Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力

pujos 07/19 17:56一副就是捲錢要跑路的樣子啊

keio5566 07/19 17:58大概兩年前左右，日本政府大撒幣，真的跟半導體沾上

keio5566 07/19 17:58邊的，不管是ABF還是三小，也不管市場需求，只要想

keio5566 07/19 17:58蓋廠就是補助下去。預測這間未來數年就是繼續領補助

keio5566 07/19 17:58，偶爾出來發個稿證明有在呼吸而已

lon0623 07/19 17:59我看應該是大廠會少量投Rapidus，賭能做起來

keio5566 07/19 17:59廠選在北海道説認真想做晶片，顆顆

Leo4891 07/19 17:59高通前陣子也少量投給三星啊 結果還不是不行

lon0623 07/19 18:00但是大廠投片只是賭能扶持第二家代工廠

lon0623 07/19 18:01因為扶持才能砍台積價格，但他們也只是賭

patri0052 07/19 18:02跟台灣不是一樣 一堆公司騙補助 實際根本…

lon0623 07/19 18:02就跟買彩劵的概念類似，養不起的機率還是更高

hugh509 07/19 18:04沒有砸個一千億美元以上利基先進製程都屁

twinmick 07/19 18:09不用台灣，全球政府補助然後從中污錢做樣子的一堆..

Gipmydanger 07/19 18:09所以台積電才那麼穩，因為這是雞生蛋蛋生雞的問題

Gipmydanger 07/19 18:09。

ssarc 07/19 18:13專接少量單，用360道工法精雕細琢維持高良率，最後

ssarc 07/19 18:13賣五倍價，你的少量需求我滿足，只需要多付億點欠

ssarc 07/19 18:13，雙贏

ProTrader 07/19 18:14本篇正解 基於政治因素才投錢 職人手作那套無效

Leo4891 07/19 18:15大廠要扶持第二家 結果成本多N倍 想想還是算了

Uncontinue 07/19 18:16職人の晶片

patrol 07/19 18:20練功嘛，初期那有不花錢，先補貼搶下一部分市占後面

patrol 07/19 18:20才有功練

patrol 07/19 18:20練著練著就強了不是

twinmick 07/19 18:22樓上，你的方法有一家叫做 三星的你參考一下

jkl852 07/19 18:22痾 只用360道就做出來應該可以得諾貝爾獎吧

Gipmydanger 07/19 18:23沒人CUE他卻一直要跳出來證明自己高能，都懶得搭理

kevabc1 07/19 18:28這就是對外宣示 我也可以！ 就這樣而已

HiuAnOP 07/19 18:31跟幻想文認真什麼0.0

HiuAnOP 07/19 18:33量那麼少連PDK生不生得出來都不知道，還會有人要tap

HiuAnOP 07/19 18:33e out喔…

darkangel11907/19 19:03製程沒這麼好搞定的 象徵意義大於實質產出

nidhogg 07/19 19:10這產業玩到最後財務也是一個極強大護城河

strlen 07/19 19:20板上供應鏈大師寫文時有沒有參考一下GPT?

icehorng 07/19 19:20這篇就是比較專業 沒有量要怎麼提良率

amos30627 07/19 19:22折舊折死人 牙膏這幾年財務那麼難看原因之一

Gipmydanger 07/19 19:26晶圓代工本來就是極度資本密集，密集到就算你想燒

Gipmydanger 07/19 19:26錢沒客戶也燒不了多久的行業。

TameFoxx 07/19 19:35事實上想追GG就是每年請政府補貼500B~1T台幣才行

ten9di9 07/19 19:43上一篇一堆文盲推，韭菜超多

hb0922 07/19 19:47到現在還有人沒辦法接受日本半導體根本不行的事實…

borriss 07/19 20:09 同樣的單給三星就虧損 產品還被嫌 有頭緒嗎

firstneko 07/19 20:17別說了 雖然我不在台積電，但也算產業鏈內，完全清

firstneko 07/19 20:17楚科技業一堆都try&error出來的，上次還被嗆先進製

firstneko 07/19 20:17程沒人在try &error

torchx 07/19 20:35一片晶圓的成熟製程800-1000道以上，360道是在辦家

torchx 07/19 20:35家酒嗎？

cheug0653 07/19 20:38奇怪了 這邊不是前陣子台積才要倒而已

VicLien 07/19 20:51台積的晶片就是精品 靠想像寫文章so fun 代工業目

VicLien 07/19 20:51標就是快又好 水很深

mainsa 07/19 21:03小量的單不是5倍價 500倍價都做不出來 你如果是小

mainsa 07/19 21:03量特化需求 那買通用型晶片去跑也比自己下單划算太

mainsa 07/19 21:03多 如果買NV的晶片來跑只能發揮一成功效也比自己花

mainsa 07/19 21:03幾百幾千倍的錢做特殊晶片划算的多 而且那還不提你

mainsa 07/19 21:03要自己做晶片要養自己的設計團隊 NVDA用超高的薪水

mainsa 07/19 21:03養幾萬個人設計的晶片有可能比小團隊設計的晶片還

mainsa 07/19 21:03弱嗎？ 有特殊需求 然後養一個不輸NV等級的團隊來

mainsa 07/19 21:03設計專用晶片 然後用幾百倍成本硬做出來 得到少少

mainsa 07/19 21:03專用晶片 那還不如去弄軟體團隊把NV晶片弄到可以跑

mainsa 07/19 21:03自己的特殊需求划算太多了 NV晶片的軟體幾百萬人在

mainsa 07/19 21:03寫 隨便都生的出團隊 自己搞的晶片還要從頭生軟體

mainsa 07/19 21:03人才喔

bnn 07/19 21:11說啥呢 比特大陸不都示範過了 為啥不用顯卡挖下ASIC

bnn 07/19 21:11只要有利可圖就會自己下量啊

jinx55123 07/19 21:18那篇一看就不懂量產 不懂量產就算了一堆人也不懂

jinx55123 07/19 21:18 還不懂買賣成本折舊 不是有單才開機欸 平常那些運

jinx55123 07/19 21:18營成本 拿小單補是要賺三小 沒血虧都算贏了

rgnvgy 07/19 21:20同一樓看法 超大型詐騙集團

Gipmydanger 07/19 21:25https://reurl.cc/qY12M3

jinx55123 07/19 21:32總之就是兩個可能 一種是賣超貴 少數客戶下單 財報

jinx55123 07/19 21:32出來虧到想死 日本人民買單 二是賣超便宜 客戶下單

jinx55123 07/19 21:32 下一片賠兩片 日本人民買單 但也有種可能是先二再

jinx55123 07/19 21:32一 總之不變的是日本人民買單 直接把人民未來的錢

jinx55123 07/19 21:32賠光 為日本人民默哀

jinx55123 07/19 21:34唯一用處是把人民的錢洗給日本設備、材料供應商

kentin 07/19 22:06三星：我已經彎道超車犁田很多次了。

ten9di9 07/19 22:10比特大陸也是下大量，誰跟你少量

qwe753951 07/19 22:29量少就乖乖用FPGA

clamperni 07/19 22:29ptt現在高推文都怪怪的

stonecold12307/20 00:25一般是寫作 trial & error

ocis 07/20 06:35跟中國指標扶持的那幾家固定一段時間要表現出自己

ocis 07/20 06:35能超台趕美有扶持價值一樣啊

chenyei 07/20 06:40有道理

IanLi 07/20 08:16要發現製程中變異，其中關鍵就是要有量，這是一個

IanLi 07/20 08:16統計上自然門檻

bibobo 07/20 09:02trial and error

birdman4368 07/20 10:43這篇真的業內的，上篇根本和fab廠內認知差太遠

xSAUCEx 07/20 11:35這篇正確

wsx26997785 07/20 11:46推 晶圓廠可不是搞啥職人精神就能回本

venusvirus 07/20 12:04推

jfw616 07/20 14:24他那篇根本就充滿矛盾

jfw616 07/20 14:24商業模式…有量成本才會低

jfw616 07/20 14:25你做少量的又不肯給錢…那怎賺錢

jfw616 07/20 14:25第二也是最重要的

jfw616 07/20 14:26要是你一片一片做良率能達90%

jfw616 07/20 14:26那一片一片做做100次不就100片了

jfw616 07/20 14:27還是台積電一次100片一起做…

arnold3 07/20 19:06你知道日本當初打垮整個美國半導體嗎?

kevin23 07/20 20:05身為各大晶圓廠的設備商，我只能說Rapidus，他們是

kevin23 07/20 20:05玩真的。廠內有各家設備商最新世代的機台

twinmick 07/20 20:41做出來玩真的沒問題，大家討論的是良率跟賺錢是不是

twinmick 07/20 20:45玩真的，拿一堆錢又沒被封殺當然爽爽買最新機台來玩

twinmick 07/20 20:47當初前公司忽然有了富爸爸也各種最新儀器通通買一輪

aasslleepp 07/20 23:46The organization is a registered charity that pr

aasslleepp 07/20 23:46ovides support to the fabless

addex 07/21 16:26intel Samsung難道不是玩真的?不是有設備就會生的

addex 07/21 16:26出來，而且還是完全沒學習曲線的半導體廠，什麼by

addex 07/21 16:26water客製化，每片wafer都是pilot run lot嗎？

promans 07/22 15:33國家戰略意義