[請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？

KrisNYC 01/04 20:53對 etf會不斷買新換舊 想套著配20年請買直債

icehorng 01/04 20:53不是

a0808996 01/04 20:54不行 要買直債

kenned 01/04 20:55基本不會差太多 因為你買的成本當下就確定了

kenned 01/04 20:57漲價殖利率降 問題是你成本一樣 所以差不多

murrayace 01/04 20:58買直債 etf只有未來票面利息總現值是固定的

showlive021401/04 20:58說不會的人，都是自己認為，事實上etf跟直債都有鎖

showlive021401/04 20:58住利率

showlive021401/04 20:58重點來了，你要放20年才算鎖住

aowen 01/04 21:03同4樓 現在買多少就是多少了

Feting 01/04 21:05買的時候差不多就鎖利率，剩下是規模擴大時有沒有平

Feting 01/04 21:05準金或是匯差可能會影響

junior02048601/04 21:06本來就是，當殖利率下降的時候，就是價格上升一次

junior02048601/04 21:06補給你價差

junior02048601/04 21:07你要說鎖住確實沒錯啊

Maiyo 01/04 21:07實際上你要扣掉保管費，這樣算有 鎖住嗎？

Brioni 01/04 21:09好像是持有時間拉長會貼近鎖

KrisNYC 01/04 21:09你貼的這個他現在持有的債你可以去點開看阿

b9513227 01/04 21:09去年美債反一績效+12.4% 還想買?

junior02048601/04 21:10實際上你不付保管費，你也可以自己組債券梯，但是

junior02048601/04 21:10除非你的時間不值錢，還有你也沒辦法換匯比券商便

junior02048601/04 21:10宜

KrisNYC 01/04 21:10裡面2022的 23的 24的 明年會把22的換一些成25

m180 01/04 21:10有人看價格天天在變化沒有到期日就以為鎖不住 TLT

m180 01/04 21:10的avg duration 約16.x年 你現在買放到16.x的整體

m180 01/04 21:10年化就是現在看到的avg ytm那數字 現在是4.88%

KrisNYC 01/04 21:10陸陸續續就是會換成降息後直利率的債

junior02048601/04 21:11去年你債券反1正報酬你今年再買看看會不會正報酬啊

junior02048601/04 21:11，講去年的事情幹嘛？我還講去年台積電還有600以下

junior02048601/04 21:11欸，古代人？

KrisNYC 01/04 21:11今年4.88 明年呢?

lulumii 01/04 21:11鎖住了 不懂就算了 沒救

bnn 01/04 21:12你今年買得當下YTM 他換成分也會在價差上補給你淨值

junior02048601/04 21:13其實那個4.88%也不是債券的票面利率，大家都知道長

junior02048601/04 21:13債ETF的價格還會被供需影響

m180 01/04 21:13想像自己今天去買100隻美直債 每當到期日都不同 到

m180 01/04 21:13期在買 這樣叫鎖不住？有那麼難懂嗎？

bnn 01/04 21:13你要相信債券市場效率 機構替換賣出的價錢比你好

KrisNYC 01/04 21:13你是以為他成分的債都不會買賣嗎 m180

KrisNYC 01/04 21:14那他怎麼展期?

m180 01/04 21:14供需最終會回歸本質

junior02048601/04 21:14就像我有一張票面利率4.5%的直債，但是我想換錢打

junior02048601/04 21:14折賣，買我那張的殖利率就會超過票面利率

bnn 01/04 21:14他換了下一個年份買新賣舊 票面價格差會補回來利差

patrol 01/04 21:15阿明年殖利率大降的話不就漲了嗎...

bnn 01/04 21:15你手中的受益憑證成本就固定不會動了

junior02048601/04 21:15現在殖利率上升到4.88%，跟9月比起來殖利率4.0%，

junior02048601/04 21:15很明顯不是因為債券代謝吧，是因為供需

m180 01/04 21:15這種東西就防禦性質 沒必要算那麼準 所以買直債給

m180 01/04 21:15你一個日期還本金比較有安定感 但問題是台灣買直債

m180 01/04 21:15的環境不佳 價格不透明 被人上下其手

aramis188 01/04 21:19m180正解。其實和直債一樣持有到年限是一樣獲利

LINPINPARK 01/04 21:22#1d5bga7d (Stock)

AudiA4Avant 01/04 21:22長債的到期還本不是在最後一天突然還本的

KrisNYC 01/04 21:22亂扯

yeay 01/04 21:22覺得要嘛etf穩穩成長，不然就直債套著配。債券etf就

yeay 01/04 21:22是個尷尬的東西

LINPINPARK 01/04 21:22我記得這篇介紹得很清楚

AudiA4Avant 01/04 21:23會隨著時間變化，所以etf同樣有吃到到期還本的效應

KrisNYC 01/04 21:23etf要展期要買賣的 你以為拿到2044年突然全賣掉?

KrisNYC 01/04 21:23再全買新的?

patrol 01/04 21:24不4，你直債殖利率買太低其實也4虧了，跟買點有關，

patrol 01/04 21:24買那種其實相差不大

KrisNYC 01/04 21:25你可以說1-2年內 差異不大

junior02048601/04 21:25展期要買賣沒錯啊，但是市場殖利率上升的時候，你

junior02048601/04 21:25舊的債券會打折到低於票面價值，等舊的低利債券到

junior02048601/04 21:25期拿回本金後，那張拖油瓶的債券就要贖回取回本金

junior02048601/04 21:25，當下取回的本金比市場價值還要高啊

KrisNYC 01/04 21:25但你要當成長抱或是質押基底 最好想清楚點

patrol 01/04 21:25比方說你直債買到2%的，別人買到4%的，其實你光利息

patrol 01/04 21:25就虧慘了

KrisNYC 01/04 21:26如果junior你設定為真 那他反映價格就會不精準

miauah 01/04 21:26沒有鎖住，你要鎖就是直債。沒有人說一定要組債券梯

KrisNYC 01/04 21:26有天崩盤 直債暴漲40% 你etf可能只有反映20%

junior02048601/04 21:27有點像我一張票面利率3.6%的，現在打折賣你，你的

junior02048601/04 21:27殖利率變成4%，你等放到到期，可能剩18年，你就是

junior02048601/04 21:27取得成本的4%配18年，到期後拿回本金

patrol 01/04 21:27直債暴漲40%，etf絕對漲超過

patrol 01/04 21:28原因不太想解釋，懂的就懂

junior02048601/04 21:28直債暴漲，那萬一暴跌哩，你有想過無限QE時買的20

junior02048601/04 21:28年低利直債嗎？

kenned 01/04 21:28一般你ETF買到的超跌 事實上買職債也有趨近趨勢

junior02048601/04 21:28暴跌時，直債還沒辦法代謝噢，ETF還可以透過購入新

junior02048601/04 21:28的高利長債還配息

kenned 01/04 21:29所以買的不會差太多 直債好處是有相對平均高相對低

KrisNYC 01/04 21:30不是…你不會去買低利的直債….

KrisNYC 01/04 21:30怎麼這麼鬼打牆

kenned 01/04 21:30可以挑自己喜歡的 但碰到地雷就GG

junior02048601/04 21:30直債的價格還有債券ETF的價格都是市場當下的供需決

junior02048601/04 21:30定啊

kenned 01/04 21:30直債到期他保證買回 但缺點自己要再找新的進場

ntnuljg 01/04 21:30不行 你得買直債

junior02048601/04 21:30怎麼不會，要不然當初低利的直債誰買的

patrol 01/04 21:31而且你長直債久了就變中，再長就變短，你如果沒有賣

patrol 01/04 21:31掉買新的

junior02048601/04 21:31就像宏達電1300誰買的

kenned 01/04 21:31如果運氣不好 利率低債券貴你買回資本利得會虧

junior02048601/04 21:31低利直債發行的當下有當下的時空背景

patrol 01/04 21:31吃不到多少漲幅，所以要自己來也行，很累而已

kenned 01/04 21:31相反利率高時 你再進場會超賺

junior02048601/04 21:32就像170的tlt誰買的一樣啊

KrisNYC 01/04 21:33你買直債的當下可以決定要買溢價或折價...唉

KrisNYC 01/04 21:33算了 我同意債etf可以買 但極長期的鎖定利差不行

kenned 01/04 21:33有點抽象 反正ETF就是管理費 直債銀行買手續費也很

junior02048601/04 21:33ETF也是啊，也有折溢價可以看啊

KrisNYC 01/04 21:34不一樣

kenned 01/04 21:34除非國外IB買 那個就很划算 但有其他問題

junior02048601/04 21:34不管直債還是ETF都是看當下的殖利率能不能接受

KrisNYC 01/04 21:34etf的折溢價多一層2級市場對淨值的認同

kenned 01/04 21:34應該說 ETF 如果你20年要出掉 直債可以知道回多少

spa41260 01/04 21:34能啊，當下買的殖利率就是鎖住，也許以後配息會降

junior02048601/04 21:34直債買賣也是看次級市場的供需啊

spa41260 01/04 21:34，但那是折算進價差（現值）

junior02048601/04 21:35直債在次級市場也是看當下的殖利率決定

KrisNYC 01/04 21:35直債尤其是這文章寫的應該是國泰美債的供需幾乎平滑

kenned 01/04 21:35ETF你會受當時市價影響 當然你可以半路轉到短ETF

patrol 01/04 21:35那你不會等久一點，有時會折價阿

KrisNYC 01/04 21:36跟etf的折溢價兩個世界吧

kenned 01/04 21:36嗯啊 所以ETF好處是未來沒一定用到很安心

KrisNYC 01/04 21:36etf那個折溢價是相對淨值 而這個淨值才是junior

KrisNYC 01/04 21:36你說的那個直債折溢價

junior02048601/04 21:36你可以挑其他隻買啊，或是直接購入tlt

kenned 01/04 21:36等利率低時賣掉就可以

KrisNYC 01/04 21:37如果你想要賺資本利得

kenned 01/04 21:37所以我現在是直債利息買ETF因為目前價格都還可以

KrisNYC 01/04 21:37其實你需要的應該不是配息 是元大新的那隻不配息

KrisNYC 01/04 21:38為什麼不配息可以比較精準追蹤反映美債價格

KrisNYC 01/04 21:38這邏輯有想通應該就通了 就不會像現在這樣卡住

KrisNYC 01/04 21:38當然直債的手續費保管費是真的有些比較過分

fbiciamib12301/04 21:39假議題，因為就算是直債你也抱不住20年

KrisNYC 01/04 21:39對 如果這樣討論我可以接受

spa41260 01/04 21:39無息的那隻其實就是把殖利率折算進去

KrisNYC 01/04 21:39你就是只要拿3年 那可能其實不應該考慮配息

KrisNYC 01/04 21:39除非你很需要那個金流

KrisNYC 01/04 21:40只拿三年你就是在賭崩盤或降息到底的價差

fbiciamib12301/04 21:40幾年後金融海嘯qe到零你不會賣債買股喔

KrisNYC 01/04 21:40那你反而債ETF要拿沒配息的

bnn 01/04 21:4100768B: 沒量(ry

kenned 01/04 21:41應該是要當作定存升級 然後20年合理2-3次大波動

bnn 01/04 21:42其實你買債也是可以買零息直債

junior02048601/04 21:44買配息的可以當財力啊

m180 01/04 21:44j大 有個指標叫到期殖利率ytm 不是票面 看ytm就好

m180 01/04 21:44你買到票息低的但價格低換算ytm就能比較了

m180 01/04 21:46抱妹比較實在 自己爽就好

KrisNYC 01/04 21:46對你可以有理由拿這種債就是想要那個金流做槓桿

KrisNYC 01/04 21:47這不爭議

bnn 01/04 21:48只拿三年你也可以買1-3的不要買20年的TLT

patrol 01/04 21:49買配息的可以當生活費阿

bnn 01/04 21:50確定只抱三年然後說20年的鎖不住利率 誰叫他不買1-3

junior02048601/04 22:01也有0-1年的美債ETF

target8917 01/04 22:02要講幾遍不行 你才會信?

gary82gary 01/04 22:05債息是固定的，所以越少本金買越划算

nocash 01/04 22:10不是，如果是的話債息怎麼變來變去？

lionel20002 01/04 22:20因為可能變成資本利得啊 那債息就變了 但能賺多少大

lionel20002 01/04 22:20約是固定的

loopdiuretic01/04 22:24阿不就直債

SpursDynasty01/04 22:27放20年的話會差不多

SpursDynasty01/04 22:28就看etf的平均存續期

kenned 01/04 22:31你買了直債同時間買ETF不會差太多 只是ETF是多檔平

Taiwanpoker 01/04 22:37直債呦

gain 01/04 22:42你買的當下就鎖住了啊，利率降低你的票面價值會上

gain 01/04 22:42升，未來殖利率降低是透過股價來平衡的，他無論如

gain 01/04 22:42何都會配一樣的利息，但要是股價漲一倍，利息就剩一

gain 01/04 22:42半了（相對股價

mfcke 01/04 22:45沒100%鎖 但是還是能鎖

m180 01/04 22:56直債每天也有價格變化 且萬一你要賣 價格通常較差

m180 01/04 22:56因為直債不熱門 急著成交(為了抄底股票)就虧了

treeice 01/04 23:07例如你買了100元的直債，跌到85元，但是明天到期可

treeice 01/04 23:07以領回全部，你會賣85元嗎？。但是實際情況是越靠

treeice 01/04 23:07近到期日 就會漲回接近100元了，etf 也是雖然無法

treeice 01/04 23:07持有到到期日，但是越靠近領回日 ，原本該有的價值

treeice 01/04 23:07就都灌回去了，我的理解 有誤請指教

avmm9898 01/04 23:10鎖補助 殖利率永遠漲得比配息速度快

Minihil 01/04 23:10知道機制就會知道債追高是有多蠢的一件事

Minihil 01/04 23:11除非你可以借到更低的利率

bnn 01/04 23:12鎖不住的是平均票面利率 那個會一直賣舊買新變動

HenryLin123 01/04 23:12鎖什麼鎖？就不確定啊。

bnn 01/04 23:12YTM則是根據平均存續期算出當下的殖利率 是能趨近的

bnn 01/04 23:13但你要抱到他的存續期 不是讓你買TLT抱三年

HenryLin123 01/04 23:13treeice 有誤啊，ETF一直換新的不會到期喔。

bnn 01/04 23:14然後你才在哭說前三年怎麼沒領到YTM宣稱的利率

bnn 01/04 23:15啊你就沒抱到他用以計算的平均存續期啊

laserx 01/04 23:22去查債券梯，

ceritawa 01/04 23:48去查一下元大20年19-24的價格不就知道了 基準利率

ceritawa 01/04 23:48低的時候價格高 配息低 基準利率高的時候價格低 配

ceritawa 01/04 23:48息高 用這樣鎖 0.2%的手續費在5%的配息扣掉還好吧

ceritawa 01/04 23:50假設未來20年都不降息 不管升息每年大約領5%你就可

ceritawa 01/04 23:50以拿回本金了

ceritawa 01/04 23:50不管有沒有升息

ceritawa 01/04 23:52繼續升息的話領息越多加上美金更升值會領更多息 只

ceritawa 01/04 23:52是價格會更跌 不賣就沒差 大概是這樣

Opengame123 01/05 00:03嘻嘻 突然又有人擔心鎖不鎖住了嗎

ceritawa 01/05 00:032020年買的元大20就比較慘 殖利率只有2% 大概要50

ceritawa 01/05 00:03年才能拿回本金

ceritawa 01/05 00:04

ceritawa 01/05 00:04https://i.imgur.com/BHIVNru.png

ceritawa 01/05 00:07

ceritawa 01/05 00:07https://i.imgur.com/J7mHifx.png

ceritawa 01/05 00:13本來就可以鎖啊 所以2020年才有保險公司借保戶宣告

ceritawa 01/05 00:13利率1%的錢去認養殖利率2%的長債ETF啊 反正不要被

ceritawa 01/05 00:13保戶贖回到炸掉就好 50年後本金+1%利息給你都還有

ceritawa 01/05 00:13賺

hihi29 01/05 02:15不行 要買直債

VincentZeda 01/05 06:21結論就是垃圾 怎麼一堆人想賠錢

VincentZeda 01/05 06:21買債ETF 乾脆把錢給我

pooiuty 01/05 10:10會，你買的當下就鎖了，但如果你是買20年期的公債E

pooiuty 01/05 10:10TF，你就必須持有到20年，會有一點差距是因為匯率

pooiuty 01/05 10:10和帳管費