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Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了

看板Stock標題Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了作者
apoenzyme0
(apoenzyme)
時間推噓推:238 噓:15 →:229

因為一些推文,今天講一下台積不敗的方程式

昨天寫在最下面. 似乎很多人看不懂. 不預測股價

股價可以靠基本面預測,我還在這邊給你PO文.



台積自己提到的優勢: 技術領先, 卓越製造, 客戶夥伴關係

首先, 技術領先的部分. 很多人以為台積靠的是先進3nm / 5nm / 7nm

其實是昨天提的.台積藉由早一步進入市場, 提早攤提掉成本形成超高屏障

就算後進者做得出,你也無法競爭. GF/聯電都因為這樣直接放棄

並非完全做不出來, 而是做出來也是賠錢.

20年來,沒有任何一個tech 因為這樣被追上過.

要說成本更高的5nm 再給5年就會追上? 可以先把65/45nm追上好嗎?


事實上, intel 是最早奉行這招, 早年台積先進製程都是靠逆向intel

所以intel 65改 S/D EPI, 台積45才有. intel 45nm有HKMG 台積28上

intel 22nm 上 Finfet 台積16nm 才轉Finfet

然而intel 攤提成本的方式是相同的機台, 世代直接更新

也就是22nm 的機台run 14, 14nm機台run 10nm

好處是機台早就攤提. 加上最先進製程. 殺的對手哀哀叫, i不是叫假的

然而這產生一個問題是,新世代的開發以使用舊世代機台為主軸.

這很大的造成下世代開發綁手綁腳. 明明有更好,更先進的設備可以使用.

卻因為這個政策下.導致某些製程就卡關了. 事實上這與intel 非代工廠有很大關係

試想,intel 12代出了, 有人會買intel 9代嗎?

昨天提到, 台積的28奈米以上,尚在生產, 且貢獻的營收都還超越三星. 但intel可無法

一但新製程不使用舊製程的機台. 那些舊製程機台會瞬間變廢鐵. 且成本優勢就消失了

因此.歷史就是. 10nm卡關了. 甚至7nm 還是不上EUV. 繼續卡關.

intel 也發現這問題了,所以為什麼開始找代工生意.(MTK 新聞).

然而為時已晚. 因為不管intel 4 還是往後,成本優勢已經不站在他那邊了.

且他尚須面對台積的另兩項優勢.

至於三星. 就純粹技術差. 早從14nm A9 就被看破手腳.

事實上,FinFET 以下的製程, short channel effect 對晶片性能就扮演更勝於CD

14nm CD 小於台積, 所以看似die size 等等都優於台積. 然而

CD越小, short channel effect 控制難度越高.

早從14nm 時代就顯示三星對此方面技術掌握遜於台積

但SCE 的控制技術一般很難由逆向工程去反推. 只能一步一腳印.

且由於很難逆向, 所以媒體還是喜歡報導CD 或die size, 電晶體密度等

因此可以看到三星被不斷打臉. 為什麼8Gen1 就是輸8Gen1+, 宛若A9事件再度重演

另外三星低良率時有所聞. 然而過一段時間又會出現,良率獲得改善 (最早A9就有)

良率一般我們可以認知為 defect + performance

defect 由於DRAM 製程也需要相當的defect 控制,否則良率也不好.

推測不是三星主要問題所在. 因此performance 推測是低良率的主因(就是SCE 控制).

由於良率過低, 三星只好放寬 RO/漏電流的規格. 因此會有良率獲得改善的新聞.

好比田徑隊,原本測驗百米12秒才及格, 結果全班只有3人及格, 只好放寬到13秒

結果隔壁的田徑隊及格線是11.5秒, 且全班70%都及格. 且另外30% 不是跑不過

是因為訓練過程就受傷了(defect) 所以根本沒測 (yield).


有人提到,為什麼經驗換知識,在三星不適用呢?

因為要靠經驗換知識的不是只有代工廠. 設計公司也是需要的

每一世代, 阿婆的SOC 在效能/功耗上似乎都優於其他公司

最明顯可以看 A15相對於 天磯9000及 阿Q的 8Gen1+

都是台積代工, 但結果就是有差. 事實上

阿婆這幾代都是第一個進入台積下一世代的客戶.

如果大家去搜尋A15 跑分,會發現 2021 3月就有跑分紀錄了.但這處理器是9月發表

也就是很早先阿婆就已經在測試, 相同的台積也在調整N5+ flow (當時跑分還輸A14)

要用經驗換知識,另外一部分是. 你可以用大量的試錯( try and error)

但至少其中一個要是對的, 如果你試了100種都是錯的組合,你怎麼選都還是錯的


但製程recipe 調整. 有時候很難有絕對對錯, 只有比較好或不好.

藉由晶片設計的一起調整,得到的最佳選擇, 往往好過單方面的.

所以三星的開發時程並不會慢於台積, 也就是他也堆積了大量的試錯

然而面對選擇,可以選出較好,但選不出最好的.

這其實是被台積的另一優勢, 製造夥伴關係所打敗.

技術領先先寫到這.






: 推 Kydland : 華爾街的分析師真的不少都是所謂的物理極限追上論 10/11 23:51: → Kydland : 但這觀點或競爭對手能不能真的做到 就是另一回事了 10/11 23:52: → gaga19900329: 物理極限追上問題是人家成本早攤完了 10/11 23:52: → dakkon : 物理極限追上,然後價格沒競爭力,那研發成本都打 10/11 23:54: → dakkon : 水漂了 10/11 23:55
: 推 losage : 為什麼經驗換知識對三星不適用???? 10/11 23:59: 推 thoms : 內行的 但AZ廠要轉虧為盈要多久 10/12 00:07: 噓 pinkjenny : euv關幾台你會不知道? 10/12 00:17: → shinewind : 技術領先沒錯,但重點在需求啊 10/12 00:19: → shinewind : 再好的東西,沒人要也沒用 10/12 00:20: 推 HiggsBoson : 講得這麼厲害 啊請問賣得掉嗎(挖鼻 10/12 00:35
所以營收有掉嗎? 掉到2020水準? Q3三星淨利一口氣掉30憶美

台積明天開獎可以看看.


: 推 korn2237386 : 手機的話 怎麼沒人提到發熱,三星製程的晶片 被罵 10/12 01:44: → korn2237386 : 得要死 10/12 01:44

: 推 danish80924 : 你講的是過去 未來其他晶圓廠追上台積的可能性都沒 10/12 02:04: → danish80924 : 提 10/12 02:04: → danish80924 : 股價一定是反應未來展望 不然原本持股8成的外資也 10/12 02:06: → danish80924 : 不會砍到剩7成 10/12 02:06: 推 k798976869 : 沒訂單 有技術有啥用 10/12 04:19

: 推 peal1232000 : 台積爆了對米國、阿共來說都沒有輸家!爆了讓三星 10/12 10:48: → peal1232000 : 、牙膏有追上的機會!對於阿共反正都得不到晶片, 10/12 10:48: → peal1232000 : 沒差!輸家就只有台灣 10/12 10:48: → peal1232000 : 從美國今年的外交手段,晶片法案來看,很明顯想削 10/12 10:54: → peal1232000 : 弱台積晶片獨霸的地位!國家力量又無法庇護GG,是 10/12 10:54: → peal1232000 : GG庇護台灣! 10/12 10:54
不能賣大陸,你要不要看一下. AMAT/ LAM /KLA 的股價?

這些是大陸公司嗎?

缺晶片車就賣不出, 請問半導體機台本身的晶片有比車少嗎?

台積不見了, AMAT/ LAM / KLA 機台賣誰? 更或有辦法生產機台嗎?

台積產能是三星的3倍以上,先進製程更達5倍. 台積不見了.

難道三星目前產能利用率20%? 這些產能有辦法填補嗎?

晶片需求衰退, 有衰退到多少? 當市面54% 的晶片產能消失

阿婆/QCOM/BCOM/nVidia 這些難道也是大陸公司嗎?

輸家只有台灣? 你確定三星的電視,洗衣機,手機裡面沒有台積的晶片??

車已經告訴你, 就算10個晶片你有了8個,少兩個就是無法賣

何況是少了5個?

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※ PTT 留言評論
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peter080808 10/12 23:36你看IC商都在砍單 未來先進製程需求會多大我蠻懷疑

peter080808 10/12 23:36

orangesky43 10/12 23:37優質回文,感覺是巷仔內的

peter080808 10/12 23:38蘋果A15決定延用一代 我想可能是警訊了

sad90001 10/12 23:40可以請問阿婆是指!?

hbj1941 10/12 23:40問這個問題真的莫名其妙,先不問是不是會有黑科技

hbj1941 10/12 23:40顯世,光是台積電每年用在研發的經費,誰比得上,

hbj1941 10/12 23:40科技產業比的就是誰先取得技術優勢,你沒有專利,你

hbj1941 10/12 23:40再過幾10年給你追上好了,當人家在原地等你?

poeoe 10/12 23:41可以去跟外資說 叫它們不要再賣了啊

yeswecannot 10/12 23:41所以明天到底能不能all in 2330?

zeldon 10/12 23:42先po妳買幾張帳單我就信

RITTY 10/12 23:42這文章寫得真好,股票版清流。

poeoe 10/12 23:43這些基本的分析外資研究部門都知道 那為什麼還在狂

poeoe 10/12 23:43倒貨

patrol 10/12 23:43嗯嗯,那所以要修改賣股規定了沒?

Sweet83921 10/12 23:43反正一堆阿呆看股價腦補

poeoe 10/12 23:44要再深入分析啊

brabra 10/12 23:45推這篇,借轉

peter080808 10/12 23:46寫了這麼多分析 有沒有想過先進製程就不是必需品

peter080808 10/12 23:46會用到的新手機電腦AI都是經濟好的時候才會有需求

peter080808 10/12 23:46能?

peter080808 10/12 23:47手機市場萎縮中 NB/PC也一起下去 AI題材最大市場又

peter080808 10/12 23:47被禁令打死 啊請問是要賣給誰?

ganninian 10/12 23:48推 外資也是人 也會恐慌犯錯

KVL 10/12 23:49台積電是好公司沒有問題 技術領先也不是問題

piliwu 10/12 23:49先進製程不是必需品?不可能好嗎科技產品就是這樣

piliwu 10/12 23:49一代換一代

KVL 10/12 23:49問題就是終端需求縮減 匯率問題 外資會調節比例

KVL 10/12 23:50你要用什麼代價買這家公司是600還是200?

a000000000 10/12 23:50直接講惹 經濟下行期間優勢公司的優勢會拉大

jyan97 10/12 23:50大家最不確定的應該是晶片法案吧,如果之後中國市

jyan97 10/12 23:50場全部不能賣,amd nvda等等廠商以及中國廠商對台

jyan97 10/12 23:50積電的需求不知道會降多少

a000000000 10/12 23:50牙膏都要裁員惹 今年動態島

a000000000 10/12 23:50走過down turn GG回頭一看發現牙膏再起不能

ming2710 10/12 23:51贊同 但就是越多人知道他的好才越好倒貨~

poeoe 10/12 23:51雷蒙多都說尖端晶片技術要在美國了 去思考一下美國

poeoe 10/12 23:51會怎麼玩吧

ca1123 10/12 23:52清流文 看空的根本不敢空

Coolno9 10/12 23:53好好好 你多買點

ca1123 10/12 23:53晶圓廠也不是說搬就搬 一堆人在那邊自以爲很懂

losage 10/12 23:53恩恩~跟我想的一樣...

a000000000 10/12 23:54美國政府官員講的話基本上跟屁一樣

democrat 10/12 23:54GG的問題只有股價太高 股利明年只能發11元

a000000000 10/12 23:54嚇虎老百姓的

qwe22992168 10/12 23:55就是沒人要用先進製程 台積電再開發出來 也賣不出去

poeoe 10/12 23:55今年不信FED覺得是嚇唬的股民 都被FED割韭菜了啊

piliwu 10/12 23:57先進製程賣不出去是以為自己在joke版嗎

piliwu 10/12 23:57這種說法到底哪聽來的

a000000000 10/12 23:58反正可以聽GG怎摸看明年的5nm

qwe22992168 10/12 23:58先進製程客人也就那五個 全部都不買單 你要賣給鬼??

HisVol 10/12 23:58收到,加空台積期

danish80924 10/12 23:58問題就是先進製程需求量降低了

a000000000 10/12 23:58consumer是死一片 但是蘇媽明年server市佔拼翻倍

amingfirst 10/12 23:58原po辛苦,跟股版很多賠錢可憐仔講道理真難

good5755 10/12 23:59GG很大程度是依附apple 好不好看iphone銷量就知道

paimin 10/12 23:59現在股價被打下去又不是沒優勢 主因是消費緊縮加上

paimin 10/12 23:59政治干預 市場預估未來難以維持高成長

a000000000 10/12 23:59這一波大突穿 之後就是通膨降溫後大收割

joey0718 10/12 23:59

Atwo 10/13 00:00基本面說再多 終究跟股價不是正相關

vencil 10/13 00:00推這篇

ai8051 10/13 00:01擔心手機需求減緩,這樣GG的先進製程優勢時間被縮短

scratch01 10/13 00:01我看今天4090上市還是一堆人搶阿,怎麼股板好像一副

scratch01 10/13 00:01景氣不好就全世界都不需要先進製程了

Uncontinue 10/13 00:02股版賠錢/酸民的邏輯不就股價下去就是爛公司

user048288ef10/13 00:02股債雙殺影響主權基金配置,GG之後會回來的

poeoe 10/13 00:02看NV之後的財測就知道了啊 不用急

Uncontinue 10/13 00:02照這邏輯應該要去吹股價亂漲的股票

loopdiuretic10/13 00:03沒有fu糗

poeoe 10/13 00:04看看40系列貴成這樣能賣多好啊

MoonCode 10/13 00:04

php4 10/13 00:04今天要不是大盤大爆炸你各位有便宜的台積可以撿?

ca1123 10/13 00:05以後半導體不可能像以前一樣便宜了

dalyadam 10/13 00:07今天收盤之後台積有法說吧

qwer1988 10/13 00:09專業給推

dos01 10/13 00:11我就直說吧 用手機上網的在那邊說沒人要用先進製程

dos01 10/13 00:11說這種話的人打從根本就該直接退出股市

Tatsuya72 10/13 00:12

dos01 10/13 00:13滾去用3310上網再來跟我說沒人要用先進製程

newbrain 10/13 00:13跌是跌在地緣政治風險 打起來的風險一直在提高

nmjkluiop 10/13 00:14高端運算需求一直都在 人類往前走 晶片需求只會越來

nmjkluiop 10/13 00:14越大

Delisaac 10/13 00:15這篇專業

DEAKUNE 10/13 00:16其實長遠來說還是看好GG發展,但不是現在,世界都跌

DEAKUNE 10/13 00:16爛的時候先空手觀望比較好

Stunish 10/13 00:16感謝分享專業文 股價跌還有其他很多因素 不是只有

Stunish 10/13 00:16技術實力這塊 某幾樓別再臭了

ezoboy 10/13 00:17基本面很好跟短期的股價沒有正相關吧,誰說基本面

ezoboy 10/13 00:17好就不能跌個狗吃屎

phate06 10/13 00:17可是高端運算最大的市場中國買不了

dos01 10/13 00:21中國最大市場? 會講這種話的也直接退出股市吧

Tono6812 10/13 00:21可以多說一些製程flow歷史嗎 最近工作上在學flow聽

Tono6812 10/13 00:21你說完才知道 感覺很有趣

akane1234 10/13 00:21謝謝分享

square 10/13 00:21

AlexT 10/13 00:22推 業內專業文

asdg62558 10/13 00:22

asdg62558 10/13 00:23這篇巷子內的

banbanzon 10/13 00:24但Intel 13代10nm能戰平甚至超越amd ryzen 7000 G

banbanzon 10/13 00:24G 5nm,不得不說intel還是有料

letyouselfgo10/13 00:24市場萎縮不代表市場消失 何況 景氣低迷就更容易有高

letyouselfgo10/13 00:24市占

Uncontinue 10/13 00:25I皇可以靠那製程前幾年只小輸AMD是有它的道理的

Sam31627 10/13 00:25原PO好厲害,這篇優質

letyouselfgo10/13 00:25我下單台積用爽爽幹麻要去挑二貨三星 這樣的概念

hbj1941 10/13 00:25當初dram 大爆死,韓國還繼續加碼投資

bolovema 10/13 00:25謝謝專業分享

erowii 10/13 00:27每檔飆股在下跌的時候總有深度分析文出現

lee255215 10/13 00:28對錯窩不知道 但幫有內容的好文推個

utn875 10/13 00:28好文 也推a教主

lozupomelo 10/13 00:29優質

chiro1982 10/13 00:30

stosto 10/13 00:30要節能的話ic一定要改版,先進一定會繼續走

haunt11 10/13 00:31推 精闢分析

qscNERO 10/13 00:31好文推

oldmove 10/13 00:32trial and error 正確英文如下 修正吧

cosmite 10/13 00:32

roseritter 10/13 00:35I社要分拆了 先進製程部分 I可能下比現在更多

ThisIsEasy 10/13 00:36

ArSaBuLu 10/13 00:37每一個字都看得懂 合成一篇完全看不懂

a125g 10/13 00:39現在的成熟製成在以前也算先進製程

roseritter 10/13 00:39中國加速卡被禁AI就不發展了嗎 NV加速卡銷量會告

Jimny5566 10/13 00:39大家有想起每次股價狂跌就會有專家出來講業內專業嗎

roseritter 10/13 00:40訴我們答案

Jimny5566 10/13 00:40面板 航運 航空 現在輪到台積電了

roseritter 10/13 00:41AI就是有前景 潛力大才要壓制中國跟上的速度

withoutfall 10/13 00:42推推 U質 法說會後再無低點

IanLi 10/13 00:42

barrytwu 10/13 00:42巷子內的

MacD89 10/13 00:42中國就變慢速啊 平頭哥的鯤鵬變成可達鴨之類的

ckyuzi 10/13 00:43其實外資只是在獲利了結而已

terry66 10/13 00:44讓我想起一兩年前油價崩 什麼石油過剩之類的言論

terry66 10/13 00:45現在變成先進製程沒人買沒人用了 XD

patrol 10/13 00:45一篇一根?

patrol 10/13 00:45啥時限制員工不能隨買隨賣 我再回頭支持一下好了

patrol 10/13 00:46我印象深刻 當gg員工手中股票很多時 那時是永遠的

patrol 10/13 00:4660元....

chadcooper 10/13 00:47聽完只覺得要更快出掉

patrol 10/13 00:47等gg跌到比gg員工成本價低時 我再贊助一下0050

littleshan3010/13 00:48市場要的是殖利率 沒辦法美元太瞎

HenryLin123 10/13 00:48中國最大市場,呵呵。

patrol 10/13 00:48鳩咪 ^_<

johnpisces2 10/13 00:48U值文

e123456ddd 10/13 00:54有些人什麼都不懂就一直跳針先進製程沒人用

e123456ddd 10/13 00:54那麼厲害怎麼沒看到放空台積的對帳單?? 廢物嘛

hanhsiangmax10/13 00:54

Uncontinue 10/13 01:00台積一直都在吹 反而是股價下來才一堆酸台積不行的

Uncontinue 10/13 01:00那個56建議先搞懂先後順序

oyaji5566 10/13 01:01你說的都對,但我們在意的是股價

a85201207 10/13 01:02就是一堆人看跌喊跌啊

shinewind 10/13 01:03純粹噓覺得股價跟基本面無關

shinewind 10/13 01:04任何的基本面,都要想辦法反應在數字

shinewind 10/13 01:04你這種就典型的只管技術(題材)

stpmouse 10/13 01:04Push好文

shinewind 10/13 01:05先看看台積現在擁有技術領先的EPS,再想想多少本益

shinewind 10/13 01:05比合理

shinewind 10/13 01:05不是基本面沒用,而是你沒用好

aegis43210 10/13 01:05先進製程目前的疑慮只有2nm可能因為價格太高而使客

aegis43210 10/13 01:05戶難以接受,不然先進製程是永遠供不應求的

IBURNER 10/13 01:06看到韭菜在酸所以會漲嗎 我終於見識什麼叫人只能賺

IBURNER 10/13 01:06到認知內的錢

lo0945 10/13 01:06科技就是一直在進步 先進製程絕對一直都有需求

ptolemy 10/13 01:06推專業 感謝分享基本面見解

zxcv91039 10/13 01:06本益比10 反正也沒差多少了 快殺下來給人撿吧

rock0807 10/13 01:06

shinewind 10/13 01:06過去兩年美國新創噴爆就靠題材,現在就回歸獲利基

shinewind 10/13 01:06本面啊

c41231717 10/13 01:07現在其實是應用面跟不上製程技術 材料開發也常發

c41231717 10/13 01:07生這問題

shinewind 10/13 01:07先進製程永遠都有需求,但需求會循環

rock0807 10/13 01:08先進製程沒用 美帝幹嘛封鎖中國先進製程發展?

c41231717 10/13 01:08需求跟消費習慣還沒養起來 有行無市

ptolemy 10/13 01:08等技術面情況好轉 會再來買台積的

c41231717 10/13 01:08等養起來才會有另一波爆發

c41231717 10/13 01:09先進製程還是要做 畢竟要預測市場太困難了 這是一

c41231717 10/13 01:09線廠的風險

Shepherd198710/13 01:10依內容大概猜得到單位XD

Shepherd198710/13 01:10短空長多, 短線仔別抱, 我猜破前高要抱到24H2了

aegis43210 10/13 01:10GG股價下來主要三個原因:1.無風險利率上昇和台美利

c41231717 10/13 01:10但不幹難道跟其他毛利低的廠玩規模經濟嗎 那時候才

c41231717 10/13 01:10是真的等死

aegis43210 10/13 01:10差擴大使法人將低殖利率的GG賣掉 2.法人對2nm的價格

aegis43210 10/13 01:10以及輪班星人逐漸凋零有疑慮 3.清零宗可能在2027進

aegis43210 10/13 01:10攻臺灣,保守的外資先跑

j65p4m3 10/13 01:11優質文推

poeoe 10/13 01:11看看老黃40系列有多貴 不就知道先進製程昂貴程度了

poeoe 10/13 01:11太貴到最後能有多少人用得起

cecille 10/13 01:13推清流。另外噓那些先進製程會沒人想用的腦殘,沒

cecille 10/13 01:13遠見到讓我聯想到1980年代提案把專利局收掉,因為

cecille 10/13 01:13該發明的都發明出來了的腦殘美國議員

aegis43210 10/13 01:14但這三個因素GG都無法解決,總之GG的未來仍充滿不確

aegis43210 10/13 01:14定性

aegis43210 10/13 01:16競爭力部份就GG一家獨大,i皇要2028才對GG有威脅,

aegis43210 10/13 01:16三星已經掉隊

thoms 10/13 01:18直接預測 I社再也沒可能對GG造成什麼大威脅

miroe83 10/13 01:18外資看到這篇會感激你的,台積的好盡可能讓大家都

miroe83 10/13 01:18知道

poeoe 10/13 01:20今年一月也是很多台積散戶很樂觀 蠻好的

Shepherd198710/13 01:212nm以下就是商用化的領域, 能效比的精進永無止境,

Shepherd198710/13 01:21不過產能不會拉高, 一個node會走好幾年, 但也不會

Shepherd198710/13 01:21有規模的競爭對手

Shepherd198710/13 01:25外資還有七八兆台幣的資產在GG, 都是法人殺來殺去,

Shepherd198710/13 01:25 散戶影響不了什麼, 相信自己判斷就好

xc2v 10/13 01:30技術好不表示會賺錢 政治因素也要考量

ricky75725 10/13 01:32推一個專業分析 外行人只會看股價帶風向

yahappy4u 10/13 01:35阿婆就apple阿

m54k600ive8010/13 01:37熱門文

jecint1707 10/13 01:39筆記起來

jonaswang01 10/13 01:39你寫很多我認同你,不過票面價值因應全球環境台積

jonaswang01 10/13 01:39確實太貴

flcts213 10/13 01:44法人的成本可能200不到 獲利了結被說成互殺 其實法

flcts213 10/13 01:44人在殺散戶 只是散戶越殺越多而已

shiii 10/13 01:45真的是難得的清流文!推!

a91031309 10/13 01:47專業給推

johnlin35 10/13 01:54推好文

Shepherd198710/13 01:54在講成本的人, 還以為時間成本不用錢

Shepherd198710/13 01:54這麼簡單怎麼不在600獲利了結

dos01 10/13 01:55因為量體大的資本 要跑沒辦法馬上跑掉 所以只能一點

dos01 10/13 01:55一點慢慢賣 我覺得這是常識了欸

stosto 10/13 01:56I分拆表示先進大概要丟給台積了

pinkjenny 10/13 01:56好啦明天歐批會提這篇

stosto 10/13 01:57結果road map還是照上一個ceo規劃的走

Shepherd198710/13 01:572021全年多的是時間賣,少在瞎扯

dos01 10/13 01:582021? FED都還沒開始搞

dos01 10/13 01:59所以我說韭菜一天到晚被割不是沒原因的

Shepherd198710/13 02:01外包已經不可逆,成本太高,Intel 連AZ廠都要找全部

Shepherd198710/13 02:01資金分一半股權分攤了,現金流也在崩潰中, 到處找錢

Shepherd198710/13 02:02在回獲利了結, 關FED啥事

dos01 10/13 02:03所以我說韭菜一天到晚被割不是沒原因的

Shepherd198710/13 02:04恭喜喔

marinechen 10/13 02:04好文推

c40110y 10/13 02:08專業優文一定要推

lintim79023 10/13 02:16就算沒市場,2nm就當未來的技術儲備。先進製程的需

lintim79023 10/13 02:16求只會愈來愈高,只要出現新的應用,就算貴也要啃

lintim79023 10/13 02:16

gfsog 10/13 02:25專業,給一堆不懂亂講的人上課

abyssa1 10/13 02:26推 台籍最猛的就是40/65/90都還在賺錢

xm3u4vmp6 10/13 02:29反而Amd用GG還那麼爛老黃就超猛

xm3u4vmp6 10/13 02:29只要Intel 願意用GG 根本屌打AMD

viewer1946 10/13 02:30專業推

ariadne 10/13 02:32中國會是最大市場是因為他代工消費電子產品 現在已

nctufish 10/13 02:33台積可能減緩擴廠,拉高季配息2.75到3以上嗎

ariadne 10/13 02:33經慢慢要被東南亞取代 去看越南進口晶片數字好嗎?

nctufish 10/13 02:33要跟美債殖利率拼,拉高季配息不知是否可行

ginopun1047710/13 02:53文組表示

RoyalA 10/13 02:54認真優文給推!

nono830209 10/13 02:54優質文 但應該一堆人不懂

justhit666 10/13 03:01優文

F5566 10/13 03:04GG 5年內沒破千都是在便宜你

ming5566 10/13 03:24優文 真的太多看跌喊跌的 唉

Kenneth10 10/13 03:25優文

pp520 10/13 03:35Aegis 已經說明大部分原因,GG 太貴,以及戰爭可能

pp520 10/13 03:35性增加,這篇基本面講的很好,但用基本面去解釋股

pp520 10/13 03:35價是解釋不通的,用估值比較講得通,簡單說就是太

pp520 10/13 03:35貴了

joey00 10/13 03:39這篇要 M 起來!

jeter8695 10/13 03:49優文

paul40807 10/13 03:55簡單來說 台積下跌不是公司體質不好 是因為熱錢退了

paul40807 10/13 03:55而已 後續的話 這次退熱錢剛好刷掉體質爛的同行 等

paul40807 10/13 03:55待復甦後GG就會回歸 反正自己判斷什麼時候抄底就對

paul40807 10/13 03:55了 至少GG10年內絕對領先 絕對不會變壁紙 而且經濟

paul40807 10/13 03:55循環會讓GG價格再起 未來回漲賺多賺少就只是有沒有

paul40807 10/13 03:55抄到最底的差別

dos01 10/13 03:59其實應該是反過來 GG之前是因為熱錢超漲 就算是現

dos01 10/13 03:59在的股價 都還沒跌到失智價 想抄底的等跌到失智價

dos01 10/13 03:59再說吧

tist 10/13 04:05

bunjie 10/13 04:15台積的封裝部分感覺也可以介紹一下 這部分也是他的

bunjie 10/13 04:15強項

rickyhoney 10/13 04:31推,好文

brad001 10/13 04:39優文

decorum 10/13 04:47你有沒有想過先進製程雖不是必需品 但你的市場對手

GreenMaple 10/13 04:48生活常用的晶片不需要最先進製程,技術領先又如何

decorum 10/13 04:48都在用先進製程 你不跟著用 就被淘汰掉了

decorum 10/13 04:49高速運算不用最好的晶片 人家贏你好幾圈 你混什麼呀

iamten 10/13 05:10技術領先跟能不能賺大錢是二回事 股價己經告訴你惹

iamten 10/13 05:11PC和手機才是消費最大宗 消費者能不能接受高價才

iamten 10/13 05:12Android手機破萬後就沒在買過惹

noddle 10/13 05:13推專業

iamten 10/13 05:14市場一旦縮小 晶片就是互相砍價

iamten 10/13 05:16沒有人懷疑gg的技術,現在是景氣下行階段看誰能活著

uoho 10/13 05:23優質好文,已收藏

jfw616 10/13 05:33文章太長…一堆人看不到重點

jfw616 10/13 05:34台積28奈米還在生產

jfw616 10/13 05:34貢獻的營收還超越三星

jfw616 10/13 05:3428奈米看來是很先進的製程

jfw616 10/13 05:34全世界都沒幾家公司做得出來

jfw616 10/13 05:35一堆人可能不知道電子產品都有晶片吧

jfw616 10/13 05:35哪怕電飯鍋都有

jfw616 10/13 05:36生活常用的晶片不需要先進製程

jfw616 10/13 05:37這是真的….你電視可以買傻瓜行的電視…

jfw616 10/13 05:37也就是10幾年前那種沒android的內建的電視

jfw616 10/13 05:37何必買現在都有內建便宜的電視

jfw616 10/13 05:38反正用不到先進製程

jfw616 10/13 05:40講用不到的…可能天天都在用先進製程自己卻不知道

jfw616 10/13 05:40我是指28奈米的產品

kyova 10/13 05:40這個是高手

jfw616 10/13 05:41把10年前的先進製程…放到20年前的產品上…算不算

jfw616 10/13 05:41先進製程?

jfw616 10/13 05:43這篇都講的很清楚了…成本優勢

jfw616 10/13 05:44一樣的錢…買得到7奈米…你會去買28奈米?

jfw616 10/13 05:46當經濟下滑….成本優勢的…可以把7奈米當28奈米來

jfw616 10/13 05:46賣…

jfw616 10/13 05:46你是消費者…一樣的錢你會買28奈米還是7奈米?

jfw616 10/13 05:47需求萎縮….除非需求變零…那才叫沒用

simo520 10/13 05:47寫看看劣勢。

jfw616 10/13 05:47不然全世界70億人…只要還有電子產品…

jfw616 10/13 05:48都還是會需要晶片

labihua 10/13 05:54專業推一個

jen1121 10/13 06:06

baka1412 10/13 06:11股版不用太認真 ==

davide68 10/13 06:15專業推

yuzukeykusa 10/13 06:16高低階技術都比人好,市場需求低時唯一能輸的只有價

yuzukeykusa 10/13 06:16格啊

k798976869 10/13 06:22會啊 美國製造就是貴 誰管你成本 人家有戰略考量

lalalahu 10/13 06:23好棒的分享

pc007ya 10/13 06:30邏輯清晰 正確

edwinrw 10/13 06:40推專業文

fairwarning 10/13 06:41推 業內專業文,謝謝原po

icemc 10/13 06:480.1微米都有出貨了,何況先進製程

icemc 10/13 06:50只是價格的不同,除非這世界不用電子產品了

icemc 10/13 06:53台積只是讓同業的我們,靠 這怎做到的?

tiefu 10/13 06:55

mugigi 10/13 06:58好的,明天一根伺候

djviva 10/13 06:59

ToTaiwan 10/13 07:00

ENJA 10/13 07:01目前市場不好,有優勢的勢必越來越強,這是不變的道

ENJA 10/13 07:01理。

YunHung46 10/13 07:01推個

ter2788 10/13 07:03股價這東西純粹看風向 股民很多時候跟選民差不多

bobomomoxx 10/13 07:10

billeric 10/13 07:10專業

uller 10/13 07:22

zxcvbnm119 10/13 07:26很猛

abc55643 10/13 07:27寫得很好

tortoise200610/13 07:27好文給推

chiwenadam 10/13 07:28推專業 腦袋清楚

AMG72 10/13 07:37少年股神看不懂只會歐硬

akway 10/13 07:38股價大家都跌阿 美國也跌一塌糊塗 跟技術領先又無

akway 10/13 07:38

ARKUE 10/13 07:39推一下 這不是一般工程師寫得出來的內容

Altair 10/13 07:40推專業

gigi0316 10/13 07:41專業ㄛ

stocktonty 10/13 07:41長榮既視感

opcomtt 10/13 07:43其實yield improvement很容易拿龜走鱉,改善了leaka

opcomtt 10/13 07:43ge但CT增長或是偏壓不穩WALK OUT,呵呵沒那麼容易的

gameboy666 10/13 07:44每次看這種基本面分析進場都重傷,這次不跟了

rancilio 10/13 07:45一堆喊200 300收的,真的到200也不敢買

payneblue 10/13 07:47除非核戰吧 不然怎麼可能先進製程沒應用

bolovema 10/13 07:47這篇也沒在講股價沒必要酸吧 不發文的酸別人倒是很

bolovema 10/13 07:47厲害

KFC007 10/13 07:53講的都沒錯,但錯在米國說一就是一有地緣風險,活命

KFC007 10/13 07:53都來不及了誰管你科技領不領先

jaredjj 10/13 07:54

JKGOOD 10/13 07:58推文一些電腦白痴真的下限秀滿

jfw616 10/13 07:59有地緣風險…但是蘋果可以沒台積電?

jfw616 10/13 08:00台積電慘…蘋果一起慘…除非有可取代的

roger1976 10/13 08:00專業推

dennis06 10/13 08:00

as80110680 10/13 08:01trial and error啦

JKGOOD 10/13 08:01你以為現在一堆產業和學術界和醫界用AI是用什麼訓練

JKGOOD 10/13 08:01?沒有先進製程DL還訓練個毛

ipadpro2 10/13 08:03優質回文,學長好

BruceChen22710/13 08:03

payneblue 10/13 08:03股版太多整天看財經節目 看到起笑的 ,實際上什麼也

payneblue 10/13 08:03不懂

F5566 10/13 08:04推文都極短線,一直強調高階製程現在沒人用

Kobe5210 10/13 08:05股價200元或600元都是技術領先

F5566 10/13 08:07GG夥伴策略,超前佈局才是重點

JKGOOD 10/13 08:08阿婆每年下單尖端製程做手機Soc攤平台積研發成本,

JKGOOD 10/13 08:08隔年舊製程再讓AMD和NV用到大die上根本賺爛, 有一

JKGOOD 10/13 08:08說一TSMC目前地位就是無法取代 跟股價無關

dodo11060 10/13 08:08

bole 10/13 08:09目前最大的問題就是美國政府不想讓台積電獨大

eatingshit 10/13 08:09台灣毒瘤 下去

bole 10/13 08:09美國一定會用各種理由偷台積電技術 打壓台積電

haopig 10/13 08:10推文一堆小粉紅說先進製程沒需求,真的是笑死人

killeryt 10/13 08:11專業文推

dalmatian 10/13 08:11美國人的影響力,威盛當年也是很有優勢但被弄

forestsea72210/13 08:12想繼續看原po分享,感謝

mcucte 10/13 08:13未來新產能開很大,市場胃納量倍受考驗

F5566 10/13 08:14美國也不好弄,你看中國挖角GG高階人才,有效?

saygogo 10/13 08:15有些人就是G黑,講什麼他也聽不下去

mcucte 10/13 08:15有點像日本步入失落30年時的技術領先態勢,美國就

mcucte 10/13 08:15搞日本,使得台灣和韓國半導體代工起飛

F5566 10/13 08:15文化,技術,肝的應用機制模仿不來

WTF55665566 10/13 08:17專業

saygogo 10/13 08:17主人牽狗 狗狗終究還是要回到主人身邊的

bolovema 10/13 08:18有些創傷症候群走不出來的就等著看他人的失敗讓自己

bolovema 10/13 08:18舒服啊

eric525498 10/13 08:19優質回文

saygogo 10/13 08:21GG 6吋廠還在賺啊 人客,6吋吔

bhchad 10/13 08:23優質文章 看來是半導體業內的?

encoreg5798510/13 08:23大立光技術領先之前股價也慘 技術非萬能

VBMO 10/13 08:24推這篇 讚

saygogo 10/13 08:24你家tercel 都快要開不動了,同時期台積電的設備還

saygogo 10/13 08:24在賺高毛利啊 人客

yapot 10/13 08:29推 敢買的還是會買 不敢買的跌倒一百還是不敢買

fmp1234 10/13 08:29有意思

bolovema 10/13 08:32不過股價跟公司好不一定正相關 沒有什麼不可能的 這

bolovema 10/13 08:32波台積賠大錢的也是因為相信基本面 投資還是要做好

bolovema 10/13 08:32風險控制

ajkofqq 10/13 08:34推專業

ff20 10/13 08:37專業

teemo0330 10/13 08:48好的,每次這種業內回文,股票就是一根

jfriendtw 10/13 08:49

pili0830 10/13 08:49太強也不見得好,5奈米屌打對手3奈米,你是客戶當然

pili0830 10/13 08:49買價格便宜的5奈米

ManOfSteel 10/13 08:51

forest6601 10/13 08:55專業推

cookies0611 10/13 08:57推文很實在:技術很優秀沒錯,但是外資不看好就是現

cookies0611 10/13 08:57況。

ntuphys 10/13 08:57人家都說基本面沒辦法預測股價了 還能酸

ntuphys 10/13 08:57人家願意分享專業就不錯了

treeangel 10/13 09:01狂倒貨是因為台灣爛吧 整個國家爛要靠台積

djboy 10/13 09:03推一下。

djboy 10/13 09:04a大,可以請問一下,為何三星經驗換知識,換不贏?

dcqip 10/13 09:04專業推

djboy 10/13 09:04論加班,韓國人真的不輸。高通也絕對不輸APPLE

ab159852 10/13 09:05有認真有推 那些看股價腦補故事的根本不用理

djboy 10/13 09:05難道是因為「台積的先進製程的產能是三星5倍」?

ppbro 10/13 09:05說這麼多 股價還是靠籌碼撐起來的 基本面只是篩選

ppbro 10/13 09:05工具的一部分

djboy 10/13 09:06所以台積的經驗高於三星幾倍,所以找到答案更好?

rfireptt 10/13 09:12股版推文都一堆看股價亂帶風向的,有夠無腦

allen0519 10/13 09:12推產業分析 股價跟技術不一定相關 但大家總是想把股

allen0519 10/13 09:12價跟某些東西綁在一起

dodobaho 10/13 09:18

haworz 10/13 09:18三星除了代工之外自己也有做設計IC跟其他產品,對

haworz 10/13 09:18比於純代工的台GG,在合作上問題會比較多。

moneiescat 10/13 09:21

fallinlove1510/13 09:36最怕遇到努力的天才

terry955048 10/13 09:41專業淺顯,優文推

AJE 10/13 09:57感謝分享

babyyu 10/13 10:00感謝分享

fan415 10/13 10:04老美不准你賣,一顆都賣不了,成本再低還是血虧。

jodawa 10/13 10:18專業推

ll1117 10/13 10:27神人解釋這麼多,鄉民只關心股價多少啊

whk1895 10/13 10:32你講的對,但是政治往往才是凌駕在最上面的東西

whk1895 10/13 10:33日本當年晶片業也是做到世界第一,然後呢?

npsi 10/13 10:34問題在歐美都不希望只有台積技術領先…

whk1895 10/13 10:35美國只要幾道行政命令跟貿易協定就可以搞死你

whk1895 10/13 10:36管你技術多好,良率多高

peace21141 10/13 10:39一篇一根。 新聞別看太多

kyukyu 10/13 10:54謝謝分享

BibbyMike 10/13 11:19請問一下專業術語 CD 什麼意思?

VicLien 10/13 11:24CD 關鍵尺寸 這篇十年up RD元件或整合才寫得出來

josephpu 10/13 11:38推,只是股票不只看這些,這是最頭痛的地方

sismiku 10/13 11:47問題是現在越來越少人買ㄚ 只是倒不了

sismiku 10/13 11:47不是等於發大財

philip1205 10/13 12:05先進製程不是必需那蘋果不進步?航太不進步?超級電

philip1205 10/13 12:05腦不進步?大家的電器都不進步?

rcro 10/13 12:17所以只帶gg工程師去美國也沒辦法完全複製gg模式嗎

zack 10/13 12:21

clisan 10/13 12:23專業文,推

cklan 10/13 12:36

blue500 10/13 13:35這種文章多一點股版素質才會高

jfw616 10/13 13:45老美不准你賣,台灣戰爭...

jfw616 10/13 13:46這種議題就不用説了...

jfw616 10/13 13:46不然我也可以説强震台積電就沒了..

jfw616 10/13 13:47如果台灣來個超級强震...説不定你我家都倒塌..

jfw616 10/13 13:47也不用講那麽多了..

jfw616 10/13 13:47南韓三星也是一樣...

jfw616 10/13 13:48而美國蘋果要損失多少我就不知道了..

jfw616 10/13 13:48像前面講的,不是每樣東西都需要先進製程..

jfw616 10/13 13:48我們還有iphone4可以用..

marksky 10/13 14:33不是有一個很臭屁的鄉民,請他幫忙看看,呵呵

script 10/13 15:23q3毛利率6成 5nm以上占一半以上營收,高階製程的紅

script 10/13 15:23利真的都被台gg吸光光,三雙、牙膏真的沒有半點優

script 10/13 15:23勢,只能撿掉下來的渣渣吃

lasekoutkast10/13 16:21只看匯率

lasekoutkast10/13 16:24資金的流向比較重要

lasekoutkast10/13 16:25基本面只是其中一個參考指標而已

lasekoutkast10/13 16:25空頭市場基本面占比比較少

veniesbetty 10/13 17:01推!謝謝分享

payneblue 10/13 17:26股版多的是看些財經節目 就自以為專家的

tedchen1025 10/13 18:04推你那句調整程真的和上游一起合作是最佳解,很多

tedchen1025 10/13 18:04是trade-off 沒什麼絕對好絕對不好

dmeiki 10/13 22:06推專業

karta018 10/14 13:10佩服,感謝你願意把這些寫出來