跟服貿不一樣，不送就是吃關稅，中小死
光不是嗎？
所以在野要擋，就是打算讓中小死光囉？要合理化服
貿也不是這樣吧
跟在野溝通，下秒就傳出去，美國會爽？
本來就應該內部溝通完再對外 常識
加一條國會未過 稅率加10%
不用談啦直接說跟祖國一樣55%笑你不敢。
網軍鳥真的不要來股版秀下限了 股版的人都有唸書
在野不支持就放狗咬人阿
大家要先說好喔，敢檔就全民承擔，每個人都別想逃
我同意要溝通，但現在溝通不順不只有賴清德固執的
問題，在野黨荒腔走板也是根源之，況且關稅談判這
種機密，去讓跟中共關係良好的某些在野人士知道難
道是明智之舉？是的，固然三黨齊換總召絕對能潤滑
立法和行政的僵局，但甚至都不需要到某些立委被判
叛國罪，只要他們確實有和中共關係密切的證據，就
足以讓他們永遠被踢出國家對外談判的知情行列。
回到你的提議，雖然立法行政溝通不順導致僵局，但
只要求行政單方面釋出善意，而不同樣要求在野黨團
同樣釋出善意，並且確保那些和中共關係密切的人士
絕對會被排除在情報共享的範圍外，只會讓不該得到
資訊的人得到資訊。所以實際上這其實是一個國安問
題，而國安問題的判斷標準，就是誰有資格聽、誰沒
資格聽。說好聽點，你的提議只存在於理想世界，說
難聽點，你對政治實務的認知太粗淺了。
票多的贏？ 不是喔 不是這樣的喔
白痴 整天在中共 726才剛輸又走回老路 人民已經厭煩
了 無能的dpp 抗中保台的旗子已經斷了好嗎 垃圾賴龜
頭
沒錯 黑箱談判 然後要在野支持 夠獨裁
你舉的例子非常好；你覺得你想追的人一定會拒絕你，
所以就乾脆褲子脫下來霸王硬上弓?
黑箱談判說是保密條約，那日韓為什麼就沒有保密條約
中分除了自己以外都是不可談
前天才宣布繼續大下去 他怎麼可能有臉
在野黨就是會公開啊，不看一下上一篇王鴻薇講什麼？
拿裕隆還吧
本來談判影響範圍就該公開 老是以為藏東藏西談判結
果就會比較好噢 當年還笑國民黨服貿黑箱 人家條文可
不只是一條一條列的清清楚楚 你和美國協議條文在哪
受衝擊產業評估又在哪
前幾樓有人很急 都推給在野
分析有理
政府去談之前好像也沒跟業界開過會？還是私底下問問
熟識的幾個老闆就算了？
內文看起來是不同意啊
講的好像在野的低能兒有要跟你溝通一樣
搞半天鳥支持黑箱，要是黑箱是正常程序當年國民黨簽
完服貿就不用過立法院了，然後國民跟在野黨也不知道
內容，有沒有公聽會。原來鳥喜歡這樣，哪幹嘛不去中
國或北韓，太平洋沒加蓋
賴不願意跟在野溝通，所以現在才完全動彈不得，想
從其他地方挖錢出來補，不然普發怎麼可能拖這麼久
，就是想從超收稅金那部分來用
無論如何總統制預算案就是要國會通過，賴自己都把
別人當雜質還期待別人會給他好臉色看
Pass給中國會怎麼樣嗎？反正日本韓國也是送錢給美
國，不差這一個
少數人在搞黑箱，差別是賣台賣給美國
工三小
你不懂執政黨？
太陽花的時候民退黨是怎麼罵服貿的，笑死耶
現在罵在野不會配合，少不要臉了爛鳥
29
: : 都需要經過立法院表決 : : 但整個談判過程中，我不覺得政府有想要提早跟目前國會多數的在野去溝通 :5
原文恕刪 關於談判條件是否跟在野黨國會議員（或部分黨團代表）協商這個議題 以台灣目前政治狀況的風險會不會可能非常高 在與美國協商條件務必要保密的情況下，假設執政黨上午對在野黨立委揭露協商條件 我好像立刻可以想像下午立刻在某某新聞網上看到「據聞對美預計開放XXX」等新聞5
這題我會啦 在野的溝通是只要超過10%就是重大危機啦 和川普美方政府談判 不能和日韓一樣談完了 才由川普公布啦2
在野黨就是要公開透明 寸步不讓 讓美豬美牛、農產品 就是賣台 最好是開直播 沒意外的話 會吵不停 進度為0 然後等到7/31直接維持32%X
有沒有一種可能，現在這一切都是為了823大罷免，不管是降到20%還是15%，答應的條件會傷害到部分選民的權利，導致大罷免大失敗大落賽，因此現在就按下了暫停鍵，這樣就可以減少關稅對823大罷免的影響。 要是真的這樣，那就會在823之後才會公布，一個執政黨為了自身黨的利益，讓台灣的企業延後知道真正的關稅是多少，等於讓台灣的企業都造成傷害。 只能說政治是最黑暗的，為了贏，甚至只是為了爭一口氣，犧牲全體人民的權益在所不惜？ ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 6 Pro.16
我想汽車關稅跟貨物稅應該幾乎是全民共識，誰阻擋誰倒楣 比較難的是農牧產品以及非關稅貿易壁壘，還有防治洗產地的部分 : 但整個談判過程中，我不覺得政府有想要提早跟目前國會多數的在野去溝通 會保密八成是美國要求的，傳聞中國一直在打探台美貿易談判進度跟內容 而這又會牽涉到美中之間的談判，所以問題來了
一般人對投資的理解是像你這樣，但是投機就不一樣了 投機接近賭博，賭博的玩法時間線不是這樣 投機玩法是: 國外跟美國談，條件全開，能跪就跪換取低稅率； 國內搞大罷免，全殲對手，換一批自己人補選上來8
我覺得可以從幾個點來看這篇新聞: 1. 是否還在談? 為什麼不能說還在談? 當然可以繼續談，川普沒有說任何一個國家不用談了阿 你看巴西被公布了50%，還是又被調回去10%了，我們被公布20%還是可以繼續談。 這個就是文字技巧而已，政府這樣講一方面的確是事實，另一方面就安撫民眾。20
本來正常情況會像是 美牛開放的公投那樣 美國施壓 → 台灣政府同意 → 在野黨邀請人民反對 但川普不一樣 川普的極限施壓以後
爆
Re: [新聞] 批藍白毀憲亂政3法 民進黨將窮盡手段民主就是票多的贏，其他都是假的。 更大的民主就是更多的票，只要你有更多的票你就是民主。 : 但民進黨過去八年完全執政時 : 公關策略是把非民進黨的政黨與其支持者妖魔化 : 放任側翼瘋狗到處亂咬亂出征![Re: [新聞] 批藍白毀憲亂政3法 民進黨將窮盡手段](https://i.imgur.com/ioGy7EEb.jpeg "Re: [新聞] 批藍白毀憲亂政3法 民進黨將窮盡手段")
爆
Re: [新聞] 立院三讀3法案 賴清德：民主的紛爭李登輝 陳水扁 馬英九 不管多數少數 任內都主動與在野黨領袖溝通協商![Re: [新聞] 立院三讀3法案 賴清德：民主的紛爭](https://i.imgur.com/2rg7ENIb.jpeg "Re: [新聞] 立院三讀3法案 賴清德：民主的紛爭")
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Re: [討論] 當年阿扁不用大罷免也能執政 為何當年的阿扁時期的在野黨 中國國民黨、親民黨、新黨 並不是鐵板一塊的反對民進黨 而是還保留一點合作空間 首先57
[討論] 黃國昌這人感覺完全無法溝通2024總統大選結束後 其實我是站在相對比較友善白營立場的 我當時想法可能比較接近蔡英文的作法 蔡英文當時是主張朝野政黨合作 並主動牽線搭橋![[討論] 黃國昌這人感覺完全無法溝通](https://i.imgur.com/JXiC186b.jpeg "[討論] 黃國昌這人感覺完全無法溝通")
Re: [新聞] 高投資換低關稅？ 賴清德：232條款一起談傳 : 而其他行業，嗯。有編列幫助的資金，自立自强吧 : 不然呢。還有別的解釋嗎 我很好奇icorse 所以你覺得台灣要怎麼做？21
Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院16日，執政黨總召預告，院會將爆史上最大衝突 17日，院會期間，執政黨代議士，以肢體方式，與在野黨代議士溝通 17日深夜，執政黨的學生支持者，包圍國會 ...到底是預告？還是預謀？ 代議士預謀衝突，這算不算陰謀篡政![Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院](https://i.imgur.com/ohOO3QFb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院")
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Re: [新聞] 藍白合「誰正誰副不重要」柯文哲：目標是國民黨執政八年 民進黨也執政了快八年了 柯文哲已經看清藍綠本質才會做出這個決定 如果昨天有看專訪就知道 他的意思就是要從政府內部的角度盯死國民黨的清廉問題 其實看過藍綠這八年就可以知道這兩黨在執政風格上的差異 國民黨跟民進黨執政最大的區別![Re: [新聞] 藍白合「誰正誰副不重要」柯文哲：目標是](https://www.upmedia.mg/upload/article/20161018163830930479.jpg "Re: [新聞] 藍白合「誰正誰副不重要」柯文哲：目標是")
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[轉錄] 台灣民眾黨:以民主的方式與極權國家抗衡1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※![[轉錄] 台灣民眾黨:以民主的方式與極權國家抗衡](https://i.imgur.com/vPgjIU5b.jpeg "[轉錄] 台灣民眾黨:以民主的方式與極權國家抗衡")
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Re: [轉錄]名為變態的神父：公正客觀小燈泡媽的見解可以多看看立法院質詢時 一些官員的嘴臉 不鳥你不然你是要怎樣 請問會怎樣嗎? 真的不會怎樣啊.... 就因為本來就不會怎樣 耍白爛時間到 拍拍屁股下台 甚至不去受質詢也沒差 因此你只要能忍受被電或是厚著臉皮乾脆不要去被質詢 其實實質上立法院就沒有什麼真正的權力來處理這問題 又或是說本來在一些人眼中 本來就該袒護民進黨的官員 讓在野徹底失去監督制衡的權力2
Re: [新聞] 快訊／大罷免大失敗 林右昌請辭民進黨兩天前被問到請辭，回說不要窄化成政黨對決... 「記者提問林右昌是否請辭秘書長負責？林右昌表示，這是台灣民主史上偉大公民行動， 不要窄化成政黨對決，不要扭曲成政黨勝負，國民黨一直想扭曲成政黨惡鬥，這樣會 對不起公民團體跟無數志工，會對不起他們。 吳思瑤也說，這是一場公民運動，不用跟政黨畫上等號，黨團未來會堅守立場堅守民主原
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Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg "Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察")
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[請益] 0056可以這樣操作嗎![[請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/z8X13Bfb.jpg "[請益] 0056可以這樣操作嗎")
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[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/roBWXt2b.png "[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表")
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[情報] 2317 鴻海 2025年11月營收57
[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%![[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%](https://i.imgur.com/pLLp0M0b.jpeg "[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%")
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[情報] 2344 華邦電 114年11月營收![[情報] 2344 華邦電 114年11月營收](https://i.mopix.cc/JF4BB2.jpg "[情報] 2344 華邦電 114年11月營收")
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Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://img.youtube.com/vi/H_suOWdYLq0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性")
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[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？![[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？](https://img.youtube.com/vi/e0CJBzGa0hQ/mqdefault.jpg "[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？")
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Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎![Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/QUlaRGZb.jpg "Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎")
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[情報] 3443 創意 11月營收38
Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐![Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐](https://i.imgur.com/maDWxU7b.jpg "Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐")
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[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？![[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？](https://i.mopix.cc/vMDTOu.jpg "[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？")
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Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態：下周應降息 預15
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif "Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多")
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[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%13
[情報] 2383 台光電 11月營收12
Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性29
Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性10
[情報] 1205 上市投信買賣超排行9
Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息7
[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%![[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%](https://i.meee.com.tw/gQ7aplg.png "[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%")
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Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？![Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？](https://img.youtube.com/vi/XwG3w4jL0wM/mqdefault.jpg "Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？")
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Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性5
[情報] 2885 元大金 11月自結 0.24 累計 2.50
Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎4
Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://i.imgur.com/4uwgTa3b.png "Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性")
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Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐1
[情報] 8054 安國 114年11月營收 歷史新高3
Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？