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Re: [請益] FED對銀行的救市措施,有理解錯嗎?

看板Stock標題Re: [請益] FED對銀行的救市措施,有理解錯嗎?作者
jacokon
(jacokon)
時間推噓52 推:53 噓:1 →:106

: 噓 artning : 面額1000的美國公債價值就是1000,作為抵押品借1000 03/14 23:44: → artning : 很合理吧。你如果用80%的錢買得到這張公債價伂1000 03/14 23:44: → artning : 的公債,那是有人虧錢在賣你,這種事你以為機率有多 03/14 23:44: → artning : 高? 03/14 23:44
這段不能說都錯, 但在下先解釋國債價格的基本概念:
以20年期美國國債為例, 其殖利率從2020年的1.1%升到2023年的4.1%
那麼實際價格發生甚麼事呢? 實際價格與殖利率成反比, 所以是下跌的

如上舉例面額1000的美國公債, 其票面價格自然永遠都是1000, 持有到期可以換回1000
但到期前在二級市場交易的話, 價格會一直波動
與到期年限 票面利率 現在發行利率 通膨 都有關, 要計算詳細的話還要計入前手息

例如一張票面利率為2%的公債 是低於現在發行的票面利率甚多的
你想現在賣出的話只能折價求售 這種事隨時都在發生 其實機率很高

但要注意票面利率殖利率是兩件事, 也有人會把公債期貨價格實際價格搞混

: 推 Merkle : 樓上你知道你在公三小嗎 03/14 23:46: → qa1122z : 正常是會持有到期的沒錯 03/14 23:46: → Merkle : 到期前的利息都不用算的喔 那我去買一堆30年公債 03/14 23:47: → Merkle : 你照面額*0.95跟我收 我還讓你賺5% 要嗎 03/14 23:47
其實這個數字有點微妙, 比起強調30年公債 票面利率和剩餘年期還比較重要
比如你現在去買2000年發行的30年公債 票面利率5.5%
實際價格比票面面額還貴 用面額*0.95賣你會虧死

反之2020年發行的30年公債 票面利率1.25% 現在行情只剩面額60%左右
他如果用面額*0.95跟你買 他會虧死

: → qa1122z : 上面的是講8折 03/14 23:48: → qa1122z : 甚至更低 03/14 23:49: 噓 artning : 反正我是買不到800美元一單位的30年期美國公債,你 03/14 23:54: → artning : 買得到你厲害。 03/14 23:54: → artning : 還有,美國國債基本是1000美元起跳的,我也不知道要 03/14 23:58: → artning : 去哪裡買面額100的美國國債。你買得到你厲害,我比 03/14 23:58: → artning : 較笨,可以嗎? 03/14 23:58
這段錯誤比較多, 一般民眾購買美國國債有3種方式:

1.直接在美國財政部官方 Treasury Direct 網站購買: (限美國投資人)
很常見的最低金額就是100, 可以購買100的整數倍, 現無實體印出國債
存在網站帳戶中, 你可以隨時進去看已購買額, 或是新增配置

2.通過經紀商或銀行購買:
假設無美國投資人身分,那麼可以直接詢問你往來的銀行或是證券商有哪些
美國國債可以購買, 我最近就是在這個管道上被狂推..

大致上證券商是賣大筆的, 單筆至少要10萬美金, 不收保管費
銀行則可拆分成小筆賣你, 單筆最小1萬美金上下 (面額100 x 100張) 可能要收保管費 但就像我上面說的, 面額值1萬 實際現在賣6000的也有 (2020年出的30年公債)
賣11000的也有 (2001年發行的30年公債)

3.透過海外交易所購買: (如Firstrade)
這邊指的並非購買ETF, 而是直接購買公債, 門檻100-1000美金左右,
我沒實際購買經驗無法講太多細節

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這樣就知道SVB為何虧損了吧?
他的客戶存款於2020年6月-2021年12月期間 上升了1100億
而SVB於該期間把這些錢拿去買了120億美國公債和800億的MBS(房貸打包成的產品)
這些都是超過10年期的低票面利率商品 (當時的MBS平均收益1.56%)

等到了2022年發現流動性問題要變賣時
就會如上舉例一樣, 價值只剩面額的60%
賣掉得立刻認列虧損 但還是得賣
於是在賣了其中210億認列18億損失後
被市場發現其未實現損失金額還高達170億以上 佔其總股本100%
於是就發生擠兌了

說回來如果是到今天 可向FED抵押借面額的話
則上述的公債和MBS都是可以抵押的
但過於集中的問題依舊 也無法保證就不會被擠兌到倒

最近銀行理專狂推我買債券, 剛好研究了一下, 不能保證以上內容100%正確
但從推文中的錯誤可知很多人不清楚實際是怎樣的, 也沒高手來糾正一下,
只好野人獻曝, 至少盡力把我知道的整理出來, 若有錯誤還請高手更正

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.116.13 (臺灣)
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maxangel 03/15 16:35推一下這篇 有專業

blackpaulwu 03/15 16:37推推 解釋得很清楚

guilty13 03/15 16:41應該能解釋成,你舊的低利債想賣出只能打到骨折才有

guilty13 03/15 16:41人要

TyuzuChou 03/15 16:41

guilty13 03/15 16:41不然我現在買4~5趴,誰要買你的1~2趴債

guilty13 03/15 16:43然後動用短期資金去買又被抓包,賣舊債又被折價太多

guilty13 03/15 16:44,嘎不過去就直接放推了

是的, 樓上這樣解釋還蠻淺顯易懂

fatb 03/15 16:54有兩個疑問 1.SVB買貴? 2.這段期間票面利率下降?

這段期間票面利率上升(因為通膨和升息緣故) 剛查一下最近期的 30年美國公債票面利率是3.6%左右 剛發行時無二級市場價格 不存在買貴問題 以標售價格來說大致上可以理解為買價約等於100%-殖利率% 實際更複雜些 但是會以比面額略小的價格成交

illreal 03/15 16:55那些2020-2021多出的錢正好就是別人透過QE轉交的錢

是的,QE時公司發行公司債,就等於是FED透過購買這些公司債把錢送進市場 而這些公司拿到錢後又存進銀行

f78507851 03/15 16:55看起來像是被發現有缺口 買賣立場上像是被抓把柄沒

illreal 03/15 16:55等於把疫情救命錢拿來投資,忘了七年豐收後的乾旱

f78507851 03/15 16:55有討價還價空間 最後直接把股本全賠沒得玩了

fatb 03/15 16:56因為我的認知當初SVB買的時候應該是5% 否則幹嘛買

當時票面利率只有1.5%左右,存款太多還是得拿去投資,不然長期也會虧損 (雖然當時的存款利息可能只有不到1%) 問題是出在不應該配置如此集中的長債,還剛好都沒考慮到接下來會升息導致大跌

illreal 03/15 16:57現在能抵押不就是拿債換錢等於類qe只是公司債變國債

有點不太一樣的是,這期限很短只有一年,比較像是紓困應付擠兌,以及國債價格下跌問題 上面的回文也有提到,真的去抵押被爆出來會被放大檢視,所以若不是沒其他辦法的話 可能沒人想用,拿這筆錢再來投資什麼的也要能應付FED審核

※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 17:18:14

thbygn98 03/15 17:02銀行理專在狂推債券?懂了

oyaji5566 03/15 17:042020在無限QE,2022才開始猛升息的啊

aegis43210 03/15 17:082020H2的公債,票面利率很低,那時會去買的經理人,

aegis43210 03/15 17:08一定要有擺到到期的把握才能買

seemoon2000 03/15 17:09他主要是因為流動性的問題 要賣他的債券 而且是虧

seemoon2000 03/15 17:09錢賣 政府直接用票面價抵押借他錢 確實就直接解決

seemoon2000 03/15 17:09他的流動性問題

seemoon2000 03/15 17:10這嚴格來說只是他們內部對資金的控管規劃有問題

inzeghi 03/15 17:10

inzeghi 03/15 17:12富邦最近在推兩檔國庫券,9 月及明年 3月到期地區

Tigerman001 03/15 17:13svb買的國債跟mbs都是2021年買的,國債大約1.4 %,mb

Tigerman001 03/15 17:13s大概是1.9 %,mbs是大宗,錢是因為美國QE,很科技公司

Tigerman001 03/15 17:13錢滿出來存進去的,他拿去買的。現在科技公司燒錢開

Tigerman001 03/15 17:13始提錢,這時才發現現金都套在債。然後他在升息期

Tigerman001 03/15 17:13間都沒避險,也沒減碼,所以才會爆炸。

樓上幾位正姐

fatb 03/15 17:17那聽起來根本就大型韭菜 1.4 1.9 也在買 QE完後會升

fatb 03/15 17:17息也是人盡皆知的事情...

獨眼龍也知, 現在照後鏡去看這操作確實很奇怪

neo22allen 03/15 17:18我一直有個疑問

neo22allen 03/15 17:19債卷價格跌價是以10年的利息計算 嗎

ntnusleep 03/15 17:19很好

neo22allen 03/15 17:20例如10年1% 結果現在變成4% 是價格直接扣10年3%的

neo22allen 03/15 17:20錢嗎

neo22allen 03/15 17:21那也太虧了吧

會覺得太虧代表你指的是二級市場價格? 而二級市場價格的話,簡單來說就是自由市場 看買家賣家願意用多少價格成交 和股票價格一樣一直波動, 並不是只考慮利息 還要考慮更多條件

ntnusleep 03/15 17:22樓上,概算是這樣。但精算數字不是

lasekoutkast03/15 17:22

aegis43210 03/15 17:23美國納稅人也是虧大了,1.4%的債,財政部要用3.5%的

aegis43210 03/15 17:23現金來抵,一來一回虧了2.1%

其實是用面額,但一樣要收利息的,大約就是目前的利率

ntnusleep 03/15 17:23概算:(殖利率-票面利率)x剩餘持有年限=價格減損%

neo22allen 03/15 17:23差距大嗎

※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 17:33:03

ntnusleep 03/15 17:25其實開這個一年期貸款,損失是銀行要吸收,不是官方

aegis43210 03/15 17:25目前大概虧了15%左右

SeaWolf 03/15 17:25長債的話差距蠻大,所以才有高利率風險

ntnusleep 03/15 17:25嘻嘻嘻

ntnusleep 03/15 17:26放給官方接手,官方又保證存款都領得到時,洞才是由

ntnusleep 03/15 17:27官方填

SeaWolf 03/15 17:27長債的利率風險蠻高的,看那精美的TLT跌幅

fatb 03/15 17:29對於債卷的風險有很多種解讀 有人認為高也有人低

fatb 03/15 17:29網頁點開就是兩派論點 現在該買vs現在不該買

ntnusleep 03/15 17:29這也就是為什麼要開特別的貸款機制,一方面穩定存款

ntnusleep 03/15 17:30信心

k798976869 03/15 17:30學灣灣壽險改會計規則就不會淨值變負下市嚕

ntnusleep 03/15 17:30一方面,官方不想幫這些銀行填洞,要這些銀行拿未來

ntnusleep 03/15 17:31的獲利來填

Tigerman001 03/15 17:33美國基準利率在2019從2.4一路降到2020年初的0.0x 然

Tigerman001 03/15 17:33後在2022年三月份一路升的目前的4.5x

ntnusleep 03/15 17:33嘻嘻嘻,所以美國政府這次很聰明的

aegis43210 03/15 17:34銀行負責虧損那很好,只是SVB股東應該是損失慘重

確實是,之前好奇查了一下,手上還持有SVB股票的股東之後可能會換個股票代碼繼續交易 但由於債權順位來說,股東是相當低的,在賠完有擔保和無擔保債權人後, 殘值才輪到股東.. 也就是剩沒多少錢可分了

gourmand 03/15 17:35他當初如果有配置一些短債部位應該不至於虧損那麼多

gourmand 03/15 17:35,所以有人說債券殖利率倒掛久了會出事就是這樣

也就是都沒做避險, 有的分析文章提到他當初為何不做避險, 其實就兩頭燒

ntnusleep 03/15 17:35對,aegis43210非常厲害,一下子就知道我在講什麼

Tigerman001 03/15 17:36問題是 現階段買長債鎖利率反而是好的,固定的現金

Tigerman001 03/15 17:36流。除非未來的利率都要超過4%,不然都是相當划算,

Tigerman001 03/15 17:36比定存還安全

這個議題蠻好的, 其實可以再開一篇討論了, 我也考慮過這個做法 你會提出來代表已知現金流的好處 (正面) 我寫一點反面的: 目前長債票面利率3.6% 而通膨為6%, 假設未來通膨真能降回2% 代表通膨長時間來看 均值可能需要估到3%左右 那麼這筆投資創造的的長期利益只多了0.6% 舉實際數據來說, 我今天配置1000萬進去長債打算走現金流路線, 每年可拿到36萬用於日常花費, 乍看之下都沒動到本金, 但是30年過去之後, 拿出來的1000萬本金已無現在的1000萬購買力 不要說可以買間2房小屋, 可能連廁所都買不起了 而其他報酬率更高的投資才有可能打敗這種通膨現象 代價則是風險高 債券是買的當下 就已知其報酬率 風險極低 (當然SVB這就是個反例)

aegis43210 03/15 17:37目前長債最低只能買到票面0.6%左右的

※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 17:58:47

gourmand 03/15 17:422020說2年內fed會暴力升息有幾人會信,只會被笑吧,

gourmand 03/15 17:42直到2021都還有人在這板嗆fed不可能認真升息,顆顆

Tigerman001 03/15 17:44大家覺的利率1.4%,很韭,可是你知道那時存美金定存

Tigerman001 03/15 17:44只有0.2%,

fatb 03/15 17:462021下半升息很明確了吧, 2021上半也只是說不會這快

fatb 03/15 17:47如果1.4不韭那問題就是出在過度集中投資流動性差的

Tigerman001 03/15 17:50沒避險,然後也沒有趁早停損,感覺就像凹單被抓包斷

Tigerman001 03/15 17:50頭。

Tigerman001 03/15 17:51公債要賣應該只是價格問題

ntnusleep 03/15 17:51如果不是存款水位持續減少,反過來是存款灌進來

ntnusleep 03/15 17:52這個當下其實也不會爆

ntnusleep 03/15 17:53然後募資如果順利,之後就算會虧,是投資人虧錢XD

ntnusleep 03/15 17:56金融業的帳務,其實超難看得懂的

Tigerman001 03/15 18:00其實要有憂患意識,一定要做避險,不然 啪一下子錢

Tigerman001 03/15 18:00就沒

ntnusleep 03/15 18:01對,收短支長,該避險

magamanzero 03/15 18:07沒錯 朋友有份美元保單也是...www

magamanzero 03/15 18:08回過頭去當初保險的時間點 誰會信 www

FFFAAA 03/15 18:17請教一下,SVB購入大量美國公債與MBS,在低利率是

FFFAAA 03/15 18:17不錯收益,但在高利率時也失去原本購入用意,難道SV

FFFAAA 03/15 18:17B平常都沒監測這些購入產品效益?等到流動現金出問

FFFAAA 03/15 18:17題,才一次性賤賣這些當時高收益產品,列認虧損後再

FFFAAA 03/15 18:17造成民眾擠兌,然後兩手一攤?

KrisNYC 03/15 18:22科普推 而且SVB已經把公債拿去抵押借款

KrisNYC 03/15 18:22而且他在購入大量長期公債本來同時應該買利率對沖

KrisNYC 03/15 18:23他在2022年底開始為了省錢沒買 造成後面虧損更大

KrisNYC 03/15 18:24https://tinyurl.com/3wytkp8h

KrisNYC 03/15 18:24相關科普請移駕房板閱讀這個作者的文章

KrisNYC 03/15 18:25目前講得最清楚最易讀的版本就是他寫的系列文章

ntnusleep 03/15 18:27好文章

mingshin123503/15 18:27很專業但我還是看不懂 決心不碰債券

ntnusleep 03/15 18:38不過H2在說明銀行業vs壽險業資金期間匹配是簡化版的

ntnusleep 03/15 18:39若壽險業把6年期的資金,拿去買20年期公債,

dream1124 03/15 18:39推專業且耐心解釋。 另外 mingshin1235 太早放棄

dream1124 03/15 18:39別太早放棄,債券是難懂但想通了就通了。

ntnusleep 03/15 18:39一樣會有期間匹配要處理

dream1124 03/15 18:40股票相對好懂很多,但很少有人真正懂發生何事

Tigerman001 03/15 18:40債卷很簡單啊,但是如果要賺資本利得,就要做功課

FFFAAA 03/15 18:46專業,還可以請問?問題一:SVB怎會把大量“無息存

FFFAAA 03/15 18:46款”去投資“長期”債券且無做風險轉讓?難道是想

FFFAAA 03/15 18:46省錢掩蓋以前虧損?問題二:SVB難道沒想過這些“無

FFFAAA 03/15 18:46息存款”也屬於流動資金,既然想增加收益但考慮流

FFFAAA 03/15 18:46動性,投資應該也選擇較短期收益低的產品,而非當

FFFAAA 03/15 18:46時收益較高長期債券,這些是否很明顯證明SVB早就存

FFFAAA 03/15 18:46在虧損一直再補洞?

上面 KrisNYC 推薦的系列文後面有提到更多更詳細的 大致來說很大部分可歸責於SVB高層無誤 而且他們在某個時間點就發現這問題了, 只是想凹看看能不能撐過去 所以他們早該負起責任下台.. 只是公司都倒了沒意義

artning 03/15 18:47那個…我是直接購買美國國債,真的門檻1單位、一單

artning 03/15 18:47位是面額1000美元,就可以買到了,不用2、3000鎂才

artning 03/15 18:47能買啊。

artning 03/15 18:50你要不要試著直接去買直債試試看就知道了,沒這麼

artning 03/15 18:50複雜。

2級市場包裝成怎樣販售都可, 我剛開了海外券商去用用看 確實門檻100就有了, 已更正, 有的要求數量1, 有的10, 有的100 但門檻和面額仍然是兩回事, 面額就是100, 最低單位10的話就是門檻1000 而國內銀行要求的最低單位是100, 門檻就是10000

jc761128 03/15 18:55發現股版很多人沒有修會計學

IanLi 03/15 19:05推這篇認真文

Tigerman001 03/15 19:07偷偷告訴你 債卷一次買一張跟一次買10張,價差不小

Tigerman001 03/15 19:07

artning 03/15 19:20對啊我知道量越大真的越便宜的,可惜我窮人買不了大

artning 03/15 19:20量。我只注意30年期YTM還沒有破4%,就沒有點進去看

artning 03/15 19:20。所以真的有照面額下殺到八折甚至六折嗎?我是沒

artning 03/15 19:20看到這種。晚上去逛一下。

可以用搜尋條件過濾 債券類型: 國庫債券 價格 50 - 60 就會看到一大堆了 或是直接輸入CUSIP識別碼: 912810SN9 這是我剛搜出來符合六折條件的其中一個 且最少數量可為1

Tigerman001 03/15 19:26差個1%就嚇死人了

YesNoter 03/15 19:46很難吧

YesNoter 03/15 19:494%新債 誘使人去買1%舊債 大概要95/96元?

1%舊債目前行情不到60元

artning 03/15 19:50我去看了,三十年期的現在有三筆,開的價格是98.890

artning 03/15 19:50、105.770、101.527。只有一筆打折了,也只便宜1%多

artning 03/15 19:50。YTM分別是3.67、3.662、1.42。最低數量要求分別是

artning 03/15 19:50200、50、75。真的不是我這種窮人買得起的。

那個表格太龐大了, 所以只會列出最新的給你看, 結果就是你以為只有便宜1%多的, 一定要用搜尋條件過濾才能看到舊的, 或是參考我上面輸入CUSIP

YesNoter 03/15 19:52如果只有一年期的話

KGB13 03/15 19:55請問那你有買債券嗎?為什麼?

礙於人情壓力可能會買一點, 理專服務很好, 且敎我很多債券相關知識 目前已買的是TMF, 20年期公債指數3倍

※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 20:16:21

artning 03/15 20:20謝謝耐心教學,但我這邊系統搜尋面值只能以千為單

artning 03/15 20:20位,顯然我們是不同公司。沒關係,我以後再慢慢找便

artning 03/15 20:20宜債券就好啦。

artning 03/15 20:20謝謝

artning 03/15 20:22等一下用CUSIP可以找到你說的那張,真厲害,謝謝!

andythe30 03/16 01:00股版難得有認真討論沒吵起來的文 推一個

andythe30 03/16 01:01台灣債券市場不發達 所以多數人對於次級市場的債券

andythe30 03/16 01:01買賣機制比較不熟悉

felix1031 03/16 01:32優質好文必須推

neak 03/16 10:42SVB 不是自願主動賣國債的,是 Moody’s 發現 SVB

neak 03/16 10:42 的現金太少,星期一給了SVB 通知說要連降好幾級評

neak 03/16 10:43鑑,會造成股票狂跌,SVB 高官連夜飛往紐約求情,

neak 03/16 10:43還跟Goldman Sachs 討教,然後Goldman Sachs 的天才

neak 03/16 10:43提議他們賣200億國債,Moody’s 同意只要賣了湊到

neak 03/16 10:43錢就不降級,星期三賣的時候被Paypal 創辦人 Peter

neak 03/16 10:43 Thiel 發現,身為矽谷大金主他知道他下面投資的公

neak 03/16 10:43司在 SVB 存了多少錢,掐指一算就知道有現金缺口,

neak 03/16 10:43連夜下令要旗下所有公司必須領出來,星期四就領出了

neak 03/16 10:431/4存款,星期五銀行就倒了被接管

neak 03/16 10:43anks-demise-began-with-downgrade-threat.html

neak 03/16 10:52他的問題在於投資沒有避險,客戶又太過單一,全是

neak 03/16 10:52矽谷創投投資的存款,Paypal 一下令領出來,一瞬間

neak 03/16 10:52就領挎你