Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
: 時間: Fri Jun 30 03:10:46 2023
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: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言:
: : : → IBIZA : 台灣離岸風電現在只有一處商轉,絕大多數都還沒開始 06/26 17:37
: : : → IBIZA : 發電 06/26 17:37
: : : → IBIZA : 哪來的轉好幾年 06/26 17:37
: : 100%的謠言
: : 台灣已經有三座離岸風場商轉,海洋竹南,台電一期,海能
:
: 誰謠言看台電今日電力資訊就一拍兩瞪眼
: 目前民營商轉的只有海洋竹南
: 台電非民營電廠
:
: 海能還沒有商轉
: 海能還沒有商轉
: 海能還沒有商轉
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: https://i.imgur.com/uBfMDHC.png
: 很顯然造謠的是sevenfeet
來看看是誰一翻兩瞪眼
台灣第3座離岸風場完工!海能47座風機迎商轉,想衝刺建置有哪些挑戰?
https://www.bnext.com.tw/article/74574/formosa-2-completed
允能、海能風場進度落後 挨罰
https://money.udn.com/money/story/5612/7145953
能源局補充,兩家廠商現階段仍在第一階段扣除履約保證金,未達到啟動
第二階段的「迴避成本」收購程度。能源局也指出,海能風場已於今年2月初
完工,違約金可以計算。
台灣第三座商轉離岸風場 苗栗海能風電47支風機啟用
https://e-info.org.tw/node/236765
海能風電(Formosa 2)今(16日)於苗栗外埔漁港舉行完工啟用典禮,宣布
締造台灣離岸風電第二階段潛力場址、同時是疫後首座風場正式完工的里程碑。
: : : → IBIZA : 民間風電都是公股銀行借錢,到時候倒了也是政府擔, 06/26 18:12
: : : → IBIZA : 只是不是台電而已 06/26 18:12
: : 又是造謠 公然造謠!
: : 離岸風電公股銀行唯一參與的是中鋼的風場
: : 其餘風場沒有任何一個向公股銀行專案融資!
:
: 標準文字遊戲
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: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1297575
: https://i.imgur.com/c1Qrkiv.png
: 公股唯一參與的是中鋼的風場?那其他兩個是甚麼?
: 原來偷偷偷渡了專案兩個字, 笑死人
沃旭的250億元,並不是離岸風電專案融資,是沃旭自己另外
向銀行貸款,由母公司擔保的一般企業融資
沃旭用於建設大彰化風場的專案融資
銀行團我全部列出來
沃旭大彰化融資
https://technews.tw/2020/12/29/orsted-cdpq-cathaysite/
https://udn.com/news/story/7239/5355353
融資額750億新台幣,共17家銀行壽險
外商銀行11家:
法國巴黎銀行、東方匯理銀行、德意志銀行、德國中央合作银行、匯豐銀行、
韓國產業銀行、華僑銀行、德國西門子銀行、法國興業銀行、渣打銀行以及
三井住友銀行
本土銀行+壽險6家(無公股銀行):
國泰世華銀行、中國信託銀行、玉山銀行、台北富邦銀行、國泰人壽、台灣人壽
未公布外銀與本土銀行間比例.
出口信貸機構: 丹麥EKF、英國UKEF、荷蘭Atradius、韓國貿易保險公司Ksure、
加拿大出口發展局,其中UKEF佔78億
出口信貸擔保八成 750億*80% = 600億
融資由丹麥,英國,荷蘭,韓國,加拿大進行擔保,計600億新台幣
再看你表上列的所謂"富崴",目前只完成第一階段67.2億,但是該融資
沒有任何媒體報導是"專案融資",
因為離岸風電專案融資,母公司不會替你擔保!
但是富崴的融資由母公司森崴擔保.
而你表上的第二階段217億,就很可能是專案融資,但是表上寫得很清楚
第四季才可能簽約,換言之
現在尚未簽約! 尚未簽約!!!
搞不清楚融資的差別,還拿尚未簽約聯貸案的魚目混珠
誰講事實 誰在造謠 一清二楚
狠狠打臉!
: 更不要說承擔離岸風電第一線賠付的國家融資保證基金誰出的?
:
: https://reurl.cc/r5vaqO
:
:
: : 你完全搞不清楚狀況
: : 國發基金不是直接投入離岸風電,是發起離岸風電相關的"融資保證"
: : 國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
: : 保證額度.
: : https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html
:
: 你才是故意玩文字遊戲, 有人說國發基金是直接投入嗎?
: 我推文就講得很清楚, 國發基金是成立風電基金保證融資
:
: https://i.imgur.com/vXPiHBB.png
國發基金是融資保證
不會有任何一毛錢 投入風場
不會有任何一毛錢 進到開發商的口袋
就是這麼簡單
: : 在此之前,開發商所有的借款,都是由外國政府跟擔保機構負責擔保,
: : 媒體可查的擔保金額已近台幣2千億元.
: : 以CIP的風場為例,日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥EKF、
: : 挪威出口信用保證GIEK與荷蘭出口信貸,共擔保500億以上.
: : 僅僅一個風場,外國政府就替台灣擔保了500億!
: : 而台灣這一塊跟嬰兒一樣,剛要起步而已.
: : : → lyhorcish : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎 06/26 18:19
: : 台電目前允許蓋到一半的風場也可以發電,
: : 實際容量700MW~1GW都有可能
: : : 推 endlesswaltz: 沒有愛 06/26 18:19
: : : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:20
: : : → IBIZA : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立 06/26 18:21
: : : → IBIZA : 風電基金保證的 06/26 18:21
: : 這是融資保證
: : 不是直接投入離岸風電
: : 前面已經解釋過了
:
: 我推文就說是保證了, 你重複一次要幹嘛
:
: : : → IBIZA : 而且風電融資保證,是政府跟公股出的,違約就是先賠 06/26 18:26
: : : → IBIZA : 這些給銀行 06/26 18:26
: : 目前只通過五案 都不是開發商融資
: : 一銀攜台船環海,為中能風場的海事工程
: : 華南銀攜興達海基做中能水下基礎工程;
: : 另彰銀攜世紀樺欣風能在台中港離岸風電產業園區建置新廠、購置相關設備等。
: : 中能就是中鋼的風場.
: : "國發會官員坦言,目前申請案子都非風場開發商,因其母公司就可自國外
: : 取得融資,反倒為落實國產化,國內供應鏈廠商申請融資較多。"
:
: 笑翻, 我講甚麼你講甚麼?
:
: 我講政府跟公股出錢成立基金, 為風電融資保證
: 然後你這邊回官股有做融資但不是開發商融資, 所以咧?
: 請問一下基金保證的融資要是出問題, 是不是基金要先賠?
: 基金誰出的?不就政府的國發基金跟公股銀行?
沒錯啊,我前面已經講得非常清楚了
國發基金這次投入,只有融資擔保,
如果相關融資未還款,國發基金就要負責賠給銀行
不會有任何一毛錢 投入風場
不會有任何一毛錢 進到開發商的口袋
我前篇文章就寫得非常清楚 CIP風場的融資
由外國政府跟擔保機構 擔保500億元台幣
如果你認為擔保認賠有問題,甚至是白痴的行為
那丹麥 荷蘭 英國 日本 甚至韓國等等等
替台灣離岸風電擔保數百億的政府,豈不都是白痴?
人民還不快點揭竿起義?
: 到底是誰看不懂別人講甚麼?
: 不過我覺得你是故意避開政府跟公股做融資保證, 優先賠付啦
本人寫得非常清楚 就是擔保
連出資額都寫得清清楚楚
: : : 推 rahim : I大的沃旭例子,看來是公股跟民營+外銀大概一半一 06/26 18:26
: : : → rahim : 半 06/26 18:26
: : : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:27
: : : → IBIZA : 這個呢? 06/26 18:27
: : : 推 Kydland : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的 06/26 18:29
: : 他從頭到尾都搞不清楚
: : 把融資跟融資保證混為一談
:
: 笑翻 我推文都講好幾次是融資保證了, 你閱讀是有甚麼障礙?
: kydland都看懂我說甚麼, 你還看不懂?
:
: : : → IBIZA : 就跟你說喔看發電率,還是不懂? 06/26 19:32
: : : → IBIZA : 計較什麼?計較夏天中午一堆發電率掛0啊 06/26 19:33
: : : → IBIZA : 裝再多,0%就是沒電 06/26 19:33
: : : → yunf : 要比效能當然是技術久的好 06/26 19:34
: : : → efed : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊? 06/26 19:34
: : : → IBIZA : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半風電都是0%好 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 你是不是看不懂發電數據? 06/26 19:34
: : 離岸風電不是基載電力
: : 能源局公開放在官網上
: : https://tinyurl.com/s6wrpb93
: : 全世界沒有人會把離岸風電當成基載電力
:
: 奇怪?
: 我講甚麼你講甚麼?
: 我說風電在夏天尖峰時間發電效率差
: 你回我風電不是基載電力要幹嘛?
: 不是基載, 所以裝置容量快1G, 只發了1%的電力, 好棒棒?
:
: 你從頭到尾就是玩問A答B, 換概念的文字遊戲?
風電不是基載電力,不是基載電力,
所以不可能24小時都在發電
有這麼難懂嗎? 有這麼難懂嗎?
不是基載電力,不要說1%,連0%都是正常的
能源局官網再貼一次給你看,
https://tinyurl.com/s6wrpb93
除了ptt以外,
全世界沒有任何一個人會要求離岸風電當基載電力
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.121.52 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/E.u8ISKgq5dd88
: ※ 編輯: IBIZA (1.169.121.52 臺灣), 06/30/2023 03:31:10
: 推 Akitsukineko: 該開冷氣了 06/30 03:39: → besthesitate: 海能說不定已經有部分商轉啦,因為為了讓開發商快點 06/30 03:44: → besthesitate: 有收入,現在是可以分期申請電業執照。 06/30 03:44
海能我已經回答在上面
至於電業執照沒有查到確實的新聞
: 推 besthesitate: 其實就算沒商轉,也是有先計度數的,等商轉時,之前 06/30 03:51: → besthesitate: 累計的發電度數台電還是要付錢 06/30 03:51
台電允許他們這樣幹啊,
我印象中海能3月份就全場爽發電了
: 推 besthesitate: 技術上,其實整個風場已經插完在運作,只是差電業 06/30 03:54: → besthesitate: 執照實現金流完備商轉定義。 06/30 03:54: → IBIZA : 那就是沒有商轉 06/30 03:57: → IBIZA : 而且原本的討論是已經轉了好幾年, 海能風今年5月 06/30 03:57: → IBIZA : 才宣布竣工的 06/30 03:57
我可沒說海能"已經好幾年了"
: 推 donkilu : 風電仔吹了那麼多年 現在一句不是基載就打發了 06/30 04:15: → donkilu : 整天把RE100掛嘴邊 綠電發不出來要工廠停機嗎 06/30 04:16
能源局公布在官網,離岸風電不是基載電力
偏偏還是一堆人在問,怎麼不24小時發電?
照你的邏輯,
蓋離岸風電的國家,個個都在沒風的時候讓工廠停機?
你當丹麥,德國,英國,中國,荷蘭這些離岸風電強國都是白痴?!
: 推 aegis43210 : 一堆儲能廠在蓋了,擔心什麼? 06/30 04:18
我倒是擔心儲能進度
: 推 labbat : 擔心台電反悔唄 各方等著痛宰台電台電只能坐以待斃 06/30 04:30: 推 springman : 今年離岸分電的發電量應該會超過陸域風電,還不錯。 06/30 04:45: 推 springman : 風 06/30 05:02: 推 KyrieIrving : 那篇文章從頭到尾,就是要洗一個有造謠集團的概念 06/30 05:27: → KyrieIrving : ,完全不是要討論什麼,指著別人是有目的性造謠就 06/30 05:27: → KyrieIrving : 好 06/30 05:27: 推 qa1122z : 推IB大 06/30 05:36: 推 birdzeus : 我要看血流成河 06/30 06:08: 推 jecint1707 : 久不在風電領域了,只有這篇比較符合我早期的印象 06/30 06:10: → jecint1707 : ,記得營建風機是廠商責任,發出電後才會開始盈利 06/30 06:10: → jecint1707 : ,但背後的資金大部分還是拿台灣的錢 06/30 06:10
你的印象絕對錯誤
完整銀行團與融資金額列表
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1660652548.A.47F
: → rocky5603 : 我比較相信IB大 06/30 06:26: → fungling : 該篇就公關寫手風格啊 然後搭配一堆帳號推洗到爆 06/30 06:31: 推 yoshilin : https://taipower-th385.web.app/ 06/30 06:32: → yoshilin : 那這是有沒有風在發電啊 06/30 06:33: 推 jecint1707 : 也可能因為出資較多的是國內資金,因此條約上才可 06/30 06:34: → jecint1707 : 以限制多一點條件吧? 如推動國產化,建造海事能力 06/30 06:34: → jecint1707 : 及訓練國內人才等等... 06/30 06:34: 噓 typhoonghi : 如果沒有造謠集團 那更慘…一堆人把兩兆風電的購電 06/30 06:46: → typhoonghi : 預算當成建設預算,該怎麼形容他們?智障集團? 06/30 06:46
你也太狠了
: 推 adhere : 是不是有人不懂融資保證的意思? 06/30 06:59: 推 qwe78971 : 人家還沒上班 等等上班集體圍毆你 小心了 06/30 07:03: → qwe78971 : 現在我完全不趕在網路上講半點國家壞話 06/30 07:04: → qwe78971 : 敢 06/30 07:04: 推 create8 : 推IB大。 06/30 07:07: 推 pideo : 推一個,根本是啪啪啪的打臉 06/30 07:13: → pideo : 光一個夏天發電問題都不敢回的了,就讓人笑鼠 06/30 07:14
呵呵 建議你先看清楚哦
: 推 nodnarb1027 : 反打臉推推 06/30 07:16: → abyssa1 : 夏天尖峰看起來太陽能不錯 反而傍晚太陽下山最吃緊 06/30 07:17: 推 jeremyyyy : 風電就是廢物 06/30 07:17: → abyssa1 : 風力就…..佛系隨緣 06/30 07:18: 推 pideo : 風力發電先把夏天發電問題講清楚再來秀下限啦,根 06/30 07:19: → pideo : 本講不清楚被打臉剛好而已,啪啪啪臉真腫 06/30 07:19: 推 pideo : 然後被打臉以後只會秀下限跳針說台灣是世界級風場 06/30 07:23: → pideo : ,笑鼠人,這是有多低x 06/30 07:23: 推 joice76x : 推 打臉風電仔 06/30 07:29: 推 cindycincia : 艾比薩大到處戰 看得真的會思考一下 謀甘丹 06/30 07:31: → guteres : 該拉椅子了各位 06/30 07:32: → IBIZA : 1樓,冷氣只能開29度,或是用黑色標籤貼起來 06/30 07:33: 推 pideo : 國外能發展風電很大原因是人家冬天用暖器電力需求 06/30 07:35: → pideo : 大,夏天需求小,剛好冬天發電大可以匹配,反觀腦 06/30 07:35: → pideo : 殘台灣根本呵呵,支持繼續打臉啪啪啪響啦 06/30 07:35: 推 speculator : 似乎是 夏天尖峰缺電時就火力多開一點 冬天有風電火 06/30 07:36: → speculator : 力可少開省燃料費 06/30 07:36: 推 fukku100 : 推IB大 06/30 07:36: 推 steven12615 : 推 打臉廢物風電 06/30 07:37: 推 dabih : IB大這篇也推~ 06/30 07:41: 推 Retangle : 七尺哥這麼有名這麼還推成這樣 06/30 07:42: 推 CGZB : 因為發電時間不同錯開尖峰,所以要搭配智慧電網儲 06/30 07:42: → CGZB : 能。綠電是台灣不需要依賴進口原料來發電的方式, 06/30 07:42: → CGZB : 不論核電、火力,都需要進口燃料。增加能源自主的 06/30 07:42: → CGZB : 比例不差吧? 06/30 07:42: 推 corner0111 : 需要用電的季節風扇不會轉 到底有屁用 06/30 07:42: 推 small91051 : 推 打臉 06/30 07:45: → IBIZA : 儲能你也沒辦法冬天的電拿來夏天用,儲能場的儲能量 06/30 07:45: → IBIZA : ,通常就是裝置容量一小時的電力 06/30 07:45: → small91051 : 風電發電量那麼低也能挺 太噁心了 06/30 07:45: 推 Hydrology : 打爆風電網軍 06/30 07:46: 噓 yychiuchang : I 大,那是不會裝置24*30*5(個月)的儲能廠嗎?這 06/30 07:49: → yychiuchang : 樣黨才賺的夠多,贏麻了 06/30 07:49: → IBIZA : 燃氣發電成本今年是3.73元,風電收到4元以下大概就 06/30 07:49: → IBIZA : 虧,節省什麼燃料費?重複建置多花錢才是真的,主張 06/30 07:49: → IBIZA : 綠電還比較有道理一點 06/30 07:49: → yychiuchang : 反正裝置藝術就是拿來浪費用的,管他的夏天還是可 06/30 07:50: → yychiuchang : 以吹冷氣筆戰 06/30 07:50: 推 hydra7 : 推IB大 06/30 07:51: 推 weipoyen : 公關公司踢到鐵板XD? 06/30 07:52: 推 windwg : 推推 06/30 07:52: 推 sspider0829 : 七尺回風電問題一律是亂回 06/30 07:54
本人所言 句句屬實
全部附上證據
專治各種不服 狠狠打臉!
: 推 perrypig2003: 推 06/30 07:54: 噓 as80110680 : 台灣第三座商轉離岸風場苗栗海能風電47支風機啟用 06/30 07:56: 推 JOKIC : 風電貴是有原因的就物以稀為貴啊,你看他發了多少, 06/30 07:56: 噓 cppwu : 是後續才會簽購售電合約沒錯,但合約的起算點會往前 06/30 07:56: → JOKIC : 當電影背景的效益都比發電效益高,可憐 06/30 07:56: → cppwu : 追朔到首次併聯日,海能現在發出來的每度電後續是都 06/30 07:56: → cppwu : 會計價收購的,要說他商轉也沒有問題。海洋風場是一 06/30 07:56: → cppwu : 樣的模式 06/30 07:56: → as80110680 : 直接google就看到新聞了,沒有計算發電量就不叫商轉 06/30 07:56: → as80110680 : ? 06/30 07:56: 推 jhnw : 好喜歡看打臉文 06/30 07:56: → IBIZA : as,台電的說明自己看 06/30 07:57: 推 crazydj : 七尺一直都是用一本正經的話在說謊 06/30 07:57: → IBIZA : cp往前收費不代表現在已經商轉 06/30 07:58: 推 tttt0204 : 推 06/30 07:58: 推 curlymonkey : 你去a那帳號的id就知道 肯定是有利益相關的 專門來 06/30 07:58: → curlymonkey : 護航的xd 06/30 07:58: → curlymonkey : 文章 06/30 07:58
又是百分之百的造謠
本人跟任何能源業都毫無關聯
我附的證據 全部都是網路上就能找到的
只要上網查 誰都能看到
: → IBIZA : 海能就是還沒拿到執照,還沒商轉 06/30 07:58: → as80110680 : 所以看起來玩文字遊戲的是你啊,廠商難道還免費做測 06/30 08:00: 推 zzahoward : 主要是容量因數太低啦 你傳統機組備援就是放在那邊 06/30 08:00: → as80110680 : 試嗎? 試營運不是營運囉? 06/30 08:01: → zzahoward : 你蓋1G容量的風電還是要蓋1G燃氣備援 06/30 08:01: → IBIZA : 笑翻,自己都說試營運,還硬拗是商轉 06/30 08:01: → zzahoward : 笑死 試車就試車 營運是營運 假如試車=商轉那幹嘛分 06/30 08:02: → IBIZA : 我們講的是商轉,拿到執照再來吹 06/30 08:02: 推 e04su3no : 那一篇推文不知道多少是公關公司帳號 06/30 08:02: → videoproblem: 盤整跟拉回的時候就開始吵這些東西 06/30 08:02: → e04su3no : 然後儲能設備花費跟耗損也是問題,這樣一來一往到底 06/30 08:03: → e04su3no : 省多少?還是虧錢? 06/30 08:03: 推 JOKIC : 虧錢代表有人賺錢,只是賺錢的不是我們而已 06/30 08:05: 推 littlehost : 爛就是爛,證據擺在眼前,怎麼洗還是爛 06/30 08:05: → zzahoward : 目前儲能最好的就是抽蓄啦 只是你也知道台灣水情 06/30 08:05: 推 Dumbbbb : 嘻嘻 06/30 08:05: → JOKIC : 太陽能相較風電真的好多了,至少季節對了 06/30 08:06: 推 gungunme5566: 推 06/30 08:08: 推 smallb : 推IBIZA大,打臉打得夠響 06/30 08:08: 推 r30385 : 那咖就是雙標造謠仔還一堆人信 06/30 08:09: 推 YJM1106 : 除能損耗可大了 併網型RTE小於80%電費單價有懲罰性 06/30 08:09: → YJM1106 : 措施,表示目前技術上合理的損耗是20% 06/30 08:09: 推 PTTcrazy : 風電連中鋼都覺得被政府陰了硬接~~中鋼機械跟中宇 06/30 08:09: → PTTcrazy : 有苦難言阿~~~XD 06/30 08:10: 推 zzahoward : 不過18124你凌晨三點發文 七點多起來繼續戰 06/30 08:10: → YJM1106 : 聽說是針對近期風行的電池儲能系統性能良莠不齊的 06/30 08:10: → YJM1106 : 新規定 06/30 08:10: → zzahoward : 我聽到的是中鋼風電相關的案子都是賠錢做XD 06/30 08:10: 推 e04su3no : 損耗這麼大要把冬天的電儲到夏天用? 06/30 08:11: → zzahoward : 吵架王vs.風電豪洨王 06/30 08:11: → PTTcrazy : 當初中鋼還特定編列一個風電部門~~現在應該不在了XD 06/30 08:11: 推 ten9di9 : 儲能跟電網升級是風電廠商出嗎 06/30 08:13: → PTTcrazy : 聽說中鋼海基好像還沒弄出來一隻風車耶XD 06/30 08:14: → PTTcrazy : 被沃旭拿合約電得很慘XD 06/30 08:14: → as80110680 : 扯錢的不就更好笑,今天就是世界趨勢,你不得不用綠 06/30 08:15: → as80110680 : 電(不要跟我講核能,不然我跟你講天然氣也是綠電) 06/30 08:15: → as80110680 : 你今天還想要出口晶片,那你就是得跟上趨勢 06/30 08:15: 推 kinki999 : 戰起來~ 06/30 08:16: 推 liangda : 好文,反觀被啪啪啪打臉的,呵呵 06/30 08:16: 推 speculator : 有太陽就有電 有風就有電 還不像核火電廠會被附近居 06/30 08:16: → speculator : 民抗議 06/30 08:16: 噓 hyscout : 說海能還沒商轉的不會先去查新聞?才上個月的事 06/30 08:17: 推 JOKIC : 樓上是不是忘了砍樹種電? 06/30 08:18: 噓 neksa602 : 反正新北市不給用核電 台北市要用電自己發 06/30 08:19
本人從頭到尾 都沒有講到任何核電
(推文太多看不完抱歉)
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台灣離岸風電獲多國政府提供融資擔保,
狠狠打臉能源造謠集團!
https://pse.is/4een2x 丹麥國家出口信貸官網直接打臉! EKF狠狠打臉!!
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造謠~打臉~造謠~打臉~
笑翻,前面推文多少人已經釐清這不是商轉了,你還在
看新聞XD
你若有證據打臉那些"報導海能商轉的新聞" 我絕對支持你趕快拿出來
新聞媒體也不能造謠這就是我的堅持
這邊ㄧ堆五毛網軍在造謠啊 風大風力發電超過1G都不
講、一沒有風馬上出來叫叫叫
你這篇還是繼續玩問A答B的文字遊戲
強調風電基金沒有一毛錢投入風電,卻一再迴避風電基
金擔保融資優先賠付
賠付可不是投入風電 不會有任何一毛 拿去蓋風場 或是給開發商 否則
照你的邏輯, 光是CIP風場,
外國政府與擔保機構投入500億台幣?你敢這樣說嗎? 你自己都不覺得怪怪的?
笑死台電首頁不就鐵證
上面寫得很清楚,再回答第二次沒關係 我目前沒查到海能未能取得電業執照,假商轉的新聞 只有看到"海能5月商轉"的新聞 當然你相信台電官網,也可以 在沒有進一步證據之前,不再與你爭議此點.
風電本來是在低利率時代將過多資金轉換為現金流的
低風險資產債券,疫情前的借款利率實在太低,各銀
行、退休基金跟主權基金都需要把手上的資金轉換成
未來現金流,銀行貸款出去也有銀行買風電債券,台
灣沒辦法像中國一樣無限搞基建、土建,畢竟國土就
這麼大,往海上發展是必然的,各地政府蓋一堆蚊子
館也會蓋到上限
台電網頁明明白白寫著海能風電目前處於執照未取得階
段試營運
鐵證如山,很明顯是你造謠
我可沒憑空捏造 我有提供新聞來源 再多貼幾次無妨 台灣第三座
商轉離岸風場 苗栗海能風電47支風機啟用
https://e-info.org.tw/node/236765而且我歡迎你打臉造謠的新聞媒體 (如果他們真的造謠的話,我就是受害者)
新聞寫的都真的 我們股版沒窮人了
大家要你面對的是風電在最需要供電的用電尖峰發電效
率只有1%的事實,你卻一直跳針非基載不可能24小時發
電,完全是避重就輕
你才是從頭到尾 鬼打牆 你就像是
去麥當勞,卻堅持點華堡的客人 要吃華堡,就應該去
漢堡王,而不是麥當勞. 離岸風電
不是基載,就算發0%的電也是完全正常 然後你還繼續跳針1%? 就告訴你0%也是正常了,到底還想糾纏什麼? 麥當勞他真的沒有賣華堡.
重點是已經在發電了吧= = 別跟他玩文字遊戲了啦
樓上才是玩文字遊戲吧
老實說這個討論串已經變成各說各話了 跟股板的關係
也越來越薄弱 建議移到其他板探討
IBIZA最一開始推「絕大多數都還沒開始發電」被打臉
開始凹還沒商轉XDD
推
推 提到中國太打他們臉了QQ
那些狂吹"風力不發電 工廠就要停工"的
通通都安靜了
講輸就開始文字遊戲...
融資擔保只有賠錢風險,完全沒有賺錢,這生意只有
白癡做
那替台灣融資做擔保的外國 還不
趕快發動革命?英國 丹麥 德國 荷蘭 日本 加拿大 韓國 比利時還有挪威 這麼多國家替台灣的離岸風電擔保
繼續護航垃圾風電
為什麼會提到商轉,是因為有人主張離岸風電已經轉了
好幾年,藉以主張風電沒問題,但事實是民營風電只有
一處商轉
欸? 等等這商轉話題好像不是我開頭的? XD
笑翻,NoMomoNoLife把無知當力量誒?風電本來就絕大
多數還沒發電,第三期近10G還要等五年咧,現階段風
電只有一組商轉、絕大多數未發電哪裡不對?
確實多數風場還沒完工,甚至還沒開工
還有出口保證只有擔保「出口的貨物」不是擔保風場,
這兩個範圍差太多。一個是出口風機(舉例)有問題才
負擔保責任,但颱風、地震、開發商財務危機,都不是
出口保證範圍
奇怪,說國發基金的融資保證,就是投入風電建設的,不
笑翻,去漢堡王點華堡,結果牛肉只有圖片1%大,你還
可以用麵包才是漢堡的基載自慰
你又在鬼扯了 牛肉只有圖片1%大? 風場沒蓋好? 那能源局就會
依合約罰款,甚至可以終止開發.
絕大部分還沒開始發電也沒錯啊,目標是5500MW,現在
也才9xxMW開始發電,不到二成,有很多嗎?如果加上
第三階段10GW,呵呵有幾趴
翻車囉
就是你自己紮的稻草人嗎?你跟洪仲秋案的跳針軍官是
師出同門喔?
護航成這樣真的很可笑
幫噓
IBIZA一開始就是講商轉,是你硬要反駁現在被台電官
網打臉還不認~?
前面說別人造謠集團時講得很嗆,被台電網頁鐵證如山
打臉就推拖說自己不爭執,是不是試營運,不去看台電
網頁,拿報紙當證據?笑死人
造謠集團四個字自己拿回去享用,不?爭?執?,笑死
補噓
推,其實我更不懂風電有什麼好反對的..
商轉但是白天發電量是0喔 你還不先去告台電造謠!
發電量是0? 那不正好嗎? 代表政府完全不用花任何錢收購電力 怎麼還一堆人跳針質疑為什麼那些電政府要負責收購 明明發電量就是0啊! 好欸!
別這樣,牛肉不是基載,白天吃漢堡只有麵包沒有牛肉
是正常的
全世界
沒有任何一個國家把離岸風電當基載 所以照你的邏輯 這些國家全部
都不正常?中國就是世界第一不正常國家 XD
基於信仰必須反對
你不相信台電網頁的資料相信新聞 你是不是搞錯什麼
我沒有反對風電 那是綠能源轉型趨勢 問題是風電就
目前沒有你說的這麼好!不是基載 現在發電量更少!
我已經
強調數十次了 離岸風電 不是基載能源局在官網白紙黑字 寫得清清楚楚
https://tinyurl.com/s6wrpb93到現在還有人堅持跳跳跳跳針!!! 離岸風電 不是基載 離岸風電 不是基載 離岸風電 不是基載 離岸風電 不是基載
早就說過好幾次風電容量因數還比太陽能高了......
爬一下這個人id就大概知道他的人設了
八卦版又翻車惹
為什麼支持風電的都喜歡玩偷換概念的把戲,是因為不
這樣沒辦法騙到人嗎?重點是容量因數誰高嗎?重點是
蛤? 你終於打算承認離岸風電容量因數很高了?
需求尖峰誰能發出電吧?
同個問題我已經回100遍了 100遍了 難道其他蓋離岸風電的國家,例如
中國沒風的時候都直接停電停工?
請你舉出一個,尖峰時間完全沒風, 所以工廠停電停工的國家給我見識一下 只要一個就好,拜託,
千萬不要告訴我,你連一個都說不出來.
內湖明明就上班時間塞爆,但風電仔會告訴你半夜加開
捷運有幫助
其實商轉跟民營不民營無關啦,但他要凹一堆人給過XD
樓上連風電案場絕大多數都還沒發電都不知道,還有臉
一直推文喔
不是基載很驕傲嗎XD 贖罪券還怕人家笑
不是基載 就是事實啊 有什麼怕人知道? 能源局都公布在官方網站了
https://tinyurl.com/s6wrpb93
真的是無知就是力量耶
新聞VS台電官網 該信誰很清楚了吧 為什麼要鬼打牆
無知但也夠打臉你啊XD
大家都有看到是自打臉
這都能睜眼說瞎話
幫補 一堆根本不是來討論的狂噓
你要不要查察中國發電量最大的是甚麼東西?發展綠電
當然是火力啊
時候火力核能還拼命蓋耶 喔 還有太陽能 風電絕對不
是中國電力成長最多的發電方式!
前幾年有疫情,風電的進度被一直拖有何奇怪的?
delay就delay,吹已經轉好幾年是怎樣
風電仔真的超愛偷換概念
感謝支持 感謝!
笑死 公關公司只會推 然後不允許別人噓
垃圾風電見一次噓一次
一串看下來 建議總統候選人政見就是核電火電插好插
滿 一定高票當選
有道理 應該立刻中止所有離岸風電開發+
廢止再生能源展條例您真內行
對他來說每天有發一點點電就是穩定但不是基載xd
第三座商轉的海能風場從3月就開始發電了,google一
下不難,wiki或台電網站都有發電量資訊,只是
差在試運轉跟商轉字面上的不同
實際上就是併聯發電了 之後也是要付錢買不是白送給
台電
樓上又一個用臉撞台電招牌的
補充
能源局的說法
https://pse.is/545t73目前國內最大離岸風場完工啟用 海能風場正式加入綠能發電行列
2021年核四商轉公投,商轉這詞跟民營不民營無關。
綠能本來就不是穩定的發電 全世界發展綠電都是搭配
儲能系統一起才會穩定,一直針對綠能不穩的特性打
擺明就是政治目的
綠電就不得不發展的東西,一直臭他也是得蓋啊
台電官網公布 海能今天截至目前為止的淨發電量是29
.6MW
台電官網 寫的很清楚海能因為執照申請中所以還在試
運轉
風電仔不要再偷換概念
也不只海能 共有5座併聯發電中的離岸風場 你目前使
用中的電已經包含離岸風電了
台電官網寫的很清楚,那些都是試運轉,不是商轉
風電仔為什麼一直要偷換概念
那是台灣為了求供電穩定,在供售電合約要求以前的
火電民營電廠有最低供電量跟不能斷供的要求,在一
些供電不穩的國家,即便是火電跳電沒產電也不賠的
我們習慣了才會覺得有電廠不發電很奇怪,但在有些
國家是很正常
吵商轉幹嘛,ppa裡面又不是以商轉作為躉購期間起算
日跟正式併聯日,這些日子對台電對業者對融資銀行
才有實質意義啦
一直咬文嚼字試運轉跟商轉 那試運轉發的電之後台電
就不需要付錢了嗎?
試運轉一樣也是要付錢的
笑翻,一開始就說商轉,你們自己要一個接一個去撞台
電招牌,怪我?
是不是一開始就說一處商轉,絕大部分還沒發電?
再說一次,風電本身不是問題,有問題的是現在核二
除役剛好碰上遴選風場併聯,等於今年開始成本低的
離開,成本高的進場,對電價衝擊非常的大,加上台
電前面大虧的洞還沒補起來,今年到明年開始電價一
定會承受非常大的漲價壓力
現況是不是真的只有海洋竹南商轉,大部分離岸風電未
完工甚至未開工?
試運轉跟商轉都是要付錢的啊,差別在於供售電的量
等商務合約談判
笑翻,有人跟你討論付錢問題嗎?偷換概念
試運轉產電,電網說負載夠了,說解聯就解聯,沒有
責任問題
還在試運轉就是還在試運轉,不要鬼扯什麼商轉,還轉
了好幾年咧
故去斟酌在這兩個字眼,實在沒有意義
台電離岸一期也完工運轉啦
又偷換概念,為什麼會說商轉,是因為一開始有人亂吹
離岸風電已經轉了好幾年
因為有人政治腦太嚴重
但事實上只有一處民營商轉、大多數未發電,整體發電
情況未經考驗
自己想什麼眼睛看到都是什麼
有人講錯被台電打臉就開始扯政治
另外對台電來講,他只是買電的,民營產電機器是處
於試運轉跟商轉,與他無關,風電機組是台電的才有
幾個id立場那麼有名,還需要人家點嗎?
關係
還是先解釋為何風光會是穩定能源吧~
還有你以為接收站會發電是不是?
講邏輯講不贏就貼標籤,很oo,cc
笑死,怎麼會無關,無關為什麼台電首頁不寫裝置容量
?因為試運轉就不能算穩定並聯供電
試運轉就是試運轉,一切狀況無法保證
明明有其他版不去,偏要來股版歪樓,其心可議
試運轉不計入裝置容量,但發電量可以算喔~
台電是必須為供電穩定負責的
裝置容量不算,但發電量算,這樣5%看起來就有30%,
比較好看啊XD
不過都作弊,還只有30%,好慘
就跟大潭新機組測試中發的電可以拿來用一樣^^
供電系統分成電廠+輸配系統兩大單元,電廠只管供電
,電網穩定是輸配系統的事,台灣跟中國是國營事業
一手包了,在日本跟菲律賓就明顯分很開
誰在貼標籤? 你要不要看一下某字母都是大寫的ID一
串下來用了多少負面字眼在影射與他辯論的對手?
供電超載或不足,要解聯機組或通知升降載都是輸配
系統的事,順帶一提,台灣目前都是大量用燃氣機組
在做這件事
推一個
笑死,你要不要七尺一開始那篇指著多少人說造謠集團
?
結果是誰造謠?一翻兩瞪眼嘛
而你表上的第二階段217億,就很可能是專案融資,但是表上寫得很清楚 第四季才可能簽約,換言之 現在尚未簽約! 尚未簽約!!! 搞不清楚融資的差別,還拿
尚未簽約聯貸案魚目混珠
誰講事實 誰在造謠 一清二楚狠狠打臉!
笑死 我懶得去翻 我就在這篇看到你一直攻擊而已
一開始嗆造謠集團,被台電首頁打臉改口我不爭議,這
樣風電仔也護得下去,笑死
笑死你懶得翻你家的事
風電仔就是這樣
無知當力量
可憐 公關公司
笑死 你在講哪邊文也是你家的事 那你一直算別人風電
自己不知道,還洋洋得意說我懶得翻
仔 那你什麼仔 講話很嗆就了不起?
你眼中的世界好像很負面喔 加油
風電仔怎麼了?覺得支持風電丟臉嗎
你的世界比較負面吧,風電仔都能覺得不舒服
我覺得為了個人信仰非得扯新技術後腿的人比較丟臉
你是說為了個人信仰亂吹風電的嗎
吹到只能避重就輕真的超丟臉
我講的都是風電在台灣的缺點,有說錯嗎
我說為了信仰一直看衰叫人不能發展風電的
沒辦法接受缺點,在那邊偷換概念避重就輕,超丟臉
笑死我哪個字說不能發展?
造謠仔
我上面這些句子哪句說了你說錯什麼
為了攻擊別人你還真能腦補
林北看衰,但有說不能發展?林北說這就贖罪券,有什
麼問題?
笑翻,你說我不准發展風電就是講錯了啊
喔能發展喔 然後發展了一直叫
林北什麼時後說不能發展風電?你舉出來?沒有的話你
就造謠仔
每句話都加個笑死笑翻就很厲害嗎
笑死,發展了就不能說缺點?要像你們這樣亂吹才行?
我不知道有沒有說欸 我懶得看一堆沒意義的廢文字
造謠仔舉不出來開始扯開話題
笑翻,自己承認自己是沒看亂說話的造謠仔
我沒要舉阿 你以為你講話就是大作別人必須拜讀?
你不知道就亂講話,還不是造謠仔?
笑死
我講的是事實阿 人家發展就撲天蓋地的攻擊
然後說喔我沒說不能發展喔 鳩咪 這樣?
好了啦,造謠仔,自己都承認沒看亂講話了
笑死,自己都說自己沒看過,還事實咧,風電仔都要睜
眼說瞎話本事點滿嗎
你沒看過,憑甚麼說事實
我就沒要看廢文阿 你再講幾百遍我也不會去看
所以你就是沒看亂說話造謠仔啊
再幾百次也是一樣
造謠仔就是造謠仔
沒有阿 你動機很清楚啊 何必拜讀廢文才能知道?
笑死,沒看過也能知道動機,你有特異功能?
「我沒看過你文章,但我知道你文章的動機」風電仔知
道自己講什麼鬼嗎
你特異功能才多吧 跟你辯論的網友都被你腦補了一遍
笑死,自己承認的說別人腦補
肚子笑破了沒 小心安全喔
風電仔又扯開話題
你什麼話題 我為什麼要回你的話題 你那麼偉大?
好了啦
懶的翻然後一直攻擊特定一個?
誰攻擊啊 乾您啥事?
懶得翻不清楚來龍去脈然後只噴看不爽的人-.-
也太好笑了吧xd
你要不要看清楚是誰在噴
我覺得您也很好笑
然後有人覺得一直炮下去就會贏 抱歉有人一直炮我就
奉陪這樣
他們在戰有條有據的,妳只是發飆亂噴而已還不好笑x
d
你才好笑很明顯阿
我用很平和的語氣在回應 有人用噴的
但你的解讀是我發飆亂噴 你居心何在?
你說他噴每一個跟他辯論的那七尺不也是?然後你只
噴其中一個?
那樣叫很平和==?
奇怪了 為什麼你們都這麼偉大覺得我應該照你們想的
你剛的語氣很平和….?
去回應誰?
你自己看清楚阿
但我猜你立場薰心看不清楚語氣
哇操 證據都貼給你了 還跳針要IB大去澄清新聞
就是風電沒用嘛,發不出電講那麼多幹嘛
其實你目前正在用的電有很小一部分就是離岸風電發
的,你可以上台電網站看即時發電情形
真的只有一點點,1%,到底能幹嘛?
什麼時候風力加太陽能有20%?夢裡嗎?
平時覺得ibiza回文都很有道理,但這次你贏了
這篇明明就打臉打翻 還有一堆盲目支持的
擔保不就是你要賠 他跑路
怎麼都放新聞?有公告的訊息嗎?
幫推...
辛苦了 感謝資料提供
風電主要是為了幫助企業取得再生能源認證,不是用
來民生用電的
在這平台要談電有標準答案的
不要一直提供錯誤資訊好嗎
一堆錯誤資訊
啪
噓造謠仔
爆
: : : 原文標題:風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37% : : 原文連結:2
這篇回應真的是太棒了 想進一步請教 目前哪些直接相關的風電標的成長股 還相對比較便宜可以佈局的嗎? ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言:X
核電相關阿 作者都跟你說風電不能當基載 歐美日搞裝置藝術之餘還是開始擴建綠能核電 哪天想通了連裝置藝術都不想搞 : ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言:40
感覺你講得很有道理 但每次看各機組發電量 整天看下來,風力發電總是在5%以下 還是台灣的風力發電量不只這樣?爆
誰謠言看台電今日電力資訊就一拍兩瞪眼 目前民營商轉的只有海洋竹南 台電非民營電廠 海能還沒有商轉 海能還沒有商轉X
風電本來就是垃圾了,沒啥好討論的。 1.台灣是熱帶海島型國家,不是溫帶大陸型國家 台灣是個夏天要開冷氣,冬天不開暖氣的國家, 反觀德國是冬天要開暖氣,夏天不開冷氣, 結果夏天用電巔峰時段台灣海峽都沒啥風,冬天風力發電成本一度六元拼命發電10
都沒有講到重點,我就來靈魂質問好了 一、風電如果蓋不起來怎麼辦? 當初說好2025要有20%,結果跳票了,這可是政府自己親口出來說的喔,你總不會說這是造謠吧? 政府已經跳票一次了,現在又蹦出這個利空的消息,再度跳票的機率高不高? 風電仔不知道為什麼都很盲目樂觀,都瞎雞巴隨便亂喊目標,然後目標無法達成就裝死不回答28
有些人為反而反的 我覺得就直接跳票不蓋風電太陽能了 今年中國時報新聞 吃電怪獸 台積電去年又掃走74%綠能憑證40
各位 狠狠打臉能源造謠集團的時間又到了 : ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言: : : : → IBIZA : 台灣離岸風電現在只有一處商轉,絕大多數都還沒開始 06/26 17:37 : : : → IBIZA : 發電 06/26 17:37
爆
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