Re: [請益] 直債跟債券ETF真的一樣嗎？
※ 引述《tailop (寧夏)》之銘言：
: 想請教債券ETF放20年效果是否真的跟直債一樣？
: 1.匯率差異：債ETF因每期收到利息
: 要換台幣發給投資人，現況等於強迫吃匯損
: 2.債組合：債ETF為了維持存續期會不斷
: 清舊債？等於降息時舊債資本利得會強迫實現？
: 這樣放了20年確定損益會趨近嗎？
: 感覺上述這兩點都會讓ETF投資人產生額外虧損
這個東西那麼簡單，我超肥債蛙來簡單分享一下我被套的心路歷程
我們已00679B為例
這檔叫做元大美債20年
看一下元大投信的說明
本基金標的指數「ICE 美國政府 20+年期債券指數」：係由 ICE Data Indices, LLC 及/或其關係企業所編製的美國公債指數，指數成分債券選取標準包括：美國財政部所發行之公債、債券最小流通在外面額須大於 3 億美元、債券距到期日須大於 20 年及僅納入固定利率債券。
可以看到裡面的成分股要有幾個要件
1.要是財政部發行的
2.面額要大於3億美元
3.債券到期日要20年以上
其中第三點最重要，因為這檔ETF要保持對市場殖利率的價格敏感，也就是存續期間要大於某個年限，所以債券距到期日20年以下的會蛋雕
官網可以看到，元大美債20年的存續期間是16.28年
也就是只要20年美債殖利率下降1%，債券ETF價格會上升16.28%，當然我們不考慮精聾海嘯，用美元計價確實如此
也就是去年對哲在講的，降息1%，上漲16%
好啦，你如果是幾種不同的債蛙，會有不同的投資方式，本金100萬美金，全部都用該死的美金不考慮匯損
1.直債蛙，你去市場上買一張20年的直債，現在市場上的殖利率是4.788%（參考investing.com)
2.ETF債蛙，你去全部丟到美債ETF
直債蛙，你那張20年期美債會隨著時間流逝，慢慢往到期日接近，那張直債對殖利率敏感度會下降
看一下債券價格公式
https://i.imgur.com/Y3SDvPG.jpeg
如果現在市場上的殖利率大於票面殖利率的話，按照公式算，債券會哲價，剩餘的期數越多哲價越明顯
然後你如果取得債券時的票面利率跟現在市場上的殖利率相差越多價差也越大，看一下元大美債20年的成分股
https://i.imgur.com/Odwv4Xl.jpeg
https://i.imgur.com/9GSamzS.jpeg
在現在市場殖利率4.778%的情況下
兩張債券都哲價
但是1.875%那張哲到快對哲
那你如果直債蛙、ETF債蛙，起始殖利率都是3%
分別買了一張20的直債跟ETF
中間市場殖利率毫無變化
直到第19年，市場的殖利率變成5%
這個時候
直債蛙持有到期即可，拿回20年的3%+本金
ETF的債蛙拿回20年的3%+哲價32.56%的ETF
大概是這樣
最後，美債這個辣雞不要買，買了要有套到懂王下台的準備，因為他搞什麼弱美元，這個殺傷力比殖利率上去還兇殘
殖利率上升，貝森特還可以減少發長債，借短債買回長債，現在短債流動性還沒什麼問題，也基本上是貼著聯準會基準利率的
所以財政部回購長債，某種程度上確保長天期公債殖利率不會溢價太多
弱美元+精聾海嘯無解
弱美元還會讓你債券的配息產生匯損
所以不要買美債，長短債都不要，我們套就好，其他人不要進來套
--
好人推 債我們自己套就好了
債券梯對利率和資本利得的正相關CaLawrence有算過一
個，在他部落格，你可以私信他看一下
真的很仔細，不嘴，其實陸續攤平降低成本也不是不
行，但現在這種極速漲跌匯率的情形，真的太鬼了
夠誠實，是個好漢
匯率這部分齁，如果是27~33這區間被突破，像上周五
好債蛙 不孤單
長直債基本上可以分散匯率風險
沒有，我不覺得XD 是不缺錢套著也沒關係的，買長直債才無匯率風險 你長直債還是可以看到市價的XD 不缺錢不提早賣掉才無匯率風險 長直債只有不會快到期前，市場殖利率忽然飆高導致的哲價風險
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:25:59同為直債蛙推一個 但我前陣子長債都減碼了 小賺出
場換台幣
凌晨一口氣突破到13，要留意的是台灣在國際上地位的
分批持續買進可以更進一步避險
變化，也就是匯率區間改變，怕會是永久改變
一般人就算不買債 退休金還是照樣吃匯損
直債真正的風險是發債公司可能把債劵call回去
有良心的債蛙 推
可以幫債蛙打氣嗎==
我們債蛙現在不說話 賺錢的那天就會貼對帳單酸你們
其實買20年ETF圖的就是短期內降息斜率夠高 如果降息
的斜率不夠陡峭報酬還是很爛
大家買的原因應該都是覺得高機率發生系統性風險強迫
快速降息吧 但懂王硬是逆天改命
沒錯，只能期望到懂王下台前，能夠降息到2.5%左右，讓20年公債殖利率在3.2%附近，這 樣子或許我還可以解套XD
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:33:45ETF那些債會持有到期嗎。還是短於20年就賣掉
不會持有到期，距到期日不滿20年就要賣掉，賣掉有可能賺有可能虧，要看ytm 跟票面利 率，ytm小於票面利率，賣掉就會賺，ytm大於票面利率，賣掉就會虧
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:35:22股版好人多
清楚推~
如果etf一直折價賣出長債，淨值會不會縮水啊
會啊，當然啊，但是那個淨值在長債折價的當下就已經縮水了，不會等到賣出才縮水 也就是說只要聯準會放鷹、長債拍賣不好、經濟數據開很好、其他央行倒爛長債、其他投 資人倒爛長債，這個時候你ETF的淨值就會下降了，因為裡面的長債市價改變了
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 17:42:07請問我可以查到美債etf持有的直債分別的配息日期嗎
可以喔，T bond通常是每半年支付一次利息 元大裡面有成分股 看得到到期日，我猜5/15到期的應該發行也是5/15 配息應該是每年11/15、5/15 8/15到期的，發行日應該也是8/15 配息日應該就是2/15、8/15 美國財政部每半年支付一次T bond利息
撐到低於3%賣就好了啊...真正的一張不賣奇蹟自來
利率又不可能無限一直上升到超過10
淨值就跟利率掛勾,你利率回來淨值就回來了
一切都是看利率,繞一堆淨值或是折價股票操作沒必要
以上都是指美金...你要算匯損又是一回事
匯損本身跟債無關,你買美國房子買美股都會
美元拿去定存也會...跟債會不會回本沒必要混唯一談
就是你投資海外商品必要的風險
我幫你轉給大統領級債蛙賴桑看一下
匯率這麼鬼就是硬吃等她降低再換回來
至於你買國內的ETF要同時符合低利率又低匯率很難
是自己選擇,不然買TLT就不需要考慮同時
可視現在這麼低 匯率也低 真不能買嗎
一低還有一低低，一套還有一套套
你可以在低利率賣掉,然後在台幣貶值再換回台幣
感謝回答 有沒有人試過在每一個配息前買入etf隔日
沖掉的實驗XD
感覺沒效啊，淨值每天都會改變，而且市場也都知道什麼時間會配多少息，我們知道T bo nd半年配一次，哪個時候配，其他人也知道XD
現在匯率顯然還沒到底啊 至少等7/9後再看看有沒有穩
住
謝分享，原來直債跟ETF差別在這，那看來想要利率穩
定還是選擇直債會比較好？
降息不代表長公債就跟著降 長短債利差可以到更高
去年殖利率倒掛了，現在貝森特會回購長債控制長短債利差，5%以上的長債看起來貝森特 想守XD 現在怕的是匯率
哲價 哲價 哲哲再哲價
匯率應該買美金計價資產都會有影響吧 不懂為什麼要
特別針對債券批判
他部落格搬家或關掉了吧
我持有VOO 今年帳面損益看起來不差 但用台幣實際成
本算就知道現在根本虧到哭 那難道是我投資標的太爛
？
2000年某段3月債降了快3% 20年債只降5%
打錯 0.5%
要看貝森特要不要控XD
※ 編輯: junior020486 (49.216.22.154 臺灣), 07/03/2025 18:10:16一堆垃圾債
幹匯率真的超兇殘
誠實，推一個
因為美國股市漲幅目前完全可以抵消匯率的影響XD看一
直升值FANG還是穩穩在100上 反而債ETF一直電梯向下
相對剝奪感就出來了
等再崩一次可能才會饒過債吧 上次崩了也是整天在吹
捧債很保值
不用分析這麼多,只要知道明天會跌就好
但過幾天債又變成廢物了
相對剝奪感示意圖
匯損是連配息（買債的主要目的）都會被侵蝕，連安慰
自己套著配都沒辦法了
對哲再對哲
C大你說的沒錯我也認同 這也是為什麼我覺得奇怪的
地方 那美股也只是因為剛好有漲抵銷啊 不容易看見
不代表影響不存在 如果今年美股是大跌呢？那加上匯
率 台灣投資人直接雙殺喔
匯損的波動在債裡面就是比股票比重高啊
大跌就會吹債了 就是還沒再次大跌 不用懷疑
對啊到時候會狂吹 私下狂賣XD
股市至少大波動來回抄底有賺頭 債是完全沒有賺頭因
為電梯向下 殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做 就算相
ETF賣掉短於20年的債，不是會同時在市場上買長於20
對波動率還是很低 但完全彈不上去就會一堆人嫌棄阿
你要反過來想 之前債吹得很高就是因為匯率狂貶
年的債來補嗎？賣掉的同時再買入，如果債券價格一
直跌，買的新債也是便宜買？
原本的票面3%，賣掉換5%的，3%的虧爛啊，5%的也是市價買而已也沒便宜買 除非市場殖利率一直穩定在一個區間，這樣子不賺不虧，一直賣掉3%買回3%的這樣子
股市大跌可以狂賣抄底沒問題阿 抗波動用意就是大跌
抄底 不然你持有他其實很沒意義
今年就是比不上持有台幣
能持債券到到期贖回的，怎不直接買大盤？20年報酬
率高很多
身為直債蛙 前兩年我每次看到投資網紅上節目吹ETF
都留言酸人就是這樣 魔鬼藏在遊戲規則裡面 只叫散
戶無腦買
完全不一樣的兩個投資
股市大跌，債我也沒看到漲啊，避險蛙要不要醒醒
真要避險就直接放定存
或者說就擺短債，如果是怕台幣貶的話
長債就沒比股票還穩
好漢
哇 浪費一堆時間研究這垃圾幹嘛
推 想買的就是做好套20年的心態就好了
謝分享 有趣
以前以為買債無腦賺 沒想到買債是自己要還債的意思
專業推
因為我願意扛匯率風險買美股阿 債蛙當初有願意扛十
多趴的匯損拼五趴利息嗎
![[請益] 直債跟債券ETF真的一樣嗎？](https://i.imgur.com/qiTfdzdb.jpeg "[請益] 直債跟債券ETF真的一樣嗎？")
爆
Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債前面先回覆原文的論點，後面更完整說一下 直接買債和債券ETF的差別和一些誤解。 ※ 引述《peter98 (PyTorch AI套件爛死惹)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債 : 時間: Sun Feb 18 21:01:23 2024 :![Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債](https://i.imgur.com/4JujAMwb.jpg "Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債")
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Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債Q：債券ETF是不是債券？ A：當然不是呀 ．債券是什麼？ 債券（Bond）是一種借據，這張借據上約定了每期會支付的利息，以及到期後應該償還的 本金。如果要更精準地說，債券是發行者為籌集資金發行的，在約定時間支付一定比例的![Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債](https://images.stockfeel.com.tw/stockfeelimage/2023/01/0125%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%BC%B5.jpg "Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債")
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[心得] 美債ETF絕對不是美債持有債券ETF先不用跳腳，會這麼說是基於殖利率本質上不同，隨便抓一檔20年美債ETF近四 禮拜三收盤價29.43來看殖利率0.0397 最新美債20年殖利率4.65% 有人說ETF配息是配去年的，那這樣算起來跟直債就不是同樣的東西了。既然利息比直債低? 以上淺見如有認知錯誤還請鞭小力一點![[心得] 美債ETF絕對不是美債](https://i.imgur.com/NreP5WRb.jpg "[心得] 美債ETF絕對不是美債")
42
Re: [心得] 為什麼不買美國直債簡單說一下你上面試圖說明的 "概念" 是對的，但放長期同樣是不會虧的。 會虧的唯二可能就是 a. 長期都處於高殖利率環境(導致淨值無法上升) b. 美債違約。 但我相信會買美債etf 的，都不認為 a or b 會出現 (不然幹嘛買? XD)。 好了，以下正文開始： 在美債殖利率持續走高的狀態下，債券etf淨值會下降。32
Re: [請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?: : 看了前面peter和哆啦王兩位的解釋 : : peter是認為債券(直債)和債券ETF大不相同 :![Re: [請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?](https://i.imgur.com/uhiYNlpb.jpeg "Re: [請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?")
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Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？推文寫不清楚，還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好？ : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :16
Re: [請益] 債到底有什麼魔力？扣掉債券ETF 這種東西外 債本來就是個好東西啊 只要發債人沒有違約的問題 (不付息或倒債) 債券這種東西 只要你買的時候 低於他的票面價格 等到要債務人還債的那天 你就可以拿到他票面金額的還款 你的獲利就是 票面金額 - 購入價格 + 歷年收到的利息 算是一個保本穩定的投資方式19
Re: [請益] 滿手美金 該如何去放置各位股神、幣神、房神好， 天有異象，必出妖孽，這一次機會恐怕有生之年難得一遇， 機會即將到來，想超前部屬一番。 小弟需求為長期穩定現金流，因此假設前提為買入持有到退休， 主要若以現金流最大化(高殖利率)，次要附加未來高資本利得可能性，7
Re: [心得] 美債ETF絕對不是美債1.你指的標的物：00679B 2.追蹤指數：ICE US Treasury 20+ Year Bond Index 資料網頁： 00679B 指數 追蹤誤差![Re: [心得] 美債ETF絕對不是美債](https://api.yuantafunds.com/ECImage/ETFBackstage/file/Home/20201201085911506.png "Re: [心得] 美債ETF絕對不是美債")
3
Re: [請益] 債券ETF鎖住殖利率？一般人直覺是直債有到期日，持有到期就可以鎖住殖利率， ETF沒有到期日，成分債券快到期就會轉換，當然無法鎖住 不過我看怪老子的最新文章有解釋他的理由，並且有舉實例試算 簡單來說成分債當轉換時，即使因為利率改變而出現債券價格跟票面利率的變化 但就算把這些差異考慮進去，轉換後的成分新債，到期殖利率變化幅度也不會太大![Re: [請益] 債券ETF鎖住殖利率？](https://www.masterhsiao.com.tw/images/masterhsiao_ico.gif "Re: [請益] 債券ETF鎖住殖利率？")