Re: [請益] 台積電與記憶體
※ 引述《carl0536 ()》之銘言:
: 想藉標題請教台積電未來的展望
: 本身只有大學修過半導體工程 問外行人的問題 請鞭小力一點
我是業內人士,其實我們看半導體製程我們也不知道在3nm 或 2nm之後
還能做甚麼
目前看起來有幾個方向
1.3D封裝
2.製程優化 電性優化(減少metal 繞線)
3.記憶體跟邏輯製程整併(ex:SOC)
除了第三點目前做不到之外 其他都是現在進行式了
: 除了提到的記憶體堆疊整合的問題
: 微縮極限的量子效應會不會是更大的問題啊?
dram是不可能跟邏輯製程整合 如果能整合在一起 三星早就打遍天下無敵手了
(因為只有三星握有兩種製程技術,某些原料三星還能自產,而台積要跟日本買)
三星輸是輸在客戶信任問題 但這也限制了台積不能發展自己的產品
嵌入式記憶體在邏輯晶片裡的效能很差 還不如獨立出來
就算真的整合在一起 那應該也是貴到沒人買
: 現在大致遵循摩爾定律
: 但未來如果線寬縮到1奈米以下 量子穿隧效應一定會很明顯
所謂x奈米已經單純只是製程代號
不一定代表最小間距
: 漏電只會越來越嚴重 應該無法像蟻人那樣無限縮小吧?
: 到時台灣的護國神G 還能撐下去嗎?
護國神G 在這波行情 在我看來跟賭博差不多
今年股市爆衝是完全沒道理可言
就跟米國現在股市跟基本面脫勾一樣
無限QE之後會怎樣 沒人知道
就像發展幾十年的全球化 照理來說,航空業應該是保持穩定收入
作夢也沒想過會有飛機票賣不出去的一天
: ※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言:
: : 台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在
: : 台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低)
記憶體毛利很高哦...三星不是笨蛋
邏輯代工最怕的是沒單
倒不是怕沒技術 沒單的話真的是每日在賠都是幾億在算的
: : 而在未來 AI 與 5G 市場上,
: : 大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合
: : 要在晶圓層級作整合,還是垂直整合廠才做得好。
: : 三星有自己的 CPU 製造與記憶體製造廠,
: : Intel 有自己的 CPU 製造與 高層數快閃記憶體堆疊技術
: : 台積電之前想補這塊而與海力士合作 但之後因故停止 且台積電的記憶體專利遠輸前兩
: : 我們可以說 在未來得某個奇點發生時刻 大量 CPU 與 記憶體需要做堆疊整合之時: : 就是台積電落隊伍的時刻 現在放空台積電還不是時候 但那個時刻也不會太遠
我只能說 人類不可能放棄半導體科技
所以如果是吃這行飯的 應該不用太擔心
但是如果是想炒股的就很難說....
有撈到的並不是你很厲害而是運氣好
至於未來gg是不是一直獨大 真的很難講
可以確定的是美國intel不可能放棄跟台積競爭
而中國跟韓國也不可能放棄半導體這塊
中國會出甚麼爛招沒人知道
甚至韓國持續低價搶單也是一定會發生
就算米國想把全部晶片都給台積代工 台積也不一定吃的下 也不敢全吃
我覺得還是保持理性一點看待比較好
--
愛普牛皮吹破惹...
推你這篇
推
推推推
QQ 摩爾極限還至少6年…………5年後再來擔心……
現在的摩爾定律在衝的已經不是電晶體數量 ,intel如果能想的開一點 可能早就突破7nm 了
※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:38:27QQ股市炒手超會炒作的!
GG還沒全吃就準備像華為一樣, 各種帽子扣上防堵你
推推
五年後再來擔心
維持現在吃個一半市佔, 專拿高毛利單就好
我也覺得差不多就這樣吧 想追高就去追...無法承受虧損的 自己還是冷靜一點
等著看吧XDDD
推業內人士
推一個中肯
包山包海挖東補西遲早會死胡同
10年前就聽說台積很抖了,聽十年了
工程師就乖乖當工程師 不要以為自己股神
基本上展望未來是CEO的事 工程師就執行命令就好
聽中國要幹掉台積也聽得好膩,有沒有別的
挖角挖半天,砸錢砸到爆,啊人勒
三星跟中國不想放棄晶圓代工但技術就是追不上啊...
三星技術沒有追不上 中國是可能出爛招吧... 反正你想買就去買 你有閒錢可以卡在那 不甘我的事
庫克是笨蛋有便宜的三爽不用用GG代工?
我只是寫一點個人看法而已
※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:49:43會有記憶體毛利低的錯覺是因為三星曾經惡意壓價格想
要壟斷
內行的
基本上原原PO根本就是來亂的...特地回一篇真是辛苦
三星和中國是還沒成功 但不能小看 就這樣...
了...
小DEAM廠技術不完整要付權利金的撐不住死一片
中國是離非常遠 但三星不算遠不是可以輕忽的敵人
光是GG前景能看到3-5年後就已經是非常了不起的事了
之後的製程目前來看EUV還是不夠用
X ray或電子束大概也沒那麼容易吧...
目前看來三星還沒死啊 只要有威脅在還是保守點
3D封裝一定可以擋個幾年阿...記憶體跟美光或其他
廠商合作就好,原原PO真的是想太多...
其它新型記憶體的技術根本沒人能預測會發展到什麼
從來沒人小看三爽啊...
程度。另外還有chiplet這條支線。
三星不可能會死啊 代工的餅這麼大 分一些就很賺了
其它二維材料反正也是試試看而已。也不是要取代矽製
程。還有什麼碳基的,業界就已經說幾十年前才有可能
考慮這條路線,現有的尺度還是洗洗睡... 而且很多
不相容的。實驗室等級的勉強玩玩看,業界根本不看好
原po業內人士都知道三爽是威脅了難道GG高層不知道?
散戶只要觀察GG資本支出如果沒有下修都還不用窮緊張
如果怕敵人出奧步 那可以退出股市了 所有產業都又可
能發生
Memory產品跟Logic產品在未來都一樣重要 各種暴量的
資訊會讓需求持續大幅成長
新世代的記憶體產品也是誰搶先成功 誰就大賺
長知識,謝謝您
如果連GG都不敢買我看也沒啥可買的一對電子業連明
後年訂單都不確定了也能炒到飛天這風險有比較小?
GG 500
記憶體毛利低是ddr2跨ddr3前期時代 一條8g賣到你手
上799兩條1500 上面16顆一顆能超過30台幣?y
姆咪
一直強調,美國人最利益了~會搞你華不會搞台G
反正只要不是美國獨大什麼都搞你未來誰知道
只是大家強調要理性而以,反正股市贏的最大聲看好看
我蠻期待科技奇異點的
壞跟本不重要 重點是你在股市能贏就好,每個人的想
法,主觀意志和觀念不一樣囉~
股市風險本來就很高所以我從來不用融資...
科學家預測 2045年人類奇異點是吧
你台積黑喔
沒技術良率差甚至做不出來=>沒單 = = 這不是環環相
扣的東西嗎? 發展新製成 如果沒辦法長期兌現 投資能
燒的也有限阿..這市場終究還是在商言商
這版不能黑台G喔 原PO保重
三星沒有追不上嗎? 製程競賽需要大把的資金做研發
三星吃不下市場的話有這麼多資金研發最先進製程嗎
當台積電5nm甚至3在量產的時候 三星有資金趕得上嗎
GG要被套了嗎 慟
你知道七奈米到五奈米跟五奈米到三奈米中間的成本
三星還有其他獲利部門撐, 不行的話還可以政府貸款
相差了多少倍嗎
看雖就直接布空單就好,講一堆幹嘛
三星沒錢發展新技術?當韓國政府塑膠做的
看GG的資本支出 韓國政府這麼有錢?
是不是很多466T大學長阿 ㄎㄎ
三星自己一季就能賺快50億鎂了 這種資本支出當然抗
得住啊
他的錢要繼續弄記憶體阿 不然中國追上來就掛了
5050億不代表會願意砸錢在晶圓代工啊
50億
因為三星的報酬率不會有台積好
台積的單是來自全世界的design house
三星很願意啊 EUV一直訂 新廠也一直蓋XD
三星的客戶會提防三星偷技術
訂單量沒辦法比 學習曲線差很多
沒有什麼好偷的 NDA都寫死了 這種違約都是天價賠償
金
你太天真了 design house技術偷來偷去不是第一天
只要製程能力夠 該下的單就會下
不然舉個例子嘛 說誰偷誰啊XDDD
並且還有一點 客戶是不會希望三星坐大的
因為有利益衝突
敢偷美國大廠 就是準備在美國直接賠到死
某大廠偷過 要我明講嗎
你如果在業內說不定聽過
最好不要講啦 網路留言要注意……
市場永遠是對的,沒有什麼你認為的沒有理由。
是沒錯 賺錢的最大聲 只是你買在400 未來就必須衝更高 否則依現在的股利 要回血可能要很久 而且現在喵隊跟響尾蛇隊在資本支出 未來2-3年 員工分紅跟股利一定很難看
連intel都輸三星了
說錯 輸台積
要一條龍 還想幹掉台積 就是這麼困難
你確定有錢有時間跟三星打官司嗎? 呵呵
在美國訴訟是很正常的事啊 養龐大法務團隊就是這樣
用的
敲碗$_&,要聽”借”技術的八卦
違反NDA這種必勝的官司不打是棒槌吧
intel這巨人技術本來還走在前面勒 結果呢
在美國誠信是很重要的事 違反誠信法律後果非常嚴重
3炒很兇啊XDDD
雖然只是軟體測試...
格羅方德這麼有錢還不是很早就收一收了他當初股東
還是石油公司 韓國有石油公司有錢?
你是不是吃了誠實豆沙包
在積粉橫行股板的時代,能有異議不簡單,要不然三星
每年都說要倒也還沒破產。
三星在訴訟上真的是沙場老手,各種壟斷、侵權等官司
他都打過,是企業如何進行法律攻防戰的良好案例。
中肯平穩給推
結論: 買合一
這篇讓我想到之前唉鳳因為三星和GG的晶片問題造成的
差異
照你邏輯台股都不能買囉,哈
想害人的真的很多
這篇的重點不是在第一行嗎 3奈米之後還沒新招就可
以閃了
信徒聽不進去的,嗆你唱衰GG,何必呢
短期500 上看1000………怎麼好像聽過
這十多年來三星每年都有領先世界取得大訂單的新聞…
但新聞過後的世界自己去翻紀錄…每年都在吹第一 XD
台積真的就贏在信任 未來穩穩發展這樣
看起來是聯電
推
當初有人跟我說gg會破300我也是不信,現在...
我自己吃這行飯的 不敢歐印半導體就是了 反正想買就去買拉 我乖乖賺加班費就好了...
※ 編輯: sendtony6 (101.12.17.77 臺灣), 07/31/2020 22:23:33 ※ 編輯: sendtony6 (101.12.17.77 臺灣), 07/31/2020 22:29:48製程後期要追的難度跟前面比差多了
中國要發展半導體很難,關鍵的設備商都握在美國手上
。
Eps今年都有機會摸20了你說現在太高?
推
反正製程有極限,慢慢追就好
你說的第三點本來就是材料限制.記憶體每一層的濃度
厚度跟asic不同
合在同一片ic 成本不會比較低 光罩會多很多
異質封裝 目前正在做
2nm只是標心酸的。根本沒做那麼小。還可以更小啦
只是2nm之後不知道要標什麼。有點尷尬
台積從開創到今天都面臨著挑戰 未來也是 但過得去就
是突破 過不去就要靠營運 不然資本支出大的情況其
實是個隱憂
好猛哦
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肥宅我的看法喇 目前半導體代工 最大風險應該是 需求減弱的問題 雲端運算的發展8
想藉標題請教台積電未來的展望 本身只有大學修過半導體工程 問外行人的問題 請鞭小力一點 除了提到的記憶體堆疊整合的問題 微縮極限的量子效應會不會是更大的問題啊? 現在大致遵循摩爾定律24
首Po三星挾著手機、面板、記憶體的資源與台積電周旋,如果說 韓國有設下專利障礙,那為什麼中國製造的Dram跟Nand就能 大大方方的擴大市佔? 不懂GG怎麼這麼宅心仁厚,三星處處針對GG,拿面板記憶體 賺的錢跟GG對打晶圓代工,根本沒在怕燒錢,如果GG願意賣10
台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在 台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低) 而在未來 AI 與 5G 市場上, 大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合 要在晶圓層級作整合,還是垂直整合廠才做得好。
爆
Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了因為一些推文,今天講一下台積不敗的方程式 昨天寫在最下面. 似乎很多人看不懂. 不預測股價 股價可以靠基本面預測,我還在這邊給你PO文. 台積自己提到的優勢: 技術領先, 卓越製造, 客戶夥伴關係 首先, 技術領先的部分. 很多人以為台積靠的是先進3nm / 5nm / 7nm6
Re: [新聞] 台積電穩了!死敵3奈米良率慘況曝光 難幫補一篇舊聞 2022/01 三星拚2奈米2025超車台積 業界卻爆這弱點 先進製程目前僅剩下台積電、英特爾以及三星電子競爭,三星更搶先在2022年上半年量產 3奈米製程GAA技術,台積電則是延用FinFET架構、在今年下半年量產3奈米製程,但業界