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Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%

看板Stock標題Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%作者
sevenfeet
(引戰不成)
時間推噓 X 推:38 噓:42 →:207

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
: 時間: Fri Jun 30 03:10:46 2023
:
: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言:
: : : → IBIZA : 台灣離岸風電現在只有一處商轉,絕大多數都還沒開始 06/26 17:37
: : : → IBIZA : 發電 06/26 17:37
: : : → IBIZA : 哪來的轉好幾年 06/26 17:37
: : 100%的謠言
: : 台灣已經有三座離岸風場商轉,海洋竹南,台電一期,海能
:
: 誰謠言看台電今日電力資訊就一拍兩瞪眼
: 目前民營商轉的只有海洋竹南
: 台電非民營電廠
:
: 海能還沒有商轉
: 海能還沒有商轉
:  海能還沒有商轉
:
: https://i.imgur.com/uBfMDHC.png

: https://i.imgur.com/hx8UgSJ.png
:
: 很顯然造謠的是sevenfeet


來看看是誰一翻兩瞪眼

台灣第3座離岸風場完工!海能47座風機迎商轉,想衝刺建置有哪些挑戰?
https://www.bnext.com.tw/article/74574/formosa-2-completed

允能、海能風場進度落後 挨罰
https://money.udn.com/money/story/5612/7145953

能源局補充,兩家廠商現階段仍在第一階段扣除履約保證金,未達到啟動
第二階段的「迴避成本」收購程度。能源局也指出,海能風場已於今年2月初
完工,違約金可以計算。

台灣第三座商轉離岸風場 苗栗海能風電47支風機啟用
https://e-info.org.tw/node/236765

海能風電(Formosa 2)今(16日)於苗栗外埔漁港舉行完工啟用典禮,宣布
締造台灣離岸風電第二階段潛力場址、同時是疫後首座風場正式完工的里程碑。




: : : → IBIZA : 民間風電都是公股銀行借錢,到時候倒了也是政府擔, 06/26 18:12
: : : → IBIZA : 只是不是台電而已 06/26 18:12
: : 又是造謠 公然造謠!
: : 離岸風電公股銀行唯一參與的是中鋼的風場
: : 其餘風場沒有任何一個向公股銀行專案融資!
:
: 標準文字遊戲
:
: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1297575
: https://i.imgur.com/c1Qrkiv.png

:
: 公股唯一參與的是中鋼的風場?那其他兩個是甚麼?
: 原來偷偷偷渡了專案兩個字, 笑死人


沃旭的250億元,並不是離岸風電專案融資,是沃旭自己另外
向銀行貸款,由母公司擔保的一般企業融資



沃旭用於建設大彰化風場的專案融資
銀行團我全部列出來

沃旭大彰化融資

https://technews.tw/2020/12/29/orsted-cdpq-cathaysite/
https://udn.com/news/story/7239/5355353


融資額750億新台幣,共17家銀行壽險

外商銀行11家:
法國巴黎銀行、東方匯理銀行、德意志銀行、德國中央合作银行、匯豐銀行、
韓國產業銀行、華僑銀行、德國西門子銀行、法國興業銀行、渣打銀行以及
三井住友銀行

本土銀行+壽險6家(無公股銀行):
國泰世華銀行、中國信託銀行、玉山銀行、台北富邦銀行、國泰人壽、台灣人壽

未公布外銀與本土銀行間比例.

出口信貸機構: 丹麥EKF、英國UKEF、荷蘭Atradius、韓國貿易保險公司Ksure、
加拿大出口發展局,其中UKEF佔78億

出口信貸擔保八成 750億*80% = 600億

融資由丹麥,英國,荷蘭,韓國,加拿大進行擔保,計600億新台幣


再看你表上列的所謂"富崴",目前只完成第一階段67.2億,但是該融資
沒有任何媒體報導是"專案融資",

因為離岸風電專案融資,母公司不會替你擔保!
但是富崴的融資由母公司森崴擔保.

而你表上的第二階段217億,就很可能是專案融資,但是表上寫得很清楚
第四季才可能簽約,換言之

現在尚未簽約! 尚未簽約!!!


搞不清楚融資的差別,還拿尚未簽約聯貸案的魚目混珠
誰講事實 誰在造謠 一清二楚

狠狠打臉!



: 更不要說承擔離岸風電第一線賠付的國家融資保證基金誰出的?
:
: https://reurl.cc/r5vaqO
:
:
: : 你完全搞不清楚狀況
: : 國發基金不是直接投入離岸風電,是發起離岸風電相關的"融資保證"
: : 國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
: : 保證額度.
: : https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html
:
: 你才是故意玩文字遊戲, 有人說國發基金是直接投入嗎?
: 我推文就講得很清楚, 國發基金是成立風電基金保證融資
:
: https://i.imgur.com/vXPiHBB.png



國發基金是融資保證

不會有任何一毛錢 投入風場
不會有任何一毛錢 進到開發商的口袋

就是這麼簡單



: : 在此之前,開發商所有的借款,都是由外國政府跟擔保機構負責擔保,
: : 媒體可查的擔保金額已近台幣2千億元.
: : 以CIP的風場為例,日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥EKF、
: : 挪威出口信用保證GIEK與荷蘭出口信貸,共擔保500億以上.
: : 僅僅一個風場,外國政府就替台灣擔保了500億!
: : 而台灣這一塊跟嬰兒一樣,剛要起步而已.
: : : → lyhorcish : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎 06/26 18:19
: : 台電目前允許蓋到一半的風場也可以發電,
: : 實際容量700MW~1GW都有可能
: : : 推 endlesswaltz: 沒有愛 06/26 18:19
: : : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:20
: : : → IBIZA : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立 06/26 18:21
: : : → IBIZA : 風電基金保證的 06/26 18:21
: : 這是融資保證
: : 不是直接投入離岸風電
: : 前面已經解釋過了
:
: 我推文就說是保證了, 你重複一次要幹嘛
:
: : : → IBIZA : 而且風電融資保證,是政府跟公股出的,違約就是先賠 06/26 18:26
: : : → IBIZA : 這些給銀行 06/26 18:26
: : 目前只通過五案 都不是開發商融資
: : 一銀攜台船環海,為中能風場的海事工程
: : 華南銀攜興達海基做中能水下基礎工程;
: : 另彰銀攜世紀樺欣風能在台中港離岸風電產業園區建置新廠、購置相關設備等。
: : 中能就是中鋼的風場.
: : "國發會官員坦言,目前申請案子都非風場開發商,因其母公司就可自國外
: : 取得融資,反倒為落實國產化,國內供應鏈廠商申請融資較多。"
:
: 笑翻, 我講甚麼你講甚麼?
:
: 我講政府跟公股出錢成立基金, 為風電融資保證
: 然後你這邊回官股有做融資但不是開發商融資, 所以咧?
: 請問一下基金保證的融資要是出問題, 是不是基金要先賠?
: 基金誰出的?不就政府的國發基金跟公股銀行?


沒錯啊,我前面已經講得非常清楚了
國發基金這次投入,只有融資擔保,
如果相關融資未還款,國發基金就要負責賠給銀行

不會有任何一毛錢 投入風場
不會有任何一毛錢 進到開發商的口袋


我前篇文章就寫得非常清楚 CIP風場的融資
由外國政府跟擔保機構 擔保500億元台幣

如果你認為擔保認賠有問題,甚至是白痴的行為
那丹麥 荷蘭 英國 日本 甚至韓國等等等
替台灣離岸風電擔保數百億的政府,豈不都是白痴?

人民還不快點揭竿起義?





: 到底是誰看不懂別人講甚麼?
: 不過我覺得你是故意避開政府跟公股做融資保證, 優先賠付啦

本人寫得非常清楚 就是擔保
連出資額都寫得清清楚楚


: : : 推 rahim : I大的沃旭例子,看來是公股跟民營+外銀大概一半一 06/26 18:26
: : : → rahim : 半 06/26 18:26
: : : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:27
: : : → IBIZA : 這個呢? 06/26 18:27
: : : 推 Kydland : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的 06/26 18:29
: : 他從頭到尾都搞不清楚
: : 把融資跟融資保證混為一談
:
: 笑翻 我推文都講好幾次是融資保證了, 你閱讀是有甚麼障礙?
: kydland都看懂我說甚麼, 你還看不懂?
:
: : : → IBIZA : 就跟你說喔看發電率,還是不懂? 06/26 19:32
: : : → IBIZA : 計較什麼?計較夏天中午一堆發電率掛0啊 06/26 19:33
: : : → IBIZA : 裝再多,0%就是沒電 06/26 19:33
: : : → yunf : 要比效能當然是技術久的好 06/26 19:34
: : : → efed : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊? 06/26 19:34
: : : → IBIZA : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半風電都是0%好 06/26 19:34

: : : → IBIZA : 嗎 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 你是不是看不懂發電數據? 06/26 19:34
: : 離岸風電不是基載電力
: : 能源局公開放在官網上
: : https://tinyurl.com/s6wrpb93
: : 全世界沒有人會把離岸風電當成基載電力
:
: 奇怪?
: 我講甚麼你講甚麼?
: 我說風電在夏天尖峰時間發電效率差
: 你回我風電不是基載電力要幹嘛?
: 不是基載, 所以裝置容量快1G, 只發了1%的電力, 好棒棒?
:
: 你從頭到尾就是玩問A答B, 換概念的文字遊戲?


風電不是基載電力,不是基載電力,
所以不可能24小時都在發電

有這麼難懂嗎? 有這麼難懂嗎?

不是基載電力,不要說1%,連0%都是正常的

能源局官網再貼一次給你看,
https://tinyurl.com/s6wrpb93


除了ptt以外,
全世界沒有任何一個人會要求離岸風電當基載電力




: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.121.52 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/E.u8ISKgq5dd88
: ※ 編輯: IBIZA (1.169.121.52 臺灣), 06/30/2023 03:31:10
: 推 Akitsukineko: 該開冷氣了 06/30 03:39: → besthesitate: 海能說不定已經有部分商轉啦,因為為了讓開發商快點 06/30 03:44: → besthesitate: 有收入,現在是可以分期申請電業執照。 06/30 03:44

海能我已經回答在上面
至於電業執照沒有查到確實的新聞


: 推 besthesitate: 其實就算沒商轉,也是有先計度數的,等商轉時,之前 06/30 03:51: → besthesitate: 累計的發電度數台電還是要付錢 06/30 03:51
台電允許他們這樣幹啊,
我印象中海能3月份就全場爽發電了


: 推 besthesitate: 技術上,其實整個風場已經插完在運作,只是差電業 06/30 03:54: → besthesitate: 執照實現金流完備商轉定義。 06/30 03:54: → IBIZA : 那就是沒有商轉 06/30 03:57: → IBIZA : 而且原本的討論是已經轉了好幾年, 海能風今年5月 06/30 03:57: → IBIZA : 才宣布竣工的 06/30 03:57
我可沒說海能"已經好幾年了"


: 推 donkilu : 風電仔吹了那麼多年 現在一句不是基載就打發了 06/30 04:15: → donkilu : 整天把RE100掛嘴邊 綠電發不出來要工廠停機嗎 06/30 04:16
能源局公布在官網,離岸風電不是基載電力
偏偏還是一堆人在問,怎麼不24小時發電?

照你的邏輯,
蓋離岸風電的國家,個個都在沒風的時候讓工廠停機?

你當丹麥,德國,英國,中國,荷蘭這些離岸風電強國都是白痴?!



: 推 aegis43210 : 一堆儲能廠在蓋了,擔心什麼? 06/30 04:18
我倒是擔心儲能進度


: 推 labbat : 擔心台電反悔唄 各方等著痛宰台電台電只能坐以待斃 06/30 04:30: 推 springman : 今年離岸分電的發電量應該會超過陸域風電,還不錯。 06/30 04:45: 推 springman : 風 06/30 05:02: 推 KyrieIrving : 那篇文章從頭到尾,就是要洗一個有造謠集團的概念 06/30 05:27: → KyrieIrving : ,完全不是要討論什麼,指著別人是有目的性造謠就 06/30 05:27: → KyrieIrving : 好 06/30 05:27: 推 qa1122z : 推IB大 06/30 05:36: 推 birdzeus : 我要看血流成河 06/30 06:08: 推 jecint1707 : 久不在風電領域了,只有這篇比較符合我早期的印象 06/30 06:10: → jecint1707 : ,記得營建風機是廠商責任,發出電後才會開始盈利 06/30 06:10: → jecint1707 : ,但背後的資金大部分還是拿台灣的錢 06/30 06:10
你的印象絕對錯誤

完整銀行團與融資金額列表
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1660652548.A.47F


: → rocky5603 : 我比較相信IB大 06/30 06:26: → fungling : 該篇就公關寫手風格啊 然後搭配一堆帳號推洗到爆 06/30 06:31: 推 yoshilin : https://taipower-th385.web.app/ 06/30 06:32: → yoshilin : 那這是有沒有風在發電啊 06/30 06:33: 推 jecint1707 : 也可能因為出資較多的是國內資金,因此條約上才可 06/30 06:34: → jecint1707 : 以限制多一點條件吧? 如推動國產化,建造海事能力 06/30 06:34: → jecint1707 : 及訓練國內人才等等... 06/30 06:34: 噓 typhoonghi : 如果沒有造謠集團 那更慘…一堆人把兩兆風電的購電 06/30 06:46: → typhoonghi : 預算當成建設預算,該怎麼形容他們?智障集團? 06/30 06:46
你也太狠了


: 推 adhere : 是不是有人不懂融資保證的意思? 06/30 06:59: 推 qwe78971 : 人家還沒上班 等等上班集體圍毆你 小心了 06/30 07:03: → qwe78971 : 現在我完全不趕在網路上講半點國家壞話 06/30 07:04: → qwe78971 : 敢 06/30 07:04: 推 create8 : 推IB大。 06/30 07:07: 推 pideo : 推一個,根本是啪啪啪的打臉 06/30 07:13: → pideo : 光一個夏天發電問題都不敢回的了,就讓人笑鼠 06/30 07:14

呵呵 建議你先看清楚哦


: 推 nodnarb1027 : 反打臉推推 06/30 07:16: → abyssa1 : 夏天尖峰看起來太陽能不錯 反而傍晚太陽下山最吃緊 06/30 07:17: 推 jeremyyyy : 風電就是廢物 06/30 07:17: → abyssa1 : 風力就…..佛系隨緣 06/30 07:18: 推 pideo : 風力發電先把夏天發電問題講清楚再來秀下限啦,根 06/30 07:19: → pideo : 本講不清楚被打臉剛好而已,啪啪啪臉真腫 06/30 07:19: 推 pideo : 然後被打臉以後只會秀下限跳針說台灣是世界級風場 06/30 07:23: → pideo : ,笑鼠人,這是有多低x 06/30 07:23: 推 joice76x : 推 打臉風電仔 06/30 07:29: 推 cindycincia : 艾比薩大到處戰 看得真的會思考一下 謀甘丹 06/30 07:31: → guteres : 該拉椅子了各位 06/30 07:32: → IBIZA : 1樓,冷氣只能開29度,或是用黑色標籤貼起來 06/30 07:33: 推 pideo : 國外能發展風電很大原因是人家冬天用暖器電力需求 06/30 07:35: → pideo : 大,夏天需求小,剛好冬天發電大可以匹配,反觀腦 06/30 07:35: → pideo : 殘台灣根本呵呵,支持繼續打臉啪啪啪響啦 06/30 07:35: 推 speculator : 似乎是 夏天尖峰缺電時就火力多開一點 冬天有風電火 06/30 07:36: → speculator : 力可少開省燃料費 06/30 07:36: 推 fukku100 : 推IB大 06/30 07:36: 推 steven12615 : 推 打臉廢物風電 06/30 07:37: 推 dabih : IB大這篇也推~ 06/30 07:41: 推 Retangle : 七尺哥這麼有名這麼還推成這樣 06/30 07:42: 推 CGZB : 因為發電時間不同錯開尖峰,所以要搭配智慧電網儲 06/30 07:42: → CGZB : 能。綠電是台灣不需要依賴進口原料來發電的方式, 06/30 07:42: → CGZB : 不論核電、火力,都需要進口燃料。增加能源自主的 06/30 07:42: → CGZB : 比例不差吧? 06/30 07:42: 推 corner0111 : 需要用電的季節風扇不會轉 到底有屁用 06/30 07:42: 推 small91051 : 推 打臉 06/30 07:45: → IBIZA : 儲能你也沒辦法冬天的電拿來夏天用,儲能場的儲能量 06/30 07:45: → IBIZA : ,通常就是裝置容量一小時的電力 06/30 07:45: → small91051 : 風電發電量那麼低也能挺 太噁心了 06/30 07:45: 推 Hydrology : 打爆風電網軍 06/30 07:46: 噓 yychiuchang : I 大,那是不會裝置24*30*5(個月)的儲能廠嗎?這 06/30 07:49: → yychiuchang : 樣黨才賺的夠多,贏麻了 06/30 07:49: → IBIZA : 燃氣發電成本今年是3.73元,風電收到4元以下大概就 06/30 07:49: → IBIZA : 虧,節省什麼燃料費?重複建置多花錢才是真的,主張 06/30 07:49: → IBIZA : 綠電還比較有道理一點 06/30 07:49: → yychiuchang : 反正裝置藝術就是拿來浪費用的,管他的夏天還是可 06/30 07:50: → yychiuchang : 以吹冷氣筆戰 06/30 07:50: 推 hydra7 : 推IB大 06/30 07:51: 推 weipoyen : 公關公司踢到鐵板XD? 06/30 07:52: 推 windwg : 推推 06/30 07:52: 推 sspider0829 : 七尺回風電問題一律是亂回 06/30 07:54
本人所言 句句屬實
全部附上證據

專治各種不服 狠狠打臉!


: 推 perrypig2003: 推 06/30 07:54: 噓 as80110680 : 台灣第三座商轉離岸風場苗栗海能風電47支風機啟用 06/30 07:56: 推 JOKIC : 風電貴是有原因的就物以稀為貴啊,你看他發了多少, 06/30 07:56: 噓 cppwu : 是後續才會簽購售電合約沒錯,但合約的起算點會往前 06/30 07:56: → JOKIC : 當電影背景的效益都比發電效益高,可憐 06/30 07:56: → cppwu : 追朔到首次併聯日,海能現在發出來的每度電後續是都 06/30 07:56: → cppwu : 會計價收購的,要說他商轉也沒有問題。海洋風場是一 06/30 07:56: → cppwu : 樣的模式 06/30 07:56: → as80110680 : 直接google就看到新聞了,沒有計算發電量就不叫商轉 06/30 07:56: → as80110680 : ? 06/30 07:56: 推 jhnw : 好喜歡看打臉文 06/30 07:56: → IBIZA : as,台電的說明自己看 06/30 07:57: 推 crazydj : 七尺一直都是用一本正經的話在說謊 06/30 07:57: → IBIZA : cp往前收費不代表現在已經商轉 06/30 07:58: 推 tttt0204 : 推 06/30 07:58: 推 curlymonkey : 你去a那帳號的id就知道 肯定是有利益相關的 專門來 06/30 07:58: → curlymonkey : 護航的xd 06/30 07:58: → curlymonkey : 文章 06/30 07:58

又是百分之百的造謠
本人跟任何能源業都毫無關聯

我附的證據 全部都是網路上就能找到的
只要上網查 誰都能看到


: → IBIZA : 海能就是還沒拿到執照,還沒商轉 06/30 07:58: → as80110680 : 所以看起來玩文字遊戲的是你啊,廠商難道還免費做測 06/30 08:00: 推 zzahoward : 主要是容量因數太低啦 你傳統機組備援就是放在那邊 06/30 08:00: → as80110680 : 試嗎? 試營運不是營運囉? 06/30 08:01: → zzahoward : 你蓋1G容量的風電還是要蓋1G燃氣備援 06/30 08:01: → IBIZA : 笑翻,自己都說試營運,還硬拗是商轉 06/30 08:01: → zzahoward : 笑死 試車就試車 營運是營運 假如試車=商轉那幹嘛分 06/30 08:02: → IBIZA : 我們講的是商轉,拿到執照再來吹 06/30 08:02: 推 e04su3no : 那一篇推文不知道多少是公關公司帳號 06/30 08:02: → videoproblem: 盤整跟拉回的時候就開始吵這些東西 06/30 08:02: → e04su3no : 然後儲能設備花費跟耗損也是問題,這樣一來一往到底 06/30 08:03: → e04su3no : 省多少?還是虧錢? 06/30 08:03: 推 JOKIC : 虧錢代表有人賺錢,只是賺錢的不是我們而已 06/30 08:05: 推 littlehost : 爛就是爛,證據擺在眼前,怎麼洗還是爛 06/30 08:05: → zzahoward : 目前儲能最好的就是抽蓄啦 只是你也知道台灣水情 06/30 08:05: 推 Dumbbbb : 嘻嘻 06/30 08:05: → JOKIC : 太陽能相較風電真的好多了,至少季節對了 06/30 08:06: 推 gungunme5566: 推 06/30 08:08: 推 smallb : 推IBIZA大,打臉打得夠響 06/30 08:08: 推 r30385 : 那咖就是雙標造謠仔還一堆人信 06/30 08:09: 推 YJM1106 : 除能損耗可大了 併網型RTE小於80%電費單價有懲罰性 06/30 08:09: → YJM1106 : 措施,表示目前技術上合理的損耗是20% 06/30 08:09: 推 PTTcrazy : 風電連中鋼都覺得被政府陰了硬接~~中鋼機械跟中宇 06/30 08:09: → PTTcrazy : 有苦難言阿~~~XD 06/30 08:10: 推 zzahoward : 不過18124你凌晨三點發文 七點多起來繼續戰 06/30 08:10: → YJM1106 : 聽說是針對近期風行的電池儲能系統性能良莠不齊的 06/30 08:10: → YJM1106 : 新規定 06/30 08:10: → zzahoward : 我聽到的是中鋼風電相關的案子都是賠錢做XD 06/30 08:10: 推 e04su3no : 損耗這麼大要把冬天的電儲到夏天用? 06/30 08:11: → zzahoward : 吵架王vs.風電豪洨王 06/30 08:11: → PTTcrazy : 當初中鋼還特定編列一個風電部門~~現在應該不在了XD 06/30 08:11: 推 ten9di9 : 儲能跟電網升級是風電廠商出嗎 06/30 08:13: → PTTcrazy : 聽說中鋼海基好像還沒弄出來一隻風車耶XD 06/30 08:14: → PTTcrazy : 被沃旭拿合約電得很慘XD 06/30 08:14: → as80110680 : 扯錢的不就更好笑,今天就是世界趨勢,你不得不用綠 06/30 08:15: → as80110680 : 電(不要跟我講核能,不然我跟你講天然氣也是綠電) 06/30 08:15: → as80110680 : 你今天還想要出口晶片,那你就是得跟上趨勢 06/30 08:15: 推 kinki999 : 戰起來~ 06/30 08:16: 推 liangda : 好文,反觀被啪啪啪打臉的,呵呵 06/30 08:16: 推 speculator : 有太陽就有電 有風就有電 還不像核火電廠會被附近居 06/30 08:16: → speculator : 民抗議 06/30 08:16: 噓 hyscout : 說海能還沒商轉的不會先去查新聞?才上個月的事 06/30 08:17: 推 JOKIC : 樓上是不是忘了砍樹種電? 06/30 08:18: 噓 neksa602 : 反正新北市不給用核電 台北市要用電自己發 06/30 08:19

本人從頭到尾 都沒有講到任何核電
(推文太多看不完抱歉)




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台灣離岸風電獲多國政府提供融資擔保,
狠狠打臉能源造謠集團!

https://pse.is/4een2x 丹麥國家出口信貸官網直接打臉! EKF狠狠打臉!!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.55.123 (臺灣)
PTT 網址

Mayfair0597 06/30 18:39造謠~打臉~造謠~打臉~

IBIZA 06/30 18:42笑翻,前面推文多少人已經釐清這不是商轉了,你還在

IBIZA 06/30 18:42看新聞XD

你若有證據打臉那些"報導海能商轉的新聞" 我絕對支持你趕快拿出來

新聞媒體也不能造謠

這就是我的堅持

ginoo55 06/30 18:43這邊ㄧ堆五毛網軍在造謠啊 風大風力發電超過1G都不

ginoo55 06/30 18:43講、一沒有風馬上出來叫叫叫

IBIZA 06/30 18:44你這篇還是繼續玩問A答B的文字遊戲

IBIZA 06/30 18:45強調風電基金沒有一毛錢投入風電,卻一再迴避風電基

IBIZA 06/30 18:45金擔保融資優先賠付

賠付可不是投入風電 不會有任何一毛 拿去蓋風場 或是給開發商 否則

照你的邏輯

, 光是CIP風場,

外國政府與擔保機構投入500億台幣?

你敢這樣說嗎? 你自己都不覺得怪怪的?

IBIZA 06/30 18:46笑死台電首頁不就鐵證

上面寫得很清楚,再回答第二次沒關係 我目前沒查到海能未能取得電業執照,假商轉的新聞 只有看到"海能5月商轉"的新聞 當然你相信台電官網,也可以 在沒有進一步證據之前,不再與你爭議此點.

cccict 06/30 18:46風電本來是在低利率時代將過多資金轉換為現金流的

cccict 06/30 18:46低風險資產債券,疫情前的借款利率實在太低,各銀

cccict 06/30 18:46行、退休基金跟主權基金都需要把手上的資金轉換成

cccict 06/30 18:46未來現金流,銀行貸款出去也有銀行買風電債券,台

cccict 06/30 18:46灣沒辦法像中國一樣無限搞基建、土建,畢竟國土就

cccict 06/30 18:46這麼大,往海上發展是必然的,各地政府蓋一堆蚊子

cccict 06/30 18:46館也會蓋到上限

IBIZA 06/30 18:47https://i.imgur.com/uBfMDHC.png

IBIZA 06/30 18:47https://i.imgur.com/hx8UgSJ.png

IBIZA 06/30 18:49台電網頁明明白白寫著海能風電目前處於執照未取得階

IBIZA 06/30 18:49段試營運

IBIZA 06/30 18:49鐵證如山,很明顯是你造謠

我可沒憑空捏造 我有提供新聞來源 再多貼幾次無妨 台灣第三座

商轉

離岸風場 苗栗海能風電47支風機啟用

https://e-info.org.tw/node/236765

而且我歡迎你打臉造謠的新聞媒體 (如果他們真的造謠的話,我就是受害者)

small91051 06/30 18:52新聞寫的都真的 我們股版沒窮人了

IBIZA 06/30 18:53大家要你面對的是風電在最需要供電的用電尖峰發電效

IBIZA 06/30 18:53率只有1%的事實,你卻一直跳針非基載不可能24小時發

IBIZA 06/30 18:53電,完全是避重就輕

你才是從頭到尾 鬼打牆 你就像是

去麥當勞,卻堅持點華堡

的客人 要吃華堡,就應該去

漢堡王

,而不是麥當勞. 離岸風電

不是基載

,就算發0%的電也是完全正常 然後你還繼續跳針1%? 就告訴你0%也是正常了,到底還想糾纏什麼? 麥當勞他真的沒有賣華堡.

NoMomoNoLife06/30 18:53重點是已經在發電了吧= = 別跟他玩文字遊戲了啦

IBIZA 06/30 18:53樓上才是玩文字遊戲吧

yor 06/30 18:54老實說這個討論串已經變成各說各話了 跟股板的關係

yor 06/30 18:54也越來越薄弱 建議移到其他板探討

NoMomoNoLife06/30 18:55IBIZA最一開始推「絕大多數都還沒開始發電」被打臉

NoMomoNoLife06/30 18:55開始凹還沒商轉XDD

raymond501 06/30 18:56

MingPK 06/30 18:57推 提到中國太打他們臉了QQ

那些狂吹"風力不發電 工廠就要停工"的

通通都安靜了

mp5good 06/30 18:57講輸就開始文字遊戲...

KHlawtel 06/30 18:57融資擔保只有賠錢風險,完全沒有賺錢,這生意只有

KHlawtel 06/30 18:57白癡做

那替台灣融資做擔保的外國 還不

趕快發動革命?

英國 丹麥 德國 荷蘭 日本 加拿大 韓國 比利時還有挪威 這麼多國家替台灣的離岸風電擔保

steven12615 06/30 18:57繼續護航垃圾風電

IBIZA 06/30 18:58為什麼會提到商轉,是因為有人主張離岸風電已經轉了

IBIZA 06/30 18:58好幾年,藉以主張風電沒問題,但事實是民營風電只有

IBIZA 06/30 18:58一處商轉

欸? 等等這商轉話題好像不是我開頭的? XD

IBIZA 06/30 18:59笑翻,NoMomoNoLife把無知當力量誒?風電本來就絕大

IBIZA 06/30 18:59多數還沒發電,第三期近10G還要等五年咧,現階段風

IBIZA 06/30 18:59電只有一組商轉、絕大多數未發電哪裡不對?

確實多數風場還沒完工,甚至還沒開工

KHlawtel 06/30 19:00還有出口保證只有擔保「出口的貨物」不是擔保風場,

KHlawtel 06/30 19:00這兩個範圍差太多。一個是出口風機(舉例)有問題才

KHlawtel 06/30 19:00負擔保責任,但颱風、地震、開發商財務危機,都不是

KHlawtel 06/30 19:00出口保證範圍

BRIGHTDREAM 06/30 19:03奇怪,說國發基金的融資保證,就是投入風電建設的,不

IBIZA 06/30 19:03笑翻,去漢堡王點華堡,結果牛肉只有圖片1%大,你還

IBIZA 06/30 19:03可以用麵包才是漢堡的基載自慰

你又在鬼扯了 牛肉只有圖片1%大? 風場沒蓋好? 那能源局就會

依合約罰款

,甚至可以終止開發.

KHlawtel 06/30 19:03絕大部分還沒開始發電也沒錯啊,目標是5500MW,現在

KHlawtel 06/30 19:03也才9xxMW開始發電,不到二成,有很多嗎?如果加上

KHlawtel 06/30 19:03第三階段10GW,呵呵有幾趴

twerk 06/30 19:04翻車囉

BRIGHTDREAM 06/30 19:04就是你自己紮的稻草人嗎?你跟洪仲秋案的跳針軍官是

BRIGHTDREAM 06/30 19:04師出同門喔?

IBIZA 06/30 19:05護航成這樣真的很可笑

Kobe5210 06/30 19:06幫噓

fatdoghusky 06/30 19:08IBIZA一開始就是講商轉,是你硬要反駁現在被台電官

fatdoghusky 06/30 19:08網打臉還不認~?

IBIZA 06/30 19:08前面說別人造謠集團時講得很嗆,被台電網頁鐵證如山

IBIZA 06/30 19:08打臉就推拖說自己不爭執,是不是試營運,不去看台電

IBIZA 06/30 19:08網頁,拿報紙當證據?笑死人

IBIZA 06/30 19:09造謠集團四個字自己拿回去享用,不?爭?執?,笑死

small91051 06/30 19:10補噓

sxi 06/30 19:15推,其實我更不懂風電有什麼好反對的..

dragonjj 06/30 19:17商轉但是白天發電量是0喔 你還不先去告台電造謠!

發電量是0? 那不正好嗎? 代表政府完全不用花任何錢收購電力 怎麼還一堆人跳針質疑為什麼那些電政府要負責收購 明明發電量就是0啊! 好欸!

IBIZA 06/30 19:18別這樣,牛肉不是基載,白天吃漢堡只有麵包沒有牛肉

IBIZA 06/30 19:18是正常的

全世界

沒有任何一個國家

把離岸風電當基載 所以照你的邏輯 這些國家全部

都不正常?

中國就是世界第一不正常國家 XD

MingPK 06/30 19:19基於信仰必須反對

dragonjj 06/30 19:21你不相信台電網頁的資料相信新聞 你是不是搞錯什麼

dragonjj 06/30 19:22我沒有反對風電 那是綠能源轉型趨勢 問題是風電就

dragonjj 06/30 19:23目前沒有你說的這麼好!不是基載 現在發電量更少!

我已經

強調數十次了 離岸風電 不是基載

能源局在官網白紙黑字 寫得清清楚楚

https://tinyurl.com/s6wrpb93

到現在還有人堅持跳跳跳跳針!!! 離岸風電 不是基載 離岸風電 不是基載 離岸風電 不是基載 離岸風電 不是基載

NoMomoNoLife06/30 19:24早就說過好幾次風電容量因數還比太陽能高了......

CKHomo 06/30 19:24爬一下這個人id就大概知道他的人設了

cpz 06/30 19:25八卦版又翻車惹

IBIZA 06/30 19:26為什麼支持風電的都喜歡玩偷換概念的把戲,是因為不

IBIZA 06/30 19:26這樣沒辦法騙到人嗎?重點是容量因數誰高嗎?重點是

蛤? 你終於打算承認離岸風電容量因數很高了?

IBIZA 06/30 19:26需求尖峰誰能發出電吧?

同個問題我已經回100遍了 100遍了 難道其他蓋離岸風電的國家,例如

中國

沒風的時候都直接停電停工?

請你舉出一個

,尖峰時間完全沒風, 所以工廠停電停工的國家給我見識一下 只要一個就好,拜託,

千萬不要告訴我,你連一個都說不出來.

IBIZA 06/30 19:28內湖明明就上班時間塞爆,但風電仔會告訴你半夜加開

IBIZA 06/30 19:28捷運有幫助

NoMomoNoLife06/30 19:28其實商轉跟民營不民營無關啦,但他要凹一堆人給過XD

IBIZA 06/30 19:29樓上連風電案場絕大多數都還沒發電都不知道,還有臉

IBIZA 06/30 19:29一直推文喔

iamsofa 06/30 19:29不是基載很驕傲嗎XD 贖罪券還怕人家笑

不是基載 就是事實啊 有什麼怕人知道? 能源局都公布在官方網站了

https://tinyurl.com/s6wrpb93

IBIZA 06/30 19:30真的是無知就是力量耶

k543k5 06/30 19:30新聞VS台電官網 該信誰很清楚了吧 為什麼要鬼打牆

NoMomoNoLife06/30 19:32無知但也夠打臉你啊XD

IBIZA 06/30 19:33大家都有看到是自打臉

IBIZA 06/30 19:34這都能睜眼說瞎話

evildewk 06/30 19:39幫補 一堆根本不是來討論的狂噓

dragonjj 06/30 19:40你要不要查察中國發電量最大的是甚麼東西?發展綠電

當然是火力啊

dragonjj 06/30 19:40時候火力核能還拼命蓋耶 喔 還有太陽能 風電絕對不

dragonjj 06/30 19:41是中國電力成長最多的發電方式!

meowgy 06/30 19:41前幾年有疫情,風電的進度被一直拖有何奇怪的?

IBIZA 06/30 19:45delay就delay,吹已經轉好幾年是怎樣

IBIZA 06/30 19:46風電仔真的超愛偷換概念

kenny810kimo06/30 19:49https://i.imgur.com/2kJ0n5C.jpg風光穩定?

感謝支持 感謝!

fungling 06/30 19:56笑死 公關公司只會推 然後不允許別人噓

small91051 06/30 19:57垃圾風電見一次噓一次

LabaEllis 06/30 19:58一串看下來 建議總統候選人政見就是核電火電插好插

LabaEllis 06/30 19:58滿 一定高票當選

有道理 應該立刻中止所有離岸風電開發+

廢止再生能源展條例

您真內行

kenny810kimo06/30 19:58對他來說每天有發一點點電就是穩定但不是基載xd

iamsosorry 06/30 20:01第三座商轉的海能風場從3月就開始發電了,google一

iamsosorry 06/30 20:01下不難,wiki或台電網站都有發電量資訊,只是

iamsosorry 06/30 20:03差在試運轉跟商轉字面上的不同

iamsosorry 06/30 20:05實際上就是併聯發電了 之後也是要付錢買不是白送給

iamsosorry 06/30 20:05台電

IBIZA 06/30 20:09樓上又一個用臉撞台電招牌的

補充

能源局

的說法

https://pse.is/545t73

目前國內最大離岸風場完工啟用 海能風場正式加入綠能發電行列

NoMomoNoLife06/30 20:102021年核四商轉公投,商轉這詞跟民營不民營無關。

iamsosorry 06/30 20:10綠能本來就不是穩定的發電 全世界發展綠電都是搭配

iamsosorry 06/30 20:10儲能系統一起才會穩定,一直針對綠能不穩的特性打

iamsosorry 06/30 20:10擺明就是政治目的

boringuy 06/30 20:17綠電就不得不發展的東西,一直臭他也是得蓋啊

iamsosorry 06/30 20:17台電官網公布 海能今天截至目前為止的淨發電量是29

iamsosorry 06/30 20:17.6MW

IBIZA 06/30 20:18台電官網 寫的很清楚海能因為執照申請中所以還在試

IBIZA 06/30 20:18運轉

IBIZA 06/30 20:19風電仔不要再偷換概念

iamsosorry 06/30 20:20也不只海能 共有5座併聯發電中的離岸風場 你目前使

iamsosorry 06/30 20:20用中的電已經包含離岸風電了

IBIZA 06/30 20:20https://i.imgur.com/E1BKKUN.png

IBIZA 06/30 20:21台電官網寫的很清楚,那些都是試運轉,不是商轉

IBIZA 06/30 20:21風電仔為什麼一直要偷換概念

aloness 06/30 20:23那是台灣為了求供電穩定,在供售電合約要求以前的

aloness 06/30 20:23火電民營電廠有最低供電量跟不能斷供的要求,在一

aloness 06/30 20:23些供電不穩的國家,即便是火電跳電沒產電也不賠的

aloness 06/30 20:23我們習慣了才會覺得有電廠不發電很奇怪,但在有些

aloness 06/30 20:23國家是很正常

starwillow 06/30 20:25吵商轉幹嘛,ppa裡面又不是以商轉作為躉購期間起算

starwillow 06/30 20:25日跟正式併聯日,這些日子對台電對業者對融資銀行

starwillow 06/30 20:25才有實質意義啦

iamsosorry 06/30 20:25一直咬文嚼字試運轉跟商轉 那試運轉發的電之後台電

iamsosorry 06/30 20:25就不需要付錢了嗎?

iamsosorry 06/30 20:26試運轉一樣也是要付錢的

IBIZA 06/30 20:26笑翻,一開始就說商轉,你們自己要一個接一個去撞台

IBIZA 06/30 20:26電招牌,怪我?

IBIZA 06/30 20:27是不是一開始就說一處商轉,絕大部分還沒發電?

starwillow 06/30 20:28再說一次,風電本身不是問題,有問題的是現在核二

starwillow 06/30 20:28除役剛好碰上遴選風場併聯,等於今年開始成本低的

starwillow 06/30 20:28離開,成本高的進場,對電價衝擊非常的大,加上台

starwillow 06/30 20:28電前面大虧的洞還沒補起來,今年到明年開始電價一

starwillow 06/30 20:28定會承受非常大的漲價壓力

IBIZA 06/30 20:28現況是不是真的只有海洋竹南商轉,大部分離岸風電未

IBIZA 06/30 20:28完工甚至未開工?

aloness 06/30 20:29試運轉跟商轉都是要付錢的啊,差別在於供售電的量

aloness 06/30 20:29等商務合約談判

IBIZA 06/30 20:30笑翻,有人跟你討論付錢問題嗎?偷換概念

aloness 06/30 20:30試運轉產電,電網說負載夠了,說解聯就解聯,沒有

aloness 06/30 20:30責任問題

IBIZA 06/30 20:30還在試運轉就是還在試運轉,不要鬼扯什麼商轉,還轉

IBIZA 06/30 20:30了好幾年咧

aloness 06/30 20:31故去斟酌在這兩個字眼,實在沒有意義

starwillow 06/30 20:32台電離岸一期也完工運轉啦

IBIZA 06/30 20:32又偷換概念,為什麼會說商轉,是因為一開始有人亂吹

IBIZA 06/30 20:32離岸風電已經轉了好幾年

iamsosorry 06/30 20:32因為有人政治腦太嚴重

IBIZA 06/30 20:33但事實上只有一處民營商轉、大多數未發電,整體發電

IBIZA 06/30 20:33情況未經考驗

cpz 06/30 20:33自己想什麼眼睛看到都是什麼

IBIZA 06/30 20:33有人講錯被台電打臉就開始扯政治

aloness 06/30 20:33另外對台電來講,他只是買電的,民營產電機器是處

aloness 06/30 20:33於試運轉跟商轉,與他無關,風電機組是台電的才有

cpz 06/30 20:33幾個id立場那麼有名,還需要人家點嗎?

aloness 06/30 20:33關係

kenny810kimo06/30 20:34還是先解釋為何風光會是穩定能源吧~

kenny810kimo06/30 20:34還有你以為接收站會發電是不是?

cpz 06/30 20:34講邏輯講不贏就貼標籤,很oo,cc

IBIZA 06/30 20:35笑死,怎麼會無關,無關為什麼台電首頁不寫裝置容量

IBIZA 06/30 20:35?因為試運轉就不能算穩定並聯供電

IBIZA 06/30 20:35試運轉就是試運轉,一切狀況無法保證

cpz 06/30 20:35明明有其他版不去,偏要來股版歪樓,其心可議

starwillow 06/30 20:36試運轉不計入裝置容量,但發電量可以算喔~

IBIZA 06/30 20:36台電是必須為供電穩定負責的

IBIZA 06/30 20:39裝置容量不算,但發電量算,這樣5%看起來就有30%,

IBIZA 06/30 20:39比較好看啊XD

IBIZA 06/30 20:40不過都作弊,還只有30%,好慘

starwillow 06/30 20:40就跟大潭新機組測試中發的電可以拿來用一樣^^

aloness 06/30 20:41供電系統分成電廠+輸配系統兩大單元,電廠只管供電

aloness 06/30 20:41,電網穩定是輸配系統的事,台灣跟中國是國營事業

aloness 06/30 20:41一手包了,在日本跟菲律賓就明顯分很開

MingPK 06/30 20:42誰在貼標籤? 你要不要看一下某字母都是大寫的ID一

MingPK 06/30 20:42串下來用了多少負面字眼在影射與他辯論的對手?

aloness 06/30 20:42供電超載或不足,要解聯機組或通知升降載都是輸配

aloness 06/30 20:42系統的事,順帶一提,台灣目前都是大量用燃氣機組

aloness 06/30 20:42在做這件事

Crpaul5566 06/30 20:43推一個

IBIZA 06/30 20:44笑死,你要不要七尺一開始那篇指著多少人說造謠集團

IBIZA 06/30 20:44

IBIZA 06/30 20:44結果是誰造謠?一翻兩瞪眼嘛

而你表上的第二階段217億,就很可能是專案融資,但是表上寫得很清楚 第四季才可能簽約,換言之 現在尚未簽約! 尚未簽約!!! 搞不清楚融資的差別,還拿

尚未簽約

聯貸案魚目混珠

誰講事實 誰在造謠 一清二楚

狠狠打臉!

MingPK 06/30 20:45笑死 我懶得去翻 我就在這篇看到你一直攻擊而已

IBIZA 06/30 20:46一開始嗆造謠集團,被台電首頁打臉改口我不爭議,這

IBIZA 06/30 20:46樣風電仔也護得下去,笑死

IBIZA 06/30 20:46笑死你懶得翻你家的事

IBIZA 06/30 20:47風電仔就是這樣

IBIZA 06/30 20:47無知當力量

tayuplay 06/30 20:47可憐 公關公司

MingPK 06/30 20:47笑死 你在講哪邊文也是你家的事 那你一直算別人風電

IBIZA 06/30 20:48自己不知道,還洋洋得意說我懶得翻

MingPK 06/30 20:48仔 那你什麼仔 講話很嗆就了不起?

MingPK 06/30 20:49你眼中的世界好像很負面喔 加油

IBIZA 06/30 20:49風電仔怎麼了?覺得支持風電丟臉嗎

IBIZA 06/30 20:49你的世界比較負面吧,風電仔都能覺得不舒服

MingPK 06/30 20:49我覺得為了個人信仰非得扯新技術後腿的人比較丟臉

IBIZA 06/30 20:50你是說為了個人信仰亂吹風電的嗎

IBIZA 06/30 20:50吹到只能避重就輕真的超丟臉

IBIZA 06/30 20:50我講的都是風電在台灣的缺點,有說錯嗎

MingPK 06/30 20:50我說為了信仰一直看衰叫人不能發展風電的

IBIZA 06/30 20:51沒辦法接受缺點,在那邊偷換概念避重就輕,超丟臉

IBIZA 06/30 20:51笑死我哪個字說不能發展?

IBIZA 06/30 20:51造謠仔

MingPK 06/30 20:52我上面這些句子哪句說了你說錯什麼

MingPK 06/30 20:52為了攻擊別人你還真能腦補

IBIZA 06/30 20:52林北看衰,但有說不能發展?林北說這就贖罪券,有什

IBIZA 06/30 20:52麼問題?

IBIZA 06/30 20:52笑翻,你說我不准發展風電就是講錯了啊

MingPK 06/30 20:53喔能發展喔 然後發展了一直叫

IBIZA 06/30 20:53林北什麼時後說不能發展風電?你舉出來?沒有的話你

IBIZA 06/30 20:53就造謠仔

MingPK 06/30 20:53每句話都加個笑死笑翻就很厲害嗎

IBIZA 06/30 20:54笑死,發展了就不能說缺點?要像你們這樣亂吹才行?

MingPK 06/30 20:54我不知道有沒有說欸 我懶得看一堆沒意義的廢文字

IBIZA 06/30 20:54造謠仔舉不出來開始扯開話題

IBIZA 06/30 20:55笑翻,自己承認自己是沒看亂說話的造謠仔

MingPK 06/30 20:55我沒要舉阿 你以為你講話就是大作別人必須拜讀?

IBIZA 06/30 20:55你不知道就亂講話,還不是造謠仔?

IBIZA 06/30 20:55笑死

MingPK 06/30 20:55我講的是事實阿 人家發展就撲天蓋地的攻擊

MingPK 06/30 20:56然後說喔我沒說不能發展喔 鳩咪 這樣?

IBIZA 06/30 20:56好了啦,造謠仔,自己都承認沒看亂講話了

IBIZA 06/30 20:56笑死,自己都說自己沒看過,還事實咧,風電仔都要睜

IBIZA 06/30 20:56眼說瞎話本事點滿嗎

IBIZA 06/30 20:57你沒看過,憑甚麼說事實

MingPK 06/30 20:57我就沒要看廢文阿 你再講幾百遍我也不會去看

IBIZA 06/30 20:57所以你就是沒看亂說話造謠仔啊

IBIZA 06/30 20:58再幾百次也是一樣

IBIZA 06/30 20:58造謠仔就是造謠仔

MingPK 06/30 20:58沒有阿 你動機很清楚啊 何必拜讀廢文才能知道?

IBIZA 06/30 20:58笑死,沒看過也能知道動機,你有特異功能?

IBIZA 06/30 20:59「我沒看過你文章,但我知道你文章的動機」風電仔知

IBIZA 06/30 20:59道自己講什麼鬼嗎

MingPK 06/30 20:59你特異功能才多吧 跟你辯論的網友都被你腦補了一遍

IBIZA 06/30 21:00笑死,自己承認的說別人腦補

MingPK 06/30 21:00肚子笑破了沒 小心安全喔

IBIZA 06/30 21:02風電仔又扯開話題

MingPK 06/30 21:03你什麼話題 我為什麼要回你的話題 你那麼偉大?

lc85301 06/30 21:04好了啦

kenny810kimo06/30 21:09懶的翻然後一直攻擊特定一個?

MingPK 06/30 21:10誰攻擊啊 乾您啥事?

kenny810kimo06/30 21:11懶得翻不清楚來龍去脈然後只噴看不爽的人-.-

kenny810kimo06/30 21:12也太好笑了吧xd

MingPK 06/30 21:12你要不要看清楚是誰在噴

MingPK 06/30 21:12我覺得您也很好笑

MingPK 06/30 21:13然後有人覺得一直炮下去就會贏 抱歉有人一直炮我就

MingPK 06/30 21:13奉陪這樣

kenny810kimo06/30 21:13他們在戰有條有據的,妳只是發飆亂噴而已還不好笑x

kenny810kimo06/30 21:13d

MingPK 06/30 21:14你才好笑很明顯阿

MingPK 06/30 21:14我用很平和的語氣在回應 有人用噴的

MingPK 06/30 21:14但你的解讀是我發飆亂噴 你居心何在?

kenny810kimo06/30 21:14你說他噴每一個跟他辯論的那七尺不也是?然後你只

kenny810kimo06/30 21:14噴其中一個?

kenny810kimo06/30 21:15那樣叫很平和==?

MingPK 06/30 21:15奇怪了 為什麼你們都這麼偉大覺得我應該照你們想的

kenny810kimo06/30 21:15你剛的語氣很平和….?

MingPK 06/30 21:15去回應誰?

MingPK 06/30 21:16你自己看清楚阿

MingPK 06/30 21:16但我猜你立場薰心看不清楚語氣

※ 編輯: sevenfeet (118.161.55.123 臺灣), 06/30/2023 21:46:09

birdzeus 06/30 22:03哇操 證據都貼給你了 還跳針要IB大去澄清新聞

limeazure 06/30 22:49就是風電沒用嘛,發不出電講那麼多幹嘛

iamsosorry 07/01 00:33其實你目前正在用的電有很小一部分就是離岸風電發

iamsosorry 07/01 00:33的,你可以上台電網站看即時發電情形

limeazure 07/01 01:45真的只有一點點,1%,到底能幹嘛?

limeazure 07/01 01:45什麼時候風力加太陽能有20%?夢裡嗎?

oDOM 07/01 02:11平時覺得ibiza回文都很有道理,但這次你贏了

IBIZA 07/01 07:02這篇明明就打臉打翻 還有一堆盲目支持的

k798976869 07/01 07:44擔保不就是你要賠 他跑路

zhenglack 07/01 09:16怎麼都放新聞?有公告的訊息嗎?

bigball 07/01 09:24幫推...

redlance 07/01 10:09辛苦了 感謝資料提供

HLPT 07/01 14:00風電主要是為了幫助企業取得再生能源認證,不是用

HLPT 07/01 14:00來民生用電的

kentsv 07/01 15:05在這平台要談電有標準答案的

jrbobo 07/01 15:08不要一直提供錯誤資訊好嗎

limeazure 07/01 21:49一堆錯誤資訊

quick01 07/03 00:34

ryu38 07/03 18:51噓造謠仔