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Re: [心得] 債蛙投資小心得

看板Stock標題Re: [心得] 債蛙投資小心得作者
s8752134
(Sea)
時間推噓41 推:42 噓:1 →:100

※ 引述《lovehandle (sunshine palm)》之銘言:
: 另外,20年美國公債殖利率已經上到5%,也是考慮買進中
: 買進債券策略只想領息,不太想賣出,如果可以的話想持有20年
: 除非股票大跌20-30%,已經沒有準備資金,才會賣出債券,買入股票etf
: 目前債券etf損益兩平(不含配息)....
: 一直有個疑問,這摩高利率,美國經濟為什麼這麼好?


關於這個問題,先假設美國公布的數據都是真實的 (畢竟有人喊可能作假),

國家在 "高速成長期" 高成長(主要對標看的是經濟成長率),利率也高。

以台灣來說,在過去高成長時期也是高經濟成長率 + 高利率環境。

所以高利率不等於經濟一定差。 相反的正因為經濟好,所以需要高利率抑制過熱,

否則會引發通膨失控的可能。


而回到你說的美債,要講美債之前得先很清楚幾個關於美債的強大背景:

1. 美債目前的持有國除了自己外,中日歐盟基本上是次於美國自己持有最多美債的。

2. 發行美債的美國,本身有價格制定權,不論是透過利率變化 or QE / QT購債拋債。

3. 美債的計價貨幣是目前全球通用貨幣美元,也因為是通用貨幣,其他各國央行都必

須儲備大量美元進行匯率調控,儲備的方式就是透過持有美債 or 美元現金。


好了,簡短的說了幾個美債的強大背景,再來說一下這位債主本身想幹嘛,或著說如果

你是債主本身,你會想怎麼做?

美國總共跟自己人 + 世界各地的人前前後後借了 34 兆,其中每筆借款利率和

還款年限都不一樣,因為上述因素,所以國內的機構 / 個人,國外的國家 /

機構 / 個人把錢借他收息。

最理想的狀況,發債取得的錢發展國家經濟實力,提高國人所得增加稅收,同時

透過正常溫和的通膨(貨幣貶值),以及良好的預算控制和還債,如果是這種情形,

那沒甚麼好討論的,沒啥問題。

而現在是屬於發債需要償還的利息過高,繼續這樣下去美國整年度的國家預算早晚

會全部都是或很高比例都需要拿來償還利息。

那這位債主對於債務能怎麼做?

1. 繼續維持原況,繼續狂發債直到爆開無法還款違約那天。

這方式就是最擺爛的傳炸彈,由於全世界皆持有非常多的美債,所以各銀行

有可能因此產生擠兌倒閉。 試想如果你知道你存錢的銀行持有一堆美債,

然後這些美債債權都變壁紙討不回來,你不會想手刀衝去銀行把你的錢先領出來

再說? 當然台灣的銀行有存保機制,一個帳戶保障300萬內的額度。

所以如果遇到這狀況,那各國貨幣都會瘋狂貶值,因為會需要瘋狂印鈔滿足需求,

而不單單是銀行擠兌問題,社會上各種有需要跟美元掛鉤者,全部產生極大的衝擊,

美債如果違約,不會有人繼續相信美元,也代表持有美元好一點大幅貶值,要嘛美元

變壁紙,同樣會產生極度嚴重的通膨和貨幣貶值效應。

而至此美國不再是國際領導者,美元也不可能再能是通用貨幣。

所以為什麼說美債不會違約,就是因為真的違約等於除了美國拖全世界下水外,

還把自己在國際的地位和美元通用貨幣的地位拱手交出。 除非美國完全沒牌可出,

否則他沒必要這樣。


2. 透過收割來降低債務。 其實這點是現在進行式,觀察過去板上很多人說如果美債

那麼香,那為啥中國和日本要狂賣美債? 他們是傻瓜嗎? ...etcetc 之類的言論,

但事實上以中國為例,他是不得不賣啊

為什麼中國不得不賣美債?

因為美國一方面透過高利率去吸引全世界各國的資金去投資,那你要去美國投資,

勢必得兌換美元,相反的中國近年因為貿易戰等諸多因素導致現在經濟疲軟,若中國

人行不賣美債,只會導致中國的人民幣貶值得更厲害,實際上現在這狀況,人民幣就

已經貶很多了,如果沒有人行賣美債取得美元持續調控匯率的話,那人民幣會更慘。

台灣也是類似狀況,台美明顯的利差,也展現在匯率上。 只是台灣和中國最大的差

別在於台灣的企業有能力賺取龐大的美元,讓我們央行在調控台幣匯率上,沒有急迫

需要賣出美債取得美元來因應。

那你說這樣的收割,是其他國家賣出美債,對債主本身有什麼差別?

關鍵在於後續美國的操作!

以 20 年期美債殖利率 5% 來看,如果他原始票面價格 100 賣給市場時,

假設平均票面債息是2.5% ,那現在殖利率 5%,等同該美債價格大約剩下 50。

此時美國若進行 QE 購回債券,等於跟別人借了 100,之後購回只 50 的概念。

當然中間的存續還是有支付債息,上面講的單純是指債券回購。

所以一來一返間,對美國而言實際支付的 "總成本" 下降了。 (購回成本下降)

而原本花 100 買入該美債的,除了領過去拿到的利息外,原始本金剩下一半。

有人可能會說,QE 不是會導致通膨嗎? 這樣有比較好?

但事實上要先搞清楚現況

美國目前高利率環境 / 美債殖利率高 / 美元升值 / 其他國家貨幣貶值 / 其他國家

欠缺美元以及和美國有明顯利差

美國後續操作 QE 勢必會搭配大幅降息,美元將貶值減少通膨衝擊,又因為大幅降息

以及QE的關係,以及當時其他各國各項資產類別已經被打趴在地上是甜甜價,

所以QE的錢會反向和現在各國陸續投入到美國的錢一併回流去原本的國家,

造成各國各項資產瘋狂上漲需要升息抑制龐大熱錢的狀況,同時各國央行手上又一堆

湧入的美元必須要再買入當下價格高 & 利率低的美債去做儲備因應。

整輪完成一個收割的局面。

而你說那為什麼大家都要聽美國的這樣做?

因為最初提到的那三點啊,美國限定! 其他國家不得不這樣做,

因為自由貿易下,人家美元要進來換你本國貨幣在自由國家是不能干預的,

在加上我前面提到的,現在各國一直把錢投入美國進行投資,

屆時QE的力度 + 原本這些投資的錢回流的力度,各國央行想擋也擋不了,

還記得 2020 年開始的台幣美元匯率嗎? 台幣一路升到2021還2022時,

央行都跳出來請大家一起幫忙。 (當時那貼文我相信板上應該不少人有印象)


所以回到原PO一開始的問題,為什麼美國高利率經濟還能那麼好?

如果你的觀點是如一開始說的美國現在也是在高速成長期,那這是正常循環。

但如果美國的現況是因為吸收了世界各地的錢才有的短暫榮景 or 數據造假,

那後續川普上台之後,這個收割行動就會展開了。

事實上對美國來說高利率 + 高成長,他也不急著需要開啟收割,反而可以繼續

壓迫其他國家。

而買美債要的避險,就是規避這種狀況。

剩下的就只剩下各位認為是上面兩種哪一種而已。

再次強調,本篇沒有鼓勵或推任何人買美債,請自行評估


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.204.180 (臺灣)
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※ 編輯: s8752134 (61.228.204.180 臺灣), 01/12/2025 00:10:02

Ensidia 01/12 00:11分析給推

jyan97 01/12 00:12那個你連債券價格都寫錯了

jyan97 01/12 00:14另外債務比例要下降有很多方法==,也可以是減少開

jyan97 01/12 00:14支 擴大收入 或經濟成長,沒有一定要陰謀論收割其

jyan97 01/12 00:14他國家

archon 01/12 00:23減少開支 擴大收入 經濟成長 這也算方法嗎...

archon 01/12 00:24錢不夠就賺多點,少花點,辦得到這世上沒窮人了

Ensidia 01/12 00:26以川普的性格 你覺得他會願意軟性消化嗎

Ensidia 01/12 00:26美國就是有這個權力收割為什麼不割

cssula 01/12 00:26思路清晰

dabih 01/12 00:28雷根時期的債息/GDP 比現在更誇張 川普大概走雷根

dabih 01/12 00:28的路子 中國賣買債除了調節匯率的主動因素外

dabih 01/12 00:29還有 外資大量逃出中國 所以中國美元儲備下降的被動

dabih 01/12 00:31簡略地說 川普現在不是要走 民間政府槓桿的調整

nikok 01/12 00:32推一個

dabih 01/12 00:32而是要讓美國的經濟體量整體上升 藉由低稅 低利率

dabih 01/12 00:32的方式刺激 產業 然後再以更高體量的GDP來應付

q14721472 01/12 00:32為啥回購的本金會降呢

簡單描述一下概念 - 殖利率反映當下債券價格 原本票面價格 100 票面利率 2.5% 若殖利率如現在是 5%,亦即代表只需要花 50 元即可購入該債券

dabih 01/12 00:32現在的高債息

jyan97 01/12 00:33怎麼不算方法,人欠債多兼差 少花錢 增進專業技能

jyan97 01/12 00:33,或是去搶劫都有可能還債,看人自己選擇

CaLawrence 01/12 00:36我是覺得這篇敘述蠻怪的

CaLawrence 01/12 00:37升息加上qe這種做法基本上就不可能辦到 想太多

CaLawrence 01/12 00:37升息=緊縮 qe=寬鬆 你要怎麼同時做這兩件事?

我看了一下我沒打錯 我是打 QE + 降息,你可能看錯了?

※ 編輯: s8752134 (61.228.204.180 臺灣), 01/12/2025 00:40:04

CaLawrence 01/12 00:38而且聯準會不等於美國政府 財政部的赤字也不會因為

CaLawrence 01/12 00:38債務被聯準會qe買走所以減少

CaLawrence 01/12 00:42“假設平均票面債息是2.5% ,那現在殖利率 5%,等

CaLawrence 01/12 00:42同該美債價格大約剩下 50” 這段話不是利率從2.5上

CaLawrence 01/12 00:42升到5的意思嗎

CaLawrence 01/12 00:46然後即便利率上升250bps 也不會債券都腰斬 有點難

CaLawrence 01/12 00:47其實美國要搞定債務最快的方法就是讓通膨嚴重一點

kobebryent 01/12 00:47推,贊同同這分析,但時間點難估

CaLawrence 01/12 00:51再來qe的時候 利率基本上都在0%附近了 那時候2.5%

CaLawrence 01/12 00:51的債券價格一定遠高於100元的 市場沒那麼傻

onekoni 01/12 00:51目前是降息+QT 加快流速減少水量 刺激短期緊縮長期

a0808996 01/12 00:52放給他通膨死更快而已....你只想到數字而已

onekoni 01/12 00:52債務是個假議題 通膨與就業才是重點

a0808996 01/12 00:53沒想到大家生活開銷

a0808996 01/12 00:53等通膨到麵包都買不起 就是大蕭條了

onekoni 01/12 00:53現代貨幣只是調控工具

a0808996 01/12 00:54現在最好解法只能看馬斯克了 看他能砍多少支出

a0808996 01/12 00:55把砍出來的錢 還債 還是正確的路

Feting 01/12 00:56真的大刀闊斧做甚麼都會動到既得利益者

KKdvs 01/12 00:57

a0808996 01/12 00:57把錢還了 再來qe 才能再借更多出來

perryppo 01/12 00:59先問問美國高利率高成長,但政府收入有高成長嗎

greedypeople01/12 01:01現在的環境QE就只是通膨大爆炸 川普應該也很清楚

greedypeople01/12 01:01自己上台主因就是民主黨通膨失控

s973311 01/12 01:01

ceritawa 01/12 01:01通膨再嚴重點政治就開始動盪了吧 難怪最近有人把特

ceritawa 01/12 01:01拉斯拿出來講

a0808996 01/12 01:02沒錢買麵包 國家是會動盪的....

greedypeople01/12 01:03川普怎麼想我不敢確定 但 Musk & Vivek 應該都是

a0808996 01/12 01:03把國家當企業來看 就是要先瘦身了 先把錢還了再說

greedypeople01/12 01:03真的打算狂砍預算樽節支出的

greedypeople01/12 01:04最近的阿根廷也是個成功瘦身穩定經濟的好案例

a0808996 01/12 01:04美債問題 就是借太多 借到稅金很大部分要拿去繳利息

a0808996 01/12 01:04這才是根本問題

greedypeople01/12 01:05Musk 自己就是個砍人魔 tesla 文化也是成本控制至上

a0808996 01/12 01:05利息壓縮了 很大部分可支出的費用

Sex5F 01/12 01:09還是買房好

sonic4567 01/12 01:29以第二點來講,迫使中國賣掉美債來維持中國經濟,在

sonic4567 01/12 01:29我看來暫時是不會再降息,畢竟中國持有的美債太多。

sonic4567 01/12 01:29以前似乎日本也有一次跟美元的匯率大戰?後來日本

sonic4567 01/12 01:29失落的30年?

chinaeatshit01/12 01:37美債不會違約 但川普可以發行新美元 4塊換1塊

chinaeatshit01/12 01:38反正美國最偉大 想做什麼就做什麼

sean667cd 01/12 03:01長美債套著配

Galbygene 01/12 03:18學到了一課

ETTom 01/12 04:03推一下 感謝這篇文的講解

tony120480 01/12 04:13專業推一個

d36201419 01/12 04:21推!

blackbrid 01/12 04:38

qoqocat 01/12 05:19美聯儲不等於美國財政部

qoqocat 01/12 05:19還有你怎麼會覺得中國貿易上賺不到老美的錢,在講什

qoqocat 01/12 05:19麼東西zzz

qoqocat 01/12 05:25還有,減持搞不好只是持有至到期,對岸沒傻成這樣好

qoqocat 01/12 05:25

jyan97 01/12 05:55反正就陰謀論,我比較好奇是原po怎麼確定美國沒辦

jyan97 01/12 05:55法用正常的方式解決債務問題,有什麼理由4.x%的長

jyan97 01/12 05:55債利率一定不行

qoqocat 01/12 06:36正常方法解決肯定是有辦法,加個稅就行了,只是人民

qoqocat 01/12 06:36的荷包可能就要疼一下了

jinhouse123 01/12 06:38專業

qoqocat 01/12 06:39大部份的認知當中,借債預支未來先爽再說應該是一群

qoqocat 01/12 06:39不懂未雨綢繆的人在做的,這兩年告訴我們不是,原來

qoqocat 01/12 06:39美國政府也會幹這種事

qoqocat 01/12 06:39拜登經濟學簡直笑話

qoqocat 01/12 06:41恩然後你如果連計算都不會乖乖按債權利率計算器比較

qoqocat 01/12 06:41好,不然真的很搞笑

qoqocat 01/12 06:41+債券利率計算器

jinhouse123 01/12 06:42目前中共獨裁低區經濟爛,利率這麼低,也都不會違約

jinhouse123 01/12 06:43看看全世界國家,擔心美國違約 真的是太多餘。

jinhouse123 01/12 06:43除非是自己無法印鈔。(EX:歐盟裡的小國)

tinybunny 01/12 07:37高利的產生環境必須是高成長,成長速度撐不住高利

tinybunny 01/12 07:37率或成長的只有債務本身 勢必帶來一波修正,修正什

tinybunny 01/12 07:37麼很難說

cuctus 01/12 07:54哈,我就是領5%等經濟爆掉後的QE

j0588 01/12 08:081)"美元將貶值減少通膨衝擊" 這句似乎講反了,不過

j0588 01/12 08:08瑕不掩瑜

j0588 01/12 08:082)對於利用升降息把財富兜回美國手中這主旋律講得挺

j0588 01/12 08:08好的

j0588 01/12 08:083)但實際上策略能否成功還是要看美國的經濟體質究竟

j0588 01/12 08:08是實質强勁還是虛胖,因為收割也會割到自己人,所以

j0588 01/12 08:08瑞信倒了,幾家銀行被併了,聯邦政府必須大筆撒錢維

j0588 01/12 08:08持GDP正成長

j0588 01/12 08:084)老美現在最大的問題是每發2美元的債務,只能創造1

j0588 01/12 08:09美元的GDP,所以連IMF都出來警告美國債務正走在不可

j0588 01/12 08:09持續的方向上。鮑爾現在不管升息還是降息都是兩難,

j0588 01/12 08:09但無論如何看起來他離軟著陸的歷史定位愈來愈遠了

eHsuan0512 01/12 08:32分析給推

newstar1357901/12 08:49分析給推

aceradsl 01/12 09:11反正以後就知道了 我投收割一票

Dart66 01/12 09:27為什麼降息跟QE,會導致各國資產被打趴在地上變甜

Dart66 01/12 09:27甜價?

stocktonty 01/12 09:2850那段算錯了 折價不會折那麼多

Dart66 01/12 09:34阿看錯了,是降息跟QE時,各國資產已被打趴在地上

Dart66 01/12 09:34變甜甜價

doogie 01/12 09:35認真文 推

miw1980 01/12 10:15當各國拋美債美元來穩匯時,是否會造成某國美元流

miw1980 01/12 10:15動性不足而造成金融風爆?

synchronous 01/12 10:18美國根本不怕降息QE後帶來的通膨啊,輸出給全世界就

synchronous 01/12 10:18

synchronous 01/12 10:19美元領導地位比什麼通膨重要太多了

ceritawa 01/12 10:20推升gdp減少負債佔比很容易把財富推到資產階級 中

ceritawa 01/12 10:20低層會暴動吧 感覺收割可能性比較高 但我川只能再

ceritawa 01/12 10:20做一屆 繼續凹高息吸回中國的資金也不是不可能 XD

synchronous 01/12 10:20領導地位一旦失去很難救回來,但通膨呢?不怕不怕,

synchronous 01/12 10:20再度升息進程就解了

synchronous 01/12 10:29將來的通膨不會是關稅經濟太強造成,是降息QE之後隨

synchronous 01/12 10:29之而來的下一次景氣循環而發生的通膨,維持高利率只

synchronous 01/12 10:29是讓此次降息進程拉很長而已,並不會通膨再起,通

synchronous 01/12 10:29膨再起是假議題,通膨只有QE後才會發生,通膨是景

synchronous 01/12 10:29氣循環下的產物並非什麼關稅造成的

maple741852 01/12 10:33

aoc7175 01/12 11:45 掃地僧上身喔?

abyssa1 01/12 11:57美國債務佔GDP 120%,稅收佔GDP28% 債息佔稅收16%

abyssa1 01/12 11:57 債務淨利息支出-GDP佔比2.38% 看來沒到失控

abyssa1 01/12 11:57(數字因為定義可能會對不起來)

leota 01/12 12:27

Angel2011 01/12 13:52美國是老大

swxxswxx 01/12 14:54

zxcvb1219 01/12 15:20QE的錢是打入資產階級,民生物價漲幅有限