Re: [新聞] Altman:OpenAI無意控告DeepSeek
OpenAI 滿手融資現金+快速基建,只要找出部分小組把這次優化的核心架構整合回去,進展的速度會更快,只是太快仿造方法會有道德爭議,但只要拖過熱潮期,漸漸再有感降價,終究一般客戶是只要便宜又好用的東西,只能說AI這領域很難有實際護城河,除非你一直領跑,有點類似台積電一直得拼高階製程一樣,但GPU 軍備競賽就看得出來,DeepSeek 的伺服器完全撐不住全球流量,根本不是啥DDos,終究很難把OpenAI 流失客源吃下來,API的部分應該也會塞爆,DeepSeek恐怕也沒啥實際變現的方案,因為軍備不足以同時發展客戶+開發
另外要說的是R1的方法沒有另闢蹊徑,其實就是O1的方法,只是OpenAI 沒預料到基底Model的CostDown幅度巨大,導致能把RL的訓練開發過程加速追上,所以接下來OpenAI勢必會對核心大模型做重點CostDown,我猜OpenAI 應該找博通開發ASIC就是為了特化自己的Inference架構而設計的。
現在去告DeepSeek也沒用,流失的人不會回來,你只能推進到別人沒有的更高級功能,單純炒價格戰是完全沒利潤的。現在OpenAI 的目標很明顯就是企業,企業才有錢能投入夠大資源來驗證實驗室的成果,才有更實際的目標能練功,短期內高檔的AI很難給一般大眾使用,只能體驗而已
※ 引述 《gn02118620》 之銘言:
: 標題: Re: [新聞] Altman:OpenAI無意控告DeepSeek
: 時間: Thu Feb 6 00:02:46 2025
:
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: : 原文標題:Altman:OpenAI無意控告DeepSeek
: : 原文連結:https://news.cnyes.com/news/id/5850711
: : 發布時間:2025-02-04 18:20
: : 記者署名:鉅亨網編譯劉祥航
: : 原文內容:
: : OpenAI 執行長 Sam Altman 否認了將控告中國新創公司 DeepSeek 的計畫,儘管他們: 聲
: : 稱 DeepSeek「蒸餾」(distillation) 了 OpenAI 的技術。Altman 表示 OpenAI 將專: 注
: : 於持續開發領先的 AI 模型,而非訴訟。
: : DeepSeek 近期的成功,引發了矽谷的關注,也帶來關於其是否反向工程美國科技公司: 技
: : 術的爭議。Altman 此前表示,中國企業正積極嘗試複製其先進的 AI 模型。
: : 儘管如此,Altman 近日在東京向記者表示,OpenAI 目前「沒有計畫」對 DeepSeek 提: 起
: : 訴訟。他強調,OpenAI 將持續開發優質產品,並在模型能力上引領全球,相信這將能: 解
: : 決問題。
: : DeepSeek 的崛起與技術爭議
: : DeepSeek 的崛起無疑給 OpenAI 帶來了競爭壓力。DeepSeek 的模型表現令人印象深刻: ,
: : 但也因此引發了許多指責,認為該公司可能透過逆向工程複製了 ChatGPT 等美國領先: 技
: : 術。
: : 此前,OpenAI 聲稱競爭對手正使用一種稱為「蒸餾」技術,透過複製大型模型的行為: 和
: : 決策模式,從而訓練出較小的模型。這種方式類似於學生向老師學習,但也被質疑有侵: 犯
: : 智慧財產權的嫌疑。
: : OpenAI 的策略與未來展望
: : Altman 承認 DeepSeek 的模型「確實令人印象深刻」,但他表示 OpenAI 樂於見到新: 的
: : 競爭者。他認為競爭對推動產業發展是有利的。
: : 儘管面臨競爭,Altman 仍然保持樂觀。他重申,OpenAI 樂於見到新的競爭者,並認為: 這
: : 對推動產業發展有利。他表示,OpenAI 將持續突破技術邊界,提供卓越的產品,並在: 競
: : 爭中保持領先地位。
: : 他說:「我們之前已經經歷過很多次了,我認為繼續前進並保持領先符合每個人的利益: 。
: : 」
: : 此外,值得注意的是,OpenAI 本身也面臨著多起關於侵犯智慧財產權的指控,主要與: 其
: : 生成式 AI 模型在訓練過程中使用了受版權保護的材料有關。這顯示 AI 技術發展的同: 時
: : ,智慧財產權保護問題也日益受到關注。
: : 心得/評論:
: : 之前好像蠻多人說Deepseek應該會被吉下去
: : 但本質上來說,大家都不太想去觸碰"Distillation"這件事情是否觸法
: : 這麼說好了,Open AI大量的內容也是從網路資訊去擷取,然後拿來訓練AI後商用化: : 而本來就很多小模型都是透過distillation去製造出來
: : 今天Deepseek的R1並不是強在複製4O之類的東西
: : 而是自己開闢出新的道路
: : 很多"評論家"都沒搞清楚這點,DeepSeek震撼市場的並不是他們AI產出結果有多特殊: : 而是他們模型的邏輯和方向替小模型找到解方,也讓大模型的硬體軍備競賽需要重新思: 考
:
: OpenAI一開始放出DeepSeek抄襲、蒸餾之類的風聲無疑是一部臭棋
:
: 原因在於你只有兩條路可以走
:
: 第一條路:DeepSeek真的抄襲,那代表美國花了數萬億資本規模投資而成,被認為是新一: 輪工業革命的關鍵產業,同時配上晶片管制出口加上OpenAI的技術壁壘
:
: 美國已經決定用這個產業來宣佈我才是這個世界的霸主,準備好利用AI讓美國再次偉大之: 時
:
: 結果中國就這樣輕易的Copy、複製、蒸餾、抄襲了?而且是以低的多的成本完成抄襲,這: 不是搞笑嗎
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: 你說中國的原子彈有沒有抄襲歐本海默的原子彈?有啊,但他不影響中國成為核武俱樂部: 的事實
:
: 第二條路:更麻煩,代表DeepSeek不僅沒有蒸餾、複製,而是自己摸索出一條新的且具有: 重大商業利益的途徑,最重要的是成本比之便宜1/10~1/20,最重要的是還採取跟OpenAI: 截然相反的開源策略
:
: 而OpenAI第一時間膝跳反射就喊別人抄襲,但苦無證據,之後就會被別人當成乃哥,對於: OpenAI來說,公司的形象打擊是巨大的
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: 這也是為什麼DeepSeek會在全世界造成如此大的動盪
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: 推 truelove356 : 遙 02/06 00:04: → gn7722 : 還好DS仍然是用輝達晶片,管制好就沒事了 02/06 00:16: → gn7722 : 輝達被抓包偷賣,當然要跌一波 02/06 00:16: → gn7722 : 美國從晶片管制戰略依然沒錯 02/06 00:17: 推 ksjr : 上面不是說可以改用他們60%的自研晶片了 02/06 00:25: → dferww55 : 沒感覺你說的這些有什麼影響,這之前全球就已經瘋 02/06 00:27: → dferww55 : 下載了,只能說中方宣傳戰很成功,不過長線最終還 02/06 00:27: → dferww55 : 是看openai能否拉開差距 02/06 00:27: 推 etset : 遙先 02/06 00:31: → dferww55 : 只要能拉開差距,現在怎麼宣傳怎麼便宜都沒用,人 02/06 00:31: → dferww55 : 們最終還是只會選最強最聰明那個 02/06 00:31
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歐印ASIC
總而言之 終究要軍備競賽 DS只會想買更多更貴的
AI競賽無論結果如何半導體又要勝利了
看一下Arm跟NV一月到現在的漲幅就知道投資方向了
分析得很好
想想看會去用Deepseek的客群都是哪些人 就知道
OpenAI根本沒在擔心 掙錢當然是跟有錢人掙
企業用戶不太可能去用Deepseek 伺服太不穩定了
ASIC 效果沒Nvidia gpu 聰明不知為什
早就說這會跟蒸汽機優化反而造成普及後煤炭需求大
增的情況
而且資本跟算力一樣會往巨頭集中
值得思考的是,他600萬做得出來這個,要是再給他60
0呢,現在openai已經安逸太久,只會用錢堆,可是重
點還是技術創新,而且開源之後,就百家爭鳴了,就
問,現在你用瀏覽器,有付費過嗎
1.沒有證據他真的花600萬鎂就做出來 連他自己都沒
承認這個
2.OpenAI確實安逸了 給他一點震撼讓他最大化活用資
本跟巨頭優勢,把所謂的算法技術補上,剩下的還是
決戰算力,百家爭鳴又如何?到這時候你沒算力還是
得跪
技術開發的前鋒本來就是用錢去堆出來的 不然靠想像
力喔
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Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮日 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSeek 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。![Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了 Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20250129/1200x800_wmkn_324524490661_0.jpg)
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Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據比較好奇這段: 儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。 OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何 OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。 各個ai 大語言模型不是都會互相參照比較和訓練嗎? 我以為這是業界常識…![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/9N2QFY1b.png)
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Re: [閒聊] DeepSeek是不是真的很強?這串一堆外行 首先 DeepSeek模型特點是 1. 訓練成本低 2. 推理成本低 先說訓練成本低5
[討論] DeepSeek盜用!貓咪釣魚梗圖揭惡劣手法DeepSeek,這家中國AI新創公司,近日被指控盜用OpenAI的數據,迅速成為國際熱議的焦 點。該公司聲稱利用蒸餾技術開發出與OpenAI O1模型相似的效果,但OpenAI發現DeepSee k涉嫌違反服務條款,通過未經授權的方式大量提取API輸出數據來訓練自己的模型,這一 行為被視為數據盜竊。![[討論] DeepSeek盜用!貓咪釣魚梗圖揭惡劣手法 [討論] DeepSeek盜用!貓咪釣魚梗圖揭惡劣手法](https://i.imgur.com/n8JQWqjb.jpeg)
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[討論] DeepSeek盜用!貓咪釣魚梗圖揭惡劣手法!中國AI新創公司DeepSeek近日因涉嫌未經授權盜取OpenAI的數據,引發國際爭議。該公司 宣稱透過蒸餾技術(distillation),使用較少的計算資源,訓練出與OpenAI O1模型表 現相近的AI模型。然而,OpenAI與微軟已掌握證據,顯示DeepSeek透過API提取OpenAI的 輸出結果,並將這些數據用於自家模型的訓練,這種行為已經違反了OpenAI的服務條款,![[討論] DeepSeek盜用!貓咪釣魚梗圖揭惡劣手法! [討論] DeepSeek盜用!貓咪釣魚梗圖揭惡劣手法!](https://i.imgur.com/IsfWvKJb.jpeg)
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Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了DeepSeek可以下載到自己電腦跑、ChatGPT不行, 這在商業使用的場景上就有蠻大的差異 昨天很多人在傳說用(線上版)的DeepSeek會把資料傳給中國,這當然是對的, 但過去一兩年我們幫客戶評估AI專案時, 在串GPT-API上常常會碰到我們或我們的客戶其實也不想把資料傳給OpenAI,9
Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據在DeepSeek震撼全球跟美國AI股價時,霸氣嗆聲已掌握DeepSeek盜用openai 資料模型的o penai 公司,表示不會對其提告,會繼續專心做好自己的工作。 OpenAI真是佛心又大氣的公司! --![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/EwVqFNKb.jpeg)
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Re: [新聞] DeepSeek暴紅不單純?OpenAI質疑中國對小弟不是專業的 只是美股奈米戶 小弟看到阿六這篇文章 感覺DeepSeek開源這步棋是真的狠?![Re: [新聞] DeepSeek暴紅不單純?OpenAI質疑中國對 Re: [新聞] DeepSeek暴紅不單純?OpenAI質疑中國對](https://i.imgur.com/AnMqjWLb.jpeg)
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Re: [問卦] deepseek 到底是不是抄的 風向好亂Deepseek AI的訓練過程確實有用到蒸餾技術 蒸餾技術,就是在前人製造AI(例如chatgpt)的基礎上, 拿別人AI的回答當作訓練自己AI的材料 這種作法雖然有點像抄襲他人AI的能力,但在學術界已經是行之有年的做法 各國很多頂尖實驗室都用過這種方法訓練自己的AI
Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據我幫大家採訪了一下Deepseek 1.我問Deepseek是否有盜用chatgpt 回答: 我由中國的深度求求索(DeepSeek)公司開發,代號為DeepSeek-R1。我的訓練數據和技 術架構均為自主研發,嚴格遵守數據合規與倫理規範。雖然與ChatGPT同屬大語言模型技
![Re: [新聞] Altman:OpenAI無意控告DeepSeek Re: [新聞] Altman:OpenAI無意控告DeepSeek](https://i.imgur.com/3YtKO6Lb.jpg?fb)
![Re: [新聞] Altman:OpenAI無意控告DeepSeek Re: [新聞] Altman:OpenAI無意控告DeepSeek](https://img.youtube.com/vi/Run03PWXGBc/mqdefault.jpg)