Re: [新聞] 央行看淡景氣又放鷹 學者：擔憂二次通膨

tomdavis 10/02 08:53砍年金數字 會有人告政府違法 靠通膨降低貨幣購買力

pwseki206 10/02 08:54你是不是不知道退撫新制準備開房自選了？其實年金

pwseki206 10/02 08:54理想型是新加坡公積金制，只是那些高官永遠裝瞎看

pwseki206 10/02 08:54不見

pwseki206 10/02 08:54*準備開放

tompi 10/02 08:57以後貧富差距會加劇，上頭吃撐，中下層吃不飽餓快死

esproject 10/02 08:58不用砍年金數字阿 讓通膨加速之後一個雞排500 起跳

esproject 10/02 08:58 珍奶300 便當400 你覺得三萬很多嗎

pwseki206 10/02 08:58不過以目前的退撫自選方向來看...別太期待。401(k)

pwseki206 10/02 08:58的真。自選基本上不太可能在台灣出現

pwseki206 10/02 08:59https://i.imgur.com/mxj6wIE.jpg

pwseki206 10/02 09:00「可以自選『保守型』、『穩健型』、及『積極型』

pwseki206 10/02 09:00。」，所以只有三個組合型基金可以選

esproject 10/02 09:00基本薪資漲到七八萬 退休金保持兩萬多就好 保證不

esproject 10/02 09:00會破產

sonyvaio 10/02 09:06你覺得政府真的有想為人民做事？

vulu04u04 10/02 09:06想太多~進口馬上就要破產了~飼料馬上遇到

deann 10/02 09:07你知道年金會跟著CPI調整嗎 嘻嘻

jfw616 10/02 09:10所以你是說整個亞洲都如此嗎

JessVeron 10/02 09:11你想太多 政府根本沒管那麼多 破產都是假議題

jfw616 10/02 09:12政府並沒有對通膨睜眼閉眼

jfw616 10/02 09:12那只是世界大洗牌而已

dream1124 10/02 09:12其實也不用想到什麼破產問題那麼遠，那本質上是出生

dream1124 10/02 09:13率驟降的後果之一而已。光憑後面沒有人就可能讓台灣

BryantKobe 10/02 09:13哪可能真的破產 是不想選舉了嗎

dream1124 10/02 09:14目前最津津樂道的外食與服務便宜問題在十到十五年後

dream1124 10/02 09:15消失得差不多。現在連不差的點都有很多店收掉了

dream1124 10/02 09:17這反應業主越來越難打平收支的狀況

zephyr105 10/02 09:18政客沒想這麼多

PeikangShin 10/02 09:20靠通膨去拉升薪資通膨 笑而不語

stocktonty 10/02 09:21又在討論遊樂場代幣的實質購買力了....

shomingchang10/02 09:22薪資通膨？特定產業？要確定那時候還有能跟著通膨

shomingchang10/02 09:22的競爭力欸

ericwang101710/02 09:22你的做法就是為了解年金問題，把所有人拖下水，年金

ericwang101710/02 09:22問題應該回到年金本身上面

bndan 10/02 09:24高通膨解債的做法可以想像 但這解法的問題在於薪資

bndan 10/02 09:24提升被卡住（其他國家是反過來 怕變成無限通膨）所

bndan 10/02 09:24以台灣用基本薪資提升來推動這塊 但這又有另外的問

bndan 10/02 09:24題產生 就是薪資差距無法體現+年功制「完全解體」只

bndan 10/02 09:24能說假設國家道路確定是這樣走 那人民有沒有競爭力

bndan 10/02 09:24 資產有沒有跟上投資 這會直接影響整個家族的價值（

bndan 10/02 09:24個人更不用說）失敗者們將會落入一直升高的大洪水

bndan 10/02 09:24內載浮載沉 上岸變得極為困難

shomingchang10/02 09:26而且人口外移、出生率低，怎麼看都應該通縮

ai2311 10/02 09:27勞保要算cpi= =

ebeta 10/02 09:27通膨是解決年金破產的最佳手段，溫水煮青蛙，等到7

ebeta 10/02 09:27年級退休，一個月兩三萬的退休金，購買力可能連現在

ebeta 10/02 09:27的一半都不到

ai2311 10/02 09:27今年五月才調過…

ai2311 10/02 09:29我記得好像是累積cpi達5%就要調了

tctv2002 10/02 09:29你想太多了 通膨久了不處理 就會變通縮惹

ai2311 10/02 09:29所以想靠通膨吃掉勞保還是天真了

pieceioriX 10/02 09:29本外勞薪資不脫鉤 這樣做就是在玩火

tctv2002 10/02 09:29越晚處理 後面爆炸的時間越長 俗稱泡泡

mecca 10/02 09:30CPI組成很有問題啊 所以用這招解決年金問題有效

yukiinsummer10/02 09:32均貧卡 呵呵

chiro1982 10/02 09:33先了解一下這一波通膨怎麼來的

IBIZA 10/02 09:34台灣所有會破產的年金都有通膨調整機制

ai2311 10/02 09:34老實說這方法幫助不大啦

ai2311 10/02 09:35你真的把勞保年金砍到購買力只有現在一半以下可能

ai2311 10/02 09:35都還會破產

deann 10/02 09:35是阿所以台灣薪資也不隨CPI成長的啦

xephon 10/02 09:37https://i.imgur.com/1eNh4rT.jpg

kis28519 10/02 09:38幻想太宏大，現實就單純官員貪婪、擺爛

on32 10/02 09:38XX基金根本不破產 真的想太多 光是台股都賺翻了

on32 10/02 09:39只要聽到寫什麼在5-6年要破產 真的笑死

on32 10/02 09:39物價就是不斷通膨 到時候2萬點就是底部

on32 10/02 09:40那些什麼基金都有投資台股或是國外 只會賺錢哪破產

IBIZA 10/02 09:40看不到有甚麼脫鉤的機會

IBIZA 10/02 09:40基金成長也不是靠通膨

ai2311 10/02 09:44就算你吧勞保年金實質購買砍到一半引發社會問題可

ai2311 10/02 09:44能比乖乖付錢還高成本

pttccbbs 10/02 09:48你說的正確，階級世襲，更不可能翻身，有錢的家族

pttccbbs 10/02 09:48繼續有錢，未來即使當醫生，可能也很魯

deann 10/02 09:48基金破產解決方式只有三種 延退、多繳、少領

deann 10/02 09:49用通膨來解決 除非宣布年金給付永不調整

pttccbbs 10/02 09:49政府炒房，炒到要人民滅絕，真厲害

k798976869 10/02 09:49通膨超有用 萬靈丹 老人月領6000 但是基本薪資漲到1

k798976869 10/02 09:4980萬 便當6000 他們還是要去工作

pttccbbs 10/02 09:51你以為國外流浪漢怎麼這麼多？ 未來台灣也會很多

pttccbbs 10/02 09:51，當物價飆漲，失業率飆高，房租飆漲時，就有一堆

pttccbbs 10/02 09:51流浪漢了，直接在你家門口大便

pastevil 10/02 09:51什麼二次通膨，是有停過嗎？

LeFilsDuVent10/02 09:51又是這種洗腦文

kyova 10/02 09:53一年補4千億??

pttccbbs 10/02 09:53然後當通膨失控，就會升息了，像現在美國這樣

polarfox 10/02 09:55炒房就炒房，還解決年金哩。政府哪有想到30年後？

y1c6 10/02 09:55房產若崩崩的連鎖反應太大了 誰敢戳？

freshmints 10/02 09:56對對對 全世界都不會調Cpi就台灣知道怎麼調

aa780318 10/02 09:58提升基本薪資就是要提高勞保加保金額，多少公司高薪

aa780318 10/02 09:58低報

Kobe5210 10/02 10:00帶風向。

zaqimon 10/02 10:01勞保月退也會跟著通膨調漲

AtDe 10/02 10:01選票？ 都保底40%了是有差？

fallinlove1510/02 10:02炒房就炒房還能胡扯那麼多

jecint1707 10/02 10:03原來還有這個方向，不過正常本來就會通膨不是嘛？

fallinlove1510/02 10:03外國人借錢主要是因為拿去亂消費 才導致緊縮 台灣

fallinlove1510/02 10:03人還沒到那個境界 主要金流被都卡在房地產 如果從

fallinlove1510/02 10:03這解開了 反而對各行各業是好事

gm3252 10/02 10:04目前看起來就是這樣做沒錯呀

fallinlove1510/02 10:05這種透過舉債掏空 反而是懲罰努力的人 也沒有解決

fallinlove1510/02 10:05任何問題 該死的沒有實際產值的垃圾就讓他下去台灣

fallinlove1510/02 10:05才有機會變正常

gm3252 10/02 10:05勞退砍了被罵死，那就不要動其他地方漲就好

gm3252 10/02 10:07公務員退休金的例子都擺在眼前了，勞退不被砍就很好

gm3252 10/02 10:07了。不用太指望能跟著通膨漲上去

ck326 10/02 10:09現在滿街一樓商用空租，看能撐多久，嘻嘻

kyova 10/02 10:10推回來。會說金流被不動產卡住的那個真的笑死...

lplpyy 10/02 10:10當陽春麵200塊月領3萬對基金來說涼涼

fallinlove1510/02 10:17有房子當然可以再貸一筆 透過這種方式產生金流 但

fallinlove1510/02 10:17是如果原本沒有房子呢 這樣的生態本來就會讓成本變

fallinlove1510/02 10:17高 讓新創產業進入門檻變高 現在各商圈萎縮不就很

fallinlove1510/02 10:17好證明這些事嗎 你的生活成本也是變高 消費意願下

fallinlove1510/02 10:17降 經濟慢慢變成一攤死水

fallinlove1510/02 10:19這個社會變得難以翻身 擁有資源的又幾乎都是這種不

fallinlove1510/02 10:19怎麼動腦的 那也不用幻想社會會有多進步

UBC 10/02 10:19學日本徵收消費稅10%(民生必需品不用) 增加稅收

oibmk 10/02 10:20這篇認同

UBC 10/02 10:21對於含糖飲料糖稅或者健康稅5%或10%

UBC 10/02 10:21健保補充保費起徵門檻降為5千,稅率調高為4%

piece1 10/02 10:22反正一堆人秉持著內債不是債..外匯又燒不完..怕什麼

UBC 10/02 10:23我們這些韭菜就是拿來割

Eriri 10/02 10:23說不會破產的人實在沒資格來股版 財報都算給你了

Eriri 10/02 10:23 那個虧損規模根本不是台灣政府財政能夠負擔的 補貼

Eriri 10/02 10:23也不可能阻止破產

stanleyiane 10/02 10:25二十年後一碗滷肉飯下看100的時候就知道退休金夠不

stanleyiane 10/02 10:25夠了

Eriri 10/02 10:26但我不覺得台灣政府有這篇想的那麼遠就是了 因為如

Eriri 10/02 10:26果真的打算用通膨救這些退休基金 那通膨規模會非常

Eriri 10/02 10:26可怕

ah4645 10/02 10:26只看到一個面向而已 肆意惡性通膨會死多少人 乾脆

ah4645 10/02 10:26戰爭打一打重新洗牌好了

Eriri 10/02 10:27台灣絕對還沒有做好準備面對那種程度的通膨

tks9527 10/02 10:29你寫的沒錯阿，這是我熟悉的政府會幹的事

ai2311 10/02 10:29你想靠通膨吃掉勞退金 基本上你購買力下降再加上通

ai2311 10/02 10:29膨吃掉存款 最後衍生的就是遊民加高犯罪率 如果沒

ai2311 10/02 10:29辦法生活很多人可能會選擇犯罪或吃牢飯 犯罪高監獄

ai2311 10/02 10:29又關不下

Eriri 10/02 10:32我覺得這篇還把台灣政府想得太有遠見 台灣政府根本

Eriri 10/02 10:32沒在認真思考和規劃任何四年以後的事情 通膨壓不住

Eriri 10/02 10:32單純就是政府不是萬能的

Eriri 10/02 10:37溫水煮青蛙…要解決台灣年金那種虧損速度和規模 就

Eriri 10/02 10:37不可能只會是溫水

redbeanbread10/02 10:41八年又八年

zhi5566 10/02 10:44通膨萬用啊 不只年金退休 國營 公務員 教師 警消也

zhi5566 10/02 10:45一併靠通膨舒緩 反正這些人不會走 通膨默默減薪水

zhi5566 10/02 10:46再來就是待灣郎愛存錢 靠通膨 降低超額壓力

amaqua 10/02 10:51物業飆漲會導致不動產往負資產方向走

mecca 10/02 10:51現在稍微有常識的不會存太多錢了吧 都馬囤房地

kurenaiz 10/02 10:53犯罪率提高那些都是未來的事 選票是現在的事 拿了

kurenaiz 10/02 10:53選票爽爛再移民

IBIZA 10/02 10:53台灣存款率還是高

IBIZA 10/02 10:55之前的資產統計, 顯示台灣房地產佔資產比例在東亞

IBIZA 10/02 10:55算低的

tomap41017 10/02 10:59後二戰的所有政府都在幹一樣的事

tomap41017 10/02 10:59不是只有中華民國政府而已

tomap41017 10/02 10:59一堆人不用在那邊推文算政府怎樣

Eriri 10/02 11:01笑了 許多國家看到年金要破產的話 早就開始各種行

Eriri 10/02 11:01動了

JKjohnwick 10/02 11:02吹台灣政府吹太大啊

Eriri 10/02 11:02反正台灣很多人就是這樣 非得撞冰山才會發現原來有

Eriri 10/02 11:02冰山 那就慢慢看吧 反正也不必等多久

JKjohnwick 10/02 11:02政府完全沒有要解決這塊

JKjohnwick 10/02 11:07不過不解決也不一定發生問題啦，還是慢慢觀察吧

AGODC 10/02 11:15台灣的CPI就只是安慰數據，房租20年來才漲10%你敢信

AGODC 10/02 11:15？

curry56 10/02 11:20超有道理

ebeta 10/02 11:30滷肉飯漲到一碗兩百，根本不用20年的時間啦！最慢5

ebeta 10/02 11:30年內就看的到！

ck326 10/02 11:30其實這波大通脹就是台灣各種問題提早發作，不然鬼島

ck326 10/02 11:30官員應該還可以托個10年8年，可黏啊

sdbb 10/02 11:34新台幣印就有了，哪可能破產

sdbb 10/02 11:35我看你是不懂喔jpg

Eriri 10/02 11:42印新台幣又不是沒代價 就是這裡說的大通膨阿 問題是

Eriri 10/02 11:42那種虧損規模跟速度 通膨規模要很誇張才有辦法

Eriri 10/02 11:43這幾年的通膨根本對解決近在眼前的破產杯水車薪

Trump520 10/02 11:47以後就稅收一直補虧損，現在台電中油只是冰山一角

Trump520 10/02 11:48該補助的不補助，健保水電油等本來就使用者付費，付

Trump520 10/02 11:49不起就不要使用很簡單

ruruyanyu 10/02 11:50租屋股魯會說你帶風向哦XD股板都製杖財商看不懂呀

kkkandy 10/02 11:51這論點還是很有邏輯的

angel1980 10/02 11:54要通膨救年金結果一堆老人退休後更慘，現在是只有

angel1980 10/02 11:54年經慘

Eriri 10/02 11:55稅收甚至不夠補虧損 光是勞保 十年內每年新增虧損就

Eriri 10/02 11:55是幾千億 二十年後是每年新增虧損破兆 等於光勞保就

Eriri 10/02 11:55要台灣一年約三分之一的稅收去補貼

chanel1259 10/02 11:55就像一戰後德國惡性通膨，欠多少錢都是一張鈔票結

chanel1259 10/02 11:55帳

Eriri 10/02 11:59其他還有健保 軍公教 甚至國營事業的虧損 到時候也

Eriri 10/02 11:59要救 要是都用稅收補貼 台灣也不必發展了

rahit 10/02 12:04我覺得政府沒w

rahit 10/02 12:04我覺得政府沒想那麼多

mp5good 10/02 12:08所以你要不要實際講一下通膨數字怎麼做

mp5good 10/02 12:09台灣cpi計算被詬病的通常是沒有把房地產給算進去

ebeta 10/02 12:10今年的通膨還不夠誇張？加蛋10變20元，便當變140元

ebeta 10/02 12:10，好市多的生鮮也全漲了一倍

duriel3313 10/02 12:14"台灣CPI被詬病" 請問全世界哪裡有把房產算進CPI?

duriel3313 10/02 12:14講的好像台灣不一樣 基礎認識都沒有還要酸喔

calase 10/02 12:22便當140不是什麼常態啊…我在南京東路一般便當也是

calase 10/02 12:22買100-120

calase 10/02 12:22通膨不可能只用一個人生活圈周邊幾家店去計算

audic 10/02 12:22那還不趕快歐印

audic 10/02 12:23實質購買力減半台股至少三萬點

Kobe5210 10/02 12:26沒有購買力概念，整天講資產的，一律無視就好

pttccbbs 10/02 12:47如果美國升息到7%，臺幣受不了，崩盤，只好跟著升

pttccbbs 10/02 12:47息，升息到4%，就換台灣的金融資產崩盤了

pttccbbs 10/02 12:49美國升息，台灣不跟，台灣自然會有一些後遺症

pttccbbs 10/02 12:50只能說，台灣的投資環境太爛，一堆人又守舊，不肯

pttccbbs 10/02 12:50去美國投資，被政府牢牢的控制住

fisher6879 10/02 12:53你都知道惹，破產不是假議題什麼才是假議題？

tangqingcai 10/02 12:54結論就是 不會破產+無腦房地產

speedman 10/02 12:59蛋白區? 你要確欸

aspirev3 10/02 13:04所以台股2萬點 0050 200元 不是夢 這樣理解對嗎

brain9453 10/02 13:05不是說台灣沒有通膨嗎 笑死

Somebody99 10/02 13:28股票萬六房價噴飛50% 央行很明顯沒有盡到把錢引導

Somebody99 10/02 13:28最近的責任

AGODC 10/02 13:29看來只要通膨到一個便當1000塊，各類年金就沒破產問

AGODC 10/02 13:29題了

LTpeacecraft10/02 13:44就不知道是存台幣資產好，還是美元資產好？房地產

LTpeacecraft10/02 13:44配上多數低薪資，還能走多遠...

happyjames5510/02 13:44台灣忍耐力很強。像現在老人 國民年金4000都能拆成

happyjames5510/02 13:4430天花

Samurai 10/02 13:45通膨應該趕不上勞保破產速度，可能是直接翻臉改條

Samurai 10/02 13:45件，像公務員退休金一樣？

on32 10/02 13:45年金根本不會破產 不要被騙了 就跟整天吹雷曼相同

on32 10/02 13:45五年前也說年金要破產結果呢 台股萬二變萬六

happyjames5510/02 13:45前提是有房子 所以稅制絕對不能改 一改固定支出變

happyjames5510/02 13:45高就爆了

on32 10/02 13:46萬一變成萬六更正 光是XX基金市值都多30-40%

on32 10/02 13:47東西變貴 股票也會變貴 跟者一起通膨 哪來破產

on32 10/02 13:47台股配息一樣有4-5% 哪來不好 台灣企業超優

LTpeacecraft10/02 13:48年金絕對不會破產，破產只取決於政治意志，不然印

LTpeacecraft10/02 13:48錢就解決了。問題是通膨的未來，台灣能不能扛下來

LTpeacecraft10/02 13:48。我不覺得台灣人有必要把身價身家都安在台灣。

Samurai 10/02 13:50把公務員退休金砍了然後說年金其實不會破產，所以

Samurai 10/02 13:50公務員是被騙囉呵呵

LTpeacecraft10/02 13:51有房還能借低利沒問題，沒錢或有房沒錢可借的，送

LTpeacecraft10/02 13:51頭只是早晚

LTpeacecraft10/02 13:52公務員沒被騙啊，是多數暴力的民意壓制強改年金制

LTpeacecraft10/02 13:52度啊！如果還沒看出政府沒誠信的，那就是自己的問

LTpeacecraft10/02 13:52題了。

mynumber55 10/02 13:52自己腦補幻想，還覺得很有道理

ck326 10/02 13:53看一下的人口結構就知道任何政府的保險都會破產吧，

ck326 10/02 13:53呵呵

on32 10/02 13:53政府本來就是要騙阿 不然怎麼改政策

mynumber55 10/02 13:54所得替代率高成那樣，還在三小暴力改革

mynumber55 10/02 13:54可悲仔

ck326 10/02 13:54接下來領的人越來越多，繳的人越來越少，呵呵

Eriri 10/02 13:57笑死了 財報都給你了還說不會破產 五六年前說破產又

Eriri 10/02 13:57不是指現在破產 而且這幾年已經補貼千億了 讓破產

Eriri 10/02 13:57延後到2028 這樣才不會影響到時候選舉

Eriri 10/02 13:59問題是之後每年虧損快速增高 以前一年虧幾百億 還可

Eriri 10/02 13:59以補貼 之後一年就新增數千億虧損 甚至二十年內每年

Eriri 10/02 13:59虧損破兆 還不只有勞保這個坑 是要怎麼補貼

wei9898 10/02 14:19通膨就是政府解決債務的解方

linkmusic 10/02 14:34我們大部分的薪資都是來自出口，用通膨去拉升薪資這

linkmusic 10/02 14:35公式應該不能套用在台灣

linkmusic 10/02 14:36更別說我們沒有像美國那樣的工會，通膨漲到薪資打不

linkmusic 10/02 14:36平時可以罷工要求加薪

flyingdeeck 10/02 14:49我們的內需市場根本經不起輸入性通膨，很多原料漲

flyingdeeck 10/02 14:49價就能搞死自己，貨幣政策又一直續貶來控匯

flyingdeeck 10/02 14:51就是帳面數字好看，問題丟給M型底層的自己解決

Shepherd198710/02 15:05可預見的未來, 30-60歲這代會滿街下流老人, 支付不

Shepherd198710/02 15:05起有限的服務人口, 醫院有醫生沒護士, 外食貴到爆

dreamislet 10/02 15:21黨：你們自己不努力，嘻嘻嘻嘻嘻嘻

deolinwind 10/02 15:48健保會先炸喔

mecca 10/02 15:50各種不公不義的附加費在挹注健保 健保是最穩的

flycarb 10/02 15:51後面還有軍費這個錢坑呢。已經不只是選票問題了

nxuanr 10/02 16:31不要指望國民黨 老k上台後會更慘

nxuanr 10/02 16:41不要再投國民黨了 台灣人民愚眛無知

KrisNYC 10/02 17:58基礎邏輯方向應該沒什麼問題 細節比較粗糙 政府舉債

KrisNYC 10/02 17:59本來就是期望50年後現在的1兆=50年後還起來很簡單

KrisNYC 10/02 17:59你需要更了解的是台灣的舉債率在可比較國家中

KrisNYC 10/02 18:00其實是很低的 這個理論上政府可以無限舉的債

KrisNYC 10/02 18:01他的硬上限其實是虛無飄渺的國力 或你的外匯存底

KrisNYC 10/02 18:01日本為什麼可以無限印鈔30年 靠的就是國力

paimin 10/02 18:08靠CPI跟實質薪資通膨脫鉤 這做法是高招 但政客也沒

paimin 10/02 18:08看這麼遠 而且在購買力被壓下去之前 補貼就先爆炸

paimin 10/02 18:08了

teddy72 10/02 18:37就是學日本阿

paimin 10/02 18:41https://www.peoplenews.tw/articles/2e8c85dd29

huntergirl1410/02 18:48這不就走日本後路，變成緊縮消費了啊

imba789 10/02 18:58通膨爆破就是大蕭條

peter9s3b 10/02 20:40這種情況怎麼鎖住購買力

balaj 10/02 22:48拿去年 GDP 當通例 如果 年年都 Covid nineteen

missin 10/03 01:46實質購買力衰退，消費降級，日本老路?

piliwu 10/03 08:50自選賠錢刁民會叫政府賠錢

piliwu 10/03 08:51日本是長期通縮不要亂比