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Re: [新聞] 健保 補充保費擬雙漲

看板Stock標題Re: [新聞] 健保 補充保費擬雙漲 作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
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不管健保勞保,這種制度都是老鼠會

台灣這種老鼠會就是壓榨生產力,當然假如你的生產力可以一直維持一定比例

那自然老鼠會機制撐得過去

但你今天生產力占比越來越小的時候,那這老鼠會只能加大力度去把生產力榨汁

有幾個觀念

1. 用所得來當費率計算基礎叫做稅,而非社會保險

2. 稅率和避稅成本永遠都是一個恐怖平衡,稅率越高避稅相對成本就越低

3. 避稅門檻和一般打工仔和股票玩家無關

所得稅機制其實之前討論過就不提了,來談談健保費

健保其實現在的狀態叫做社福,而不應該稱作社會保險

因為一點保險精神都沒有

保費本身是分散風險的功能,但保費必須依照不同的風險係數去計算

如此才有正向的風險循環

社會保險要做的應該是擴大保險費來源讓高風險和低風險保費級距彼此拉近

而不是用社會保險名義去做課稅之實

假如要用社福的型態,應該直接去成立健康社福的法規然後對此立法課稅

那自然看是要用所得級距課徵還是直接提高所得稅稅率去支出都合情合理


那今天政府用這種名不正言不順的課稅方式會造成那些後果?

1. 勞動力價值會嚴格被低估: 勞動力薪資和實際企業成本差距大

2. 企業劣幣驅逐良幣: 守法企業人力成本極高,違法企業賴皮爽爽過

3. 高階生產力人口負擔過大: 低階繳極小稅率,高階資本家會避稅平衡

4. 扼殺新創: 台灣資金本來就不如中美那種市場,分紅機制稅率高吸引力變低

當然這些問題也不是當今政府搞出來的,問題是大家選你就是希望你做改革不是嗎?

為了這個國家這個島嶼未來的五十年一百年永續長存做經營

結果看起來就只是用一樣的老梗手法去拖延到看誰手上會爆掉

一樣是從當下生產力去壓榨,受害者一樣是中高階打工仔們

一個國家財富大概就這麼多,稅基永遠都從打工仔薪資去下手

低端瘋狂減稅,資本家也偷偷的在減稅(未分配盈餘、最高級距、股利分離課稅)

每次都在增加社福、增加特別預算支出、擴大低自償性公共建設

看到一堆人在那邊給宣傳口號在那邊減稅有感、政府績效極好真的很好笑

這種財政狀態以後死的就是七年級八年級了

尤其是那些賣命賺錢的科技業還是好好保養自己身體吧



※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言:
: 因為原文中似乎有意無意將數字變小,
: 我以5.5%計算,較合理來說這一次"增稅",台灣健保明明性質就很像稅
: (跑不了,隨所得而不同)
: 一家三口好了,42000月薪(近中立數),
: 1773 + 1867 = 3640
: 5.5%
: 2099 + 2190 = 4289
: 政府可每月增加的 649 進帳,受薪者,加薪一定是更難的,這些都會反映在薪水上
: 但大約幾年後,又要吵一次了,台灣政府實在太可愛了
: =============
: 證所稅台灣政府已多次失敗,史前時代先不計,因我記憶不能及,
: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201511175014.aspx
: 老李時,股市狂漲後推出,無量下跌,真的是無量下跌,每天綠油油
: 老馬時,一樣結果,但沒有第一次那樣誇張,
: 經濟學呢?
: 自由派當然認為不應課,因為賺錢你課,那賠錢,政府要出錢嗎?
: 就如同推文中土增稅那樣,
: 所以證交稅就相對自由多了,風險就你自負囉
: ※ 引述《guana (日光燈)》之銘言:
: : 一直不懂補充保費的精神,身為奈米戶想請教版上30公分的各位
: : 如果健保帶有社會主義思維,是以大眾的有餘補弱勢的不足
: : 那麼今天除權息我賺了錢,這樣要我繳補充保費我可以接受
: : 但是今天除權息以後,不表示我有賺到錢阿???
: : 這好像是我在路上走著走著什麼也沒做
: : 然後政府拿著刀橫路跟我說,留下兩趴課金,不要問理由,因為沒有理由
: : 我在股市賺到錢,要多課一些金很OK
: : 但現在是莫名其妙提高補充保費,這比課徵證所稅還要惡質
: : 那為什麼政府不直接課徵證所稅?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.191.141 (臺灣)
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※ 編輯: zzahoward (61.230.191.141 臺灣), 07/19/2020 12:12:42

acidrain 07/19 12:14台灣政府現在看起來就是走向擴大舉債上限 用類似QE

PPP720817 07/19 12:14垃圾雙標率共黨有啥好說的 在野的時候怎麼罵馬的

acidrain 07/19 12:14方式來稀釋稅金壓力啊 沒錢? 學美國印鈔票就行了

acidrain 07/19 12:15有一個美國示範印鈔票壓榨後代 全世界都學了

acidrain 07/19 12:15最後爽到的是資本家 勞動階級只會越來越慘

IBIZA 07/19 12:16黑白講, 你先去了解一下社會保險的逆選擇

IBIZA 07/19 12:16社會保險之所以為社會保險, 就是不考慮個人風險係數

tony922 07/19 12:16當然是印鈔壓榨後代啊 然後聰明人不生 人類最後滅亡

tony922 07/19 12:16 大概這樣

IBIZA 07/19 12:16而是採用社會風險係數

IBIZA 07/19 12:17不要拿個人保險的觀念來套社會保險

acidrain 07/19 12:18這樣就是讓某些人爽爽地把自己成本轉嫁社會 自己爽

seiya2000 07/19 12:18課証所稅是最合理的

acidrain 07/19 12:18個人保險有個人保險問題 社會保險問題也不小啊

luche 07/19 12:20掛號費直接調到350 反正沒錢的本來也不會到診所

zzahoward 07/19 12:25社保費用收入計算這三十年早就被認為行不通了

luche 07/19 12:28功德院長很有可能會找一大堆外勞進來作墊背 不然錢

luche 07/19 12:28從哪裡來 無謂的浪費或造假也真的很多吧

egnaro123 07/19 12:29推,正規的分析就是精彩

egnaro123 07/19 12:30也真的點出各方向的問題了,但真的每任都差不多...

IBIZA 07/19 12:30社保一般就是所得比例制跟均等費率制取一, 各有各的

IBIZA 07/19 12:32利弊, 就看是要偏向社會公平還是個人適當

IBIZA 07/19 12:32這篇基本觀念就錯了, 完全搞錯社會保險的基本精神

IBIZA 07/19 12:32哪裡精彩?

rustic5566 07/19 12:33中間這層跑不掉的最可憐 錢沒多到需要各種手段避稅

rustic5566 07/19 12:33錢沒少到可以不用繳稅 政府要錢的時候 一毛都跑不掉

IBIZA 07/19 12:34可不可憐看你怎麼看啊, 如果要比健保費或稅的絕對值

IBIZA 07/19 12:34中間這層繳的數字絕對比高層低

IBIZA 07/19 12:34如果要比健保費或稅佔生活費的比例, 中間這層又會

IBIZA 07/19 12:35比下面那層比例低

IBIZA 07/19 12:35請問從哪個觀點可以說明中間最可憐?

egnaro123 07/19 12:35可是他點出台灣勞健保後續的一大退新創稅的問題

IBIZA 07/19 12:35我覺得只是顧影自憐而已

IBIZA 07/19 12:36老實講 我覺得只是自私而已

IBIZA 07/19 12:36每個階層的人都覺得自己最可憐

egnaro123 07/19 12:36沒有一些政策沒有副作用,這些就是台灣的副作用啊

IBIZA 07/19 12:37今天是因為你自己在中階層 才會覺得自己最可憐

egnaro123 07/19 12:37政治人物及立委們又不好好討論這類政策的副作用

egnaro123 07/19 12:38每個人的政策都高高在上型而上的

IBIZA 07/19 12:38副作用(X) 我會被多收錢(O)

IBIZA 07/19 12:38你今天抱怨就只是因為你被收到錢而已

IBIZA 07/19 12:39你被多收300, 富豪被多收3000, 你還是覺得不公平

egnaro123 07/19 12:39額,政治人物是要為長遠國家發展去想,當然不能只從

ship1228 07/19 12:39重點是過度浪費政府卻不管,疫情期間醫院少一堆人

vaudi600 07/19 12:39這才是現實,高薪才是被抽最大比例的,根本很難避稅

vaudi600 07/19 12:39 一堆收入低的繳沒幾毛在那仇視高薪的 而不去罵那

vaudi600 07/19 12:39些炒房不用繳稅的 根本低能

IBIZA 07/19 12:39如果要為長遠想, 這300就爽快交了吧

egnaro123 07/19 12:39最基層下手,政府自身改革,一年都能省下不少錢(科專

IBIZA 07/19 12:39有健保絕對對你有利

IBIZA 07/19 12:39過度浪費政府有不管?

acidrain 07/19 12:40罵炒房的其實也有 但是會被擁房派反酸自己沒能力買

egnaro123 07/19 12:40大哥,可是付了幾年後他又吵不夠用了,可是他別地方

IBIZA 07/19 12:40健保砍費用已經砍到一堆藥廠退出了

egnaro123 07/19 12:40一直花錢不太看的,換成你投資一間公司,你會如此?

IBIZA 07/19 12:40本來就不夠用吧 你 以為是假的嗎?

acidrain 07/19 12:40漲價我是支持的 健保費用實在太低了 無法維持系統

IBIZA 07/19 12:40如果健保是一間公司 你以為會一個月只收妳六百?

IBIZA 07/19 12:40吃米不知米價?

IBIZA 07/19 12:41我跟你講 如果健保是一家公司 你現在一個月要付5000

IBIZA 07/19 12:41都不見得夠

IBIZA 07/19 12:41還一家公司咧

IBIZA 07/19 12:41健保入不敷出是事實 不要再抱怨了

egnaro123 07/19 12:42大哥,我真的沒差的,但年輕人進入職場這人事成本不看

egnaro123 07/19 12:42都希望老闆們吸收人事成本,不漲價,這也太佛心了

IBIZA 07/19 12:43笑了 所以你覺得每個人少付500 然後回到30年前感冒

IBIZA 07/19 12:43一次收1000 大病動不動好幾萬 比較好?

IBIZA 07/19 12:43要說佛心 沒甚麼制度比健保更佛心了

egnaro123 07/19 12:43當然啊,那就請政治人物好好說明目前健保現況啊

IBIZA 07/19 12:43已經跟你說明了不是?

egnaro123 07/19 12:43公司至少都有公開說明書,法說會的

IBIZA 07/19 12:44健保一直都有精算報告的 你看了嗎?

IBIZA 07/19 12:44甚至每年的藥品審查其實資料都公開的

IBIZA 07/19 12:44你看過沒?

egnaro123 07/19 12:44請記得公開說明書也會有其他部門花用(如科專收入)

IBIZA 07/19 12:44健保支出報告 每年都有啊

IBIZA 07/19 12:45是你不看? 還是沒有?

egnaro123 07/19 12:45好好說明政府收了多少股東的錢,用到那些地方吧

IBIZA 07/19 12:45健保支出報告 每年都有啊

IBIZA 07/19 12:45是你不看? 還是沒有?

egnaro123 07/19 12:46大哥,國家長遠發展怎會只看健保收入支出,不看就業

IBIZA 07/19 12:46衛服部有統計專區 麻煩自己去看 好不好?

IBIZA 07/19 12:47你到底在鬼扯甚麼

egnaro123 07/19 12:47新創,財政,政府效用的,這不就是目前台灣做法,單純

IBIZA 07/19 12:47現在就是討論健保入不敷出 要加收費用

egnaro123 07/19 12:47把洞補起來?

IBIZA 07/19 12:47難道洞不補起來會對國家長遠發展比較好?

IBIZA 07/19 12:48讓年輕人一個月少收500健保費 然後生一次病要付幾

IBIZA 07/19 12:48千幾萬比較好?

IBIZA 07/19 12:48坦白講這些都鬼扯 只是不想多繳健保費 唱高調變個

IBIZA 07/19 12:48花樣理由在反對而已

IBIZA 07/19 12:49有腦袋的都知道 健保絕對是幫每個人每年省了幾萬塊

IBIZA 07/19 12:49國家要長遠發展 該補的洞就是得補

egnaro123 07/19 12:50可以啊,但我們有去檢視"公司"投資項目及回收嗎?

IBIZA 07/19 12:50會讓你活不下去的 絕對不是這一個月的三百六百

IBIZA 07/19 12:50而是生一次病就會讓你破產

IBIZA 07/19 12:51有啊 就叫你去看衛服部統計了不是嗎?

egnaro123 07/19 12:51政府一年千億以上的科專,他效用如何?健保在支出面

IBIZA 07/19 12:51是你自己不關心 而不是健保沒有公布財務支出

IBIZA 07/19 12:51是你自己不關心 而不是健保沒有公布財務支出

egnaro123 07/19 12:51是否有空間調整?這不就是幾個月前放的風向?

zzahoward 07/19 12:52健保要我多繳錢我才沒差那幾百 重點是健保浪費好嗎

zzahoward 07/19 12:52 這種狀態就是無底洞

IBIZA 07/19 12:53哪裡無底洞? 無底洞還能讓你一個月只繳幾百?

zzahoward 07/19 12:53多幾千我也沒差 新藥進不來 整天給三高用到崩才是

zzahoward 07/19 12:53問題

IBIZA 07/19 12:53任何事情都不可能沒有弊端 但拿著小問題放大 毫無意

IBIZA 07/19 12:53

zzahoward 07/19 12:54無底洞就是老年人口破25%看你要變成繳多少啊 接著

zzahoward 07/19 12:5430%呢?

zzahoward 07/19 12:54健保你說是小問題也太好笑

IBIZA 07/19 12:54我說的小問題是你說的浪費問題

IBIZA 07/19 12:54請問一下有多大?

IBIZA 07/19 12:55有到一個月5000這麼大嗎?

IBIZA 07/19 12:55你不是很愛個人保險 你捫心自問 一個健保這樣的個人

IBIZA 07/19 12:55保險一年保費該是多少? 你繳了多少?

ship1228 07/19 12:55一堆老人半年看診破3.40你覺得正常?

IBIZA 07/19 12:55健保基本上99.99%的人絕對都是被補助的

IBIZA 07/19 12:56沒人說正常 我只是說 任何事情都有弊端

IBIZA 07/19 12:56但不該拿弊端放大

zzahoward 07/19 12:56浪費你的確定是小問題?

IBIZA 07/19 12:57不然你說說看多大?

ship1228 07/19 12:57醫生也不會勸阻,因為在他們眼中就是肥羊,這樣的

ship1228 07/19 12:57醫療模式正常嗎

IBIZA 07/19 12:58肥羊?

zzahoward 07/19 12:58醫生無法勸阻好嗎 人家掛號你不看會被投訴的

IBIZA 07/19 12:58你知道醫院是點數比例制 其實餅就這麼大嗎?

IBIZA 07/19 12:58多看診其實多賺不到多少錢 因為點數比例會變低

IBIZA 07/19 12:59醫院只是很難勸阻 不是醫院願意

mclililala 07/19 12:59說健保是老鼠會的是智商要多低啊

IBIZA 07/19 12:59而且濫用問題其實一直有在想辦法解決

zzahoward 07/19 13:00濫用就是人工匿名審核刪點啊 然後轉嫁到基層去

IBIZA 07/19 13:00健保入不敷出真正最大的問題是因為健保從來不根據

IBIZA 07/19 13:00精算結果調整

IBIZA 07/19 13:00而為什麼健保從不根據精算調整 就是因為有像原po這

IBIZA 07/19 13:00種 看到一點老鼠屎就說健保是老鼠會的

IBIZA 07/19 13:01問你到底濫用多嚴重 你也答不出來

mclililala 07/19 13:01你可以去中國和美國看病比對台灣情況 笑死帶風向帶

mclililala 07/19 13:01到失智

IBIZA 07/19 13:01根本就鬼扯

IBIZA 07/19 13:02這種分析看似理智 但根本就失智

zzahoward 07/19 13:04肺炎期間就醫減少15%上下 你的跟我說沒浪費?

IBIZA 07/19 13:04誰跟你說沒浪費?

IBIZA 07/19 13:05我說的是你看到一點老鼠屎 就說健保是老鼠會

IBIZA 07/19 13:05健保是老鼠會嗎?

IBIZA 07/19 13:05鬼扯

zzahoward 07/19 13:05每年在那邊減號根本沒屁用 跟我說有在解決

zzahoward 07/19 13:0515%是老鼠屎?

IBIZA 07/19 13:06肺炎期間就醫減少15%, 很多是因為有小病忍著不去

zzahoward 07/19 13:07你去問問前線醫護浪費情形是罕見還是常見就有了啦

IBIZA 07/19 13:07事實上就算是15% 也沒甚麼大不瞭的

IBIZA 07/19 13:07全民在健保獲得的利益 絕對是15%的幾十倍

IBIZA 07/19 13:07你怎麼不提出你的數字? 我已經問三次了

IBIZA 07/19 13:08沒人說罕見啊 老鼠屎本來就存在 沒人否認

zzahoward 07/19 13:08利益?弄到四大皆空

IBIZA 07/19 13:08但健保的好處遠遠遠超過這些老鼠屎

IBIZA 07/19 13:09弄到四大皆空的不是健保 而是你這種因為一點老鼠屎

IBIZA 07/19 13:09就罵健保是老鼠會的人 讓健保無法依據正常的精算

IBIZA 07/19 13:09收費

IBIZA 07/19 13:09是你這種人把健保搞城四大皆空的

IBIZA 07/19 13:10這種分析就是看似理智 但實際上是失智

IBIZA 07/19 13:10為了一個月幾百塊 搞到有一天自己生大病沒醫生看

IBIZA 07/19 13:10沒藥用

zzahoward 07/19 13:13沒藥用就現在進行式啊 台灣人吃那些爛藥還在沾沾自

zzahoward 07/19 13:13

IBIZA 07/19 13:13對啊 因為台灣人都像你一樣很會算啊XD

IBIZA 07/19 13:14指著老鼠屎 抗拒一個月多繳幾百 然後再來吃爛藥沾沾

IBIZA 07/19 13:14自喜

zzahoward 07/19 13:15我才沒抗拒繳幾百 問題是健保本質上的收支問題根本

zzahoward 07/19 13:15不是加費率就可以解決的

IBIZA 07/19 13:15拿自己健康跟老鼠屎耗 你滿足嗎?

IBIZA 07/19 13:15為什麼不是?

IBIZA 07/19 13:15老實講 健保多繳兩倍都划算

IBIZA 07/19 13:16沒抗拒繳幾百? 現在才漲不到1%你已經在講甚麼失去

IBIZA 07/19 13:16競爭力、負擔過大了

IBIZA 07/19 13:16笑死

IBIZA 07/19 13:17自己捫心自問 如果健保是商業保險 你一個月要花多

IBIZA 07/19 13:17少錢才能保到一樣的保險 你不是很愛個人風險係數?

acidrain 07/19 13:17直接漲到一個月兩千起跳 包含失業的(政府付) 不知道

acidrain 07/19 13:17哪任政府才敢

IBIZA 07/19 13:18健保一個月兩千老實說都算便宜

IBIZA 07/19 13:18 ^自付額

acidrain 07/19 13:19是覺得重病的還是要有人生退場機制 現在幾乎只有

IBIZA 07/19 13:19健保漲不到1%都可以在那邊扯競爭力 然後跟我說

IBIZA 07/19 13:19沒有抗拒繳幾百...

zzahoward 07/19 13:19去外面繳也不是繳不起 一年捐給流浪動物都好幾萬了

zzahoward 07/19 13:19 健保加個幾千也是輕鬆 問題是人口失衡狀態你健保

zzahoward 07/19 13:19要加到什麼時候

acidrain 07/19 13:20最末期的才行放棄醫療 不過這個要連家屬觀念都改

mclililala 07/19 13:20美國私人保險premium每月至少都遠大於1000鎂, 有健

mclililala 07/19 13:20保掛號費還要50鎂

IBIZA 07/19 13:20那你退健保 去外面保好了 如果你覺得健保這麼靠

IBIZA 07/19 13:20不住的話

IBIZA 07/19 13:21不要一邊覺得健保靠不住 一邊賴在健保 好嗎?

IBIZA 07/19 13:21自己是不是受益 大家心裡有數啦

IBIZA 07/19 13:21你去外面保 那健保會不會人口失衡就跟你無關啦 

IBIZA 07/19 13:21皆大歡喜

IBIZA 07/19 13:21好嗎?

acidrain 07/19 13:21換算台灣物價 健保收3K~9K都不為過 只是可能就真的

mclililala 07/19 13:22看個牙醫拔智齒沒保險要ㄧ萬五台幣是原po要的?

acidrain 07/19 13:22一堆人寧可退保了

zzahoward 07/19 13:22提出問題就不要保 跟政府有問題可以到對岸去說法一

zzahoward 07/19 13:22

IBIZA 07/19 13:23甚麼提出問題...現在是你說健保是老鼠會耶

IBIZA 07/19 13:23讓你退出老鼠會還不好?

zzahoward 07/19 13:23現在健保品質就是在壓榨前線人員啊 你問問一堆點數

zzahoward 07/19 13:23二十年沒漲過的

IBIZA 07/19 13:24口嫌體正直

IBIZA 07/19 13:24現在健保品質就是你這種明明知道健保好 但只要漲價

IBIZA 07/19 13:24就出來靠杯的人搞出來的啊

IBIZA 07/19 13:24問別人不如問問自己吧

zzahoward 07/19 13:25況且健保好像是強制的 跟所得稅一樣

IBIZA 07/19 13:25不會啊 你在國內天數不足就不用收啊

IBIZA 07/19 13:25你可以的

zzahoward 07/19 13:26我支持健保漲價好嗎 我從以前就支持健保漲價 年紀

zzahoward 07/19 13:26越大長的越多越好

IBIZA 07/19 13:26事實上你也可以抗拒不繳 就是停止健保資格而已

mclililala 07/19 13:26按風險計算的話,原po你以爲窮人還是富人誰生重病

mclililala 07/19 13:26的機會高?

flyingkenh 07/19 13:26的確這一代青年人最慘

IBIZA 07/19 13:26靠 文章裡面講一堆甚麼影響競爭力 現在又說支持

zzahoward 07/19 13:26台灣沒健保私人保險一堆就不付了

IBIZA 07/19 13:26漲價...沒漲到你就好是吧?

IBIZA 07/19 13:27笑死

flyingkenh 07/19 13:27房子被炒到無力負擔。所得集中在前10%手中

zzahoward 07/19 13:28今天真的在正常運用狀態下入不敷出漲就天經地義啊

zzahoward 07/19 13:28 今天政府說要蓋前瞻所以跟你加稅你要嗎

IBIZA 07/19 13:28甚麼叫正常運用狀態?

IBIZA 07/19 13:29健保老實說不是正常運用狀態 因為大家付的錢太少

IBIZA 07/19 13:29先照精算補足 再來談正常運用狀態 好嗎?

IBIZA 07/19 13:29台灣健保最大的問題從來不在濫用 而是民眾自私

IBIZA 07/19 13:29吃米不知米價 事實上濫用也有部分是因為自私

IBIZA 07/19 13:31坦白講 這些都是藉口

zzahoward 07/19 13:31我以前也認為台灣健保好棒棒是台灣之光啦 實際踏入

zzahoward 07/19 13:31醫院和健保局以後才知道整個制度多慘

IBIZA 07/19 13:31整個制度慘 不就是像你這種一說要多收錢就一堆理由

IBIZA 07/19 13:31的人搞出來的

zzahoward 07/19 13:32吃米不知米價是你不知道吧 前線醫護怎麼壓榨才能維

zzahoward 07/19 13:32持醫院在健保制度下維持利潤

IBIZA 07/19 13:32牛肉麵只收陽春麵價 當然廚師薪水就被砍啊

IBIZA 07/19 13:32壓榨醫護就是因為有你這種一說要增加費用就一堆理由

IBIZA 07/19 13:32的人啊

IBIZA 07/19 13:33不然怎麼辦呢?

YJJ 07/19 13:33對啊

IBIZA 07/19 13:33人家牛肉麵端上來了 你在那邊如果不解決隔壁桌濫用

IBIZA 07/19 13:33蔥花問題我就不付錢 

IBIZA 07/19 13:34結果當然就是整間麵店虧損 廚師跟服務員砍薪水啊

IBIZA 07/19 13:34不然呢?

IBIZA 07/19 13:34蔥花問題真的這麼嚴重?

zzahoward 07/19 13:34我一直都是給付比例下降部分負擔上升的支持者好嗎

IBIZA 07/19 13:35都是藉口

IBIZA 07/19 13:35我一直都支持(別人)增加費用

IBIZA 07/19 13:35你從頭到尾的說法就是這樣

zzahoward 07/19 13:36笑死 我自己又不是不會上醫院 長輩也是有慢性病

IBIZA 07/19 13:36是啊 你會上啊 但「風險係數」比較低吧XD

IBIZA 07/19 13:37為什麼你要主張用風險係數?

IBIZA 07/19 13:37更正 個人風險係數

IBIZA 07/19 13:37不用在那邊鬼扯啦

IBIZA 07/19 13:37社會保險用個人風險係數最終只會崩潰而已

zzahoward 07/19 13:37我自己也有慢性病啊 問題是我一向都是能不開藥就不

zzahoward 07/19 13:37拿 醫生強迫追蹤才會回診

zzahoward 07/19 13:38台灣這狀態就是風險係數能減少濫用啊

IBIZA 07/19 13:38社會保險用個人風險係數最終只會崩潰而已

IBIZA 07/19 13:38減少濫用要幹嘛

IBIZA 07/19 13:39台灣健保的最大問題就不是濫用 而是有一堆自以為聰

IBIZA 07/19 13:39明的民眾 用一堆理由在抗拒健保收取正常費用

zzahoward 07/19 13:40況且我主張是全民都加 不是只針對生產力加 我從頭

zzahoward 07/19 13:40到尾沒反對加健保費 我是反對只針對主要生產力加

IBIZA 07/19 13:41再說一次

IBIZA 07/19 13:41社會保險用個人風險係數最終只會崩潰而已

IBIZA 07/19 13:41你根本就對社會保險缺乏基本認識

zzahoward 07/19 13:42全世界健保沒崩潰危機的只有超高稅率社會主義國家

IBIZA 07/19 13:42社會保險收取費用的方式不外乎均攤跟所得比例兩種

zzahoward 07/19 13:42台灣健保人人稱讚 怎麼沒一堆國家效仿

d88647511 07/19 13:43我發現zza近期每篇發文不管甚麼議題都是同一個立論

limera1n 07/19 13:43支持又靠北?

IBIZA 07/19 13:43超高稅率不就跟你反對主要生產率加稅衝突了XD

d88647511 07/19 13:43核心都是中產階級好可憐 但是中產定義是年收144萬

IBIZA 07/19 13:43一堆國家想仿效啊 歐巴馬都公開說想學了

d88647511 07/19 13:43年收筆144萬低的都是不繳稅低端爽用各種福利

IBIZA 07/19 13:43你是在哪個平行世界 沒國家仿效?

zzahoward 07/19 13:43社會保險發明上路都是在人口紅利時期 全世界都一樣

zzahoward 07/19 13:43會碰到

limera1n 07/19 13:43自己如果是領導者,什麼事都解決了 XDDD

mooto 07/19 13:44領薪水能退保?我能跟公司說公司的負擔比例退給我?

d88647511 07/19 13:44雖然也不是沒道理 但也過度神化中產 醜化144萬以下

d88647511 07/19 13:44的階層了吧

egnaro123 07/19 13:44推zza,不能在往生產力者加

IBIZA 07/19 13:44mooto, 你可以跟公司談看看, 月薪制改計酬制?

egnaro123 07/19 13:44可能沒人知道政府一年千億以上科專,太空計畫吧

IBIZA 07/19 13:45最好沒人知道

egnaro123 07/19 13:45ai計畫,博士補助出國,leap/raise吧,還有他執行效用

zzahoward 07/19 13:45Obama? 你說那個短命政策?

IBIZA 07/19 13:45政府科專不一定有成效 但很多是不得不做

egnaro123 07/19 13:45再改生產力加,年輕人只是更加苦,更沒加薪機會

IBIZA 07/19 13:46不做長期下來國家的科技水準就會弱後

IBIZA 07/19 13:46不用整天在科專上動腦筋

egnaro123 07/19 13:46看問題要全面,往生產力加,那執政黨在在野黨不都一

IBIZA 07/19 13:46短不短命是一回事 說沒國家想學是怎樣?

zzahoward 07/19 13:46我是反對用大政府的政策然後去收小政府的稅 從來沒

zzahoward 07/19 13:46反對加稅

IBIZA 07/19 13:47事實上是一堆國家想學 只是不見得有能力做到

egnaro123 07/19 13:47個樣,那台灣也不要換政府,換部長,找回前一任就好

IBIZA 07/19 13:47笑了  一邊講加生產力稅不利競爭 一邊說沒反對

IBIZA 07/19 13:47加稅

IBIZA 07/19 13:47你要加稅 生產力絕對也是加稅重點啦 怎麼辦?

egnaro123 07/19 13:48IBIZA可能不知道業界科專及財團法人的發包與運作

IBIZA 07/19 13:48一堆自相矛盾的論點

egnaro123 07/19 13:48不檢討錢的運用,長久下來怎不是問題

IBIZA 07/19 13:48egnaro123 不用在那邊鬼扯 看看你之前講的東西就知

IBIZA 07/19 13:49道妳不要說甚麼業界科專 連台灣稅率很低這個事實

IBIZA 07/19 13:49都不知道

zzahoward 07/19 13:49你跟本邏輯壞掉 你大政府收稅下去就要做大政府的政

zzahoward 07/19 13:49策和執法啊 你漲稅然後不理違法企業當然會有競爭力

zzahoward 07/19 13:49問題

IBIZA 07/19 13:49台灣老實說要檢討的不是運用 而是老是想討好民眾

IBIZA 07/19 13:50收很少錢 卻承諾給很多東西

IBIZA 07/19 13:50誰邏輯壞掉? 一邊喊加稅傷害競爭力 一邊喊我沒反對

IBIZA 07/19 13:50加稅?

egnaro123 07/19 13:50台灣高所得稅很重

egnaro123 07/19 13:50https://tinyurl.com/y4tyed7y

cxz12300 07/19 13:50綠共只要喊台灣價值蟑螂們就集體高潮

IBIZA 07/19 13:50台灣現在就是老是想做大政府的支出 但只收很少稅啊

zzahoward 07/19 13:51健保你要加可以啊 新藥比例可以提高嗎 三高可以讓

zzahoward 07/19 13:51給付減少免得排擠其他疾病嗎

egnaro123 07/19 13:51目前勞健保支出占人事成本18%,你生產力18%被政府

IBIZA 07/19 13:51台灣所得稅只是名目稅率高, 但實質稅率很低

IBIZA 07/19 13:51那篇文章也講得很清楚

IBIZA 07/19 13:52才18%而已XD

egnaro123 07/19 13:52馬上移走,跑不掉,除非企業守法,就如文中所提

egnaro123 07/19 13:52所以你還要加%?

IBIZA 07/19 13:52上次你那篇文章就一堆人跟你說啦 18%超低的好嗎?

zzahoward 07/19 13:53我文章也說的很清楚 加健保費可是只是用老梗處理才

zzahoward 07/19 13:53是我反對的地方

IBIZA 07/19 13:53#1U-BG94H 上次被打臉 一點東西都沒學到?

zzahoward 07/19 13:5380%的人實質稅率1.x%當然低

IBIZA 07/19 13:54笑了 為什麼要照你的條件才能增加健保費?

IBIZA 07/19 13:54這些都只是抗拒的藉口而已

egnaro123 07/19 13:54可能是個不不到什麼稅,央行最近放風向要加所得稅

egnaro123 07/19 13:55因為這樣施政,樣樣花錢,財政收入怎麼夠,所以才更要

egnaro123 07/19 13:55檢討支出

IBIZA 07/19 13:56該檢討的大家吃牛肉麵只肯出陽春麵價錢

zzahoward 07/19 13:56你要加稅本來就是要提出配套說要加啊 我也舉例今天

zzahoward 07/19 13:56說因為前瞻加稅你買單?

IBIZA 07/19 13:56前瞻跟健保的關係在哪?

IBIZA 07/19 13:57前瞻如果每一塊錢跟健保一樣對我產生十倍的利益

IBIZA 07/19 13:57那我買單啊

IBIZA 07/19 13:57有嗎?

IBIZA 07/19 13:57健保有啊

egnaro123 07/19 13:57政府檢討支出,但新進職場年輕人有閒錢,才是正向巳

IBIZA 07/19 13:57放屁

IBIZA 07/19 13:58照你的做法 只會讓年輕人把錢都花在私人保險跟醫藥

IBIZA 07/19 13:58費上面而已 哪裡正向?

egnaro123 07/19 13:58再一直加,年輕人永遠都拿少少薪水,世代不公下退出

zzahoward 07/19 13:58前瞻風電創造上兆商機 你買單?

IBIZA 07/19 13:58去看看美國的私人醫療險再說吧

egnaro123 07/19 13:58職場更不是好事

dreamnook 07/19 13:58「我們要貪污但不夠我們花,錢交出來」(誤

IBIZA 07/19 13:58如果蓋風點一元投資可以賺十元 我買單啊

IBIZA 07/19 13:58可以嗎?

IBIZA 07/19 13:59不要說我買單 我直接投資好嗎?

IBIZA 07/19 13:59講這些都廢話

zzahoward 07/19 13:59照風險係數出社會年輕人繳最少 企業負擔也最少

IBIZA 07/19 13:59是 照風險係數 年輕人可以少繳

IBIZA 07/19 13:59但結果就是整個系統無法延續下去

egnaro123 07/19 13:59IBIZA,健保不可能倒啦,就政府怎樣做更有智慧而已

egnaro123 07/19 14:00如果作法對國家長遠更有利那就更好,不能只想到分配

IBIZA 07/19 14:00要有智慧就是讓這個系統有足夠的經費

egnaro123 07/19 14:00的好,也要想到"效用"

IBIZA 07/19 14:00而不是像現在這樣 因為經費缺乏勉力支持

IBIZA 07/19 14:00結果全民吃爛藥

zzahoward 07/19 14:01不會啊 老人一樣需要健保

IBIZA 07/19 14:01是啊 這就是逆選擇啊XD

IBIZA 07/19 14:02為什麼社會保險不採用個人風險係數 就是避免出現

IBIZA 07/19 14:02逆選擇

zzahoward 07/19 14:02我有胃潰瘍加僵直性脊椎炎 我只好運動外加飲食控制

zzahoward 07/19 14:02避免浪費資源 問題是這種體制下我是少數

IBIZA 07/19 14:03所以呢?

zzahoward 07/19 14:04所以你不用風險係數去控管使用 健康保險這種就是自

zzahoward 07/19 14:04我控制低落轉嫁外部效果

IBIZA 07/19 14:05不 用風險係數去控管的結果 就是出現逆選擇

IBIZA 07/19 14:06風險係數低的族群 一但出意外 一次就爆

IBIZA 07/19 14:06而風險高的族群 它們很可能根本負擔不起費用

IBIZA 07/19 14:06社會保險之所以不採用個人係數

IBIZA 07/19 14:06就是希望透過社會平均將費用跟支出維持在一個大家

egnaro123 07/19 14:06IBIZA你知道前瞻國網2年28e,科專福5,56e

IBIZA 07/19 14:07可接受的範圍 不會因為個人風險的關係造成你繳不起

IBIZA 07/19 14:07不願繳

egnaro123 07/19 14:07你能找到這二項的收入資料和人事費用嗎?

IBIZA 07/19 14:07或是風險一但出現一次爆掉的情況

zzahoward 07/19 14:07你還是可以平均啊 拉近高風險係數費用

IBIZA 07/19 14:07商業保險就是用個人風險係數

IBIZA 07/19 14:07還是免不了出事一次爆的情況

IBIZA 07/19 14:08對風險低的族群 買高額保險是浪費

IBIZA 07/19 14:08但遇到事情買不夠就是一次爆

IBIZA 07/19 14:09講整個社會的風險平均化的概念 就是社會風險係數

IBIZA 07/19 14:09社會保險要不崩潰就只能用社會風險係數

IBIZA 07/19 14:10讓低風險去cover高風險 也讓低風險萬一風險出現時被

IBIZA 07/19 14:10cover

IBIZA 07/19 14:11個人風險係數在社會保險是不適用的

IBIZA 07/19 14:11風險平均化才能讓社會保險長久

calase 07/19 15:08我覺得不要老是期待政府用其他預算科目補健保的洞

calase 07/19 15:08...每個城市,每個領域都有他的需求,我不能說這筆

calase 07/19 15:08錢拿去蓋公路我覺得浪費,所以最好都拿來補健保,

calase 07/19 15:08預算這種東西就是會排擠的XD

mclililala 07/19 15:14有僵直性脊椎炎還抱怨健保阿 是昂貴的國外新藥沒支

mclililala 07/19 15:14付嗎? 讚成取消健保看你每次要花多少錢啦

mig21 07/19 16:06因該用的多繳的多 現在制度就是大家攤大家死 用多

mig21 07/19 16:06的無所謂政府也不去糾正只會恐嚇民眾

lights 07/19 16:54其實說人家不爽不要繳的 那你爽你怎不繳十倍?

gm3252 07/19 17:45中肯

luckydaniel 07/19 18:52其實健保費也不是幾百塊而已,雇主有幫忙出了不少

luckydaniel 07/19 18:53在雇主相同支出成本的前提下,也可以說是員工出了好

luckydaniel 07/19 18:53幾千繳健保費了

jack529 07/19 20:21生產力越來越低,大環境不利年輕世代,真不知道台灣

jack529 07/19 20:21還能撐多久

ysc987 07/19 21:01不怕,還是很多人生小孩來抓交替