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Re: [請益] 台積電與記憶體

看板Stock標題Re: [請益] 台積電與記憶體作者
sendtony6
(遊民)
時間推噓70 推:74 噓:4 →:77

※ 引述《carl0536 ()》之銘言:
: 想藉標題請教台積電未來的展望
: 本身只有大學修過半導體工程 問外行人的問題 請鞭小力一點

我是業內人士,其實我們看半導體製程我們也不知道在3nm 或 2nm之後
還能做甚麼

目前看起來有幾個方向

1.3D封裝

2.製程優化 電性優化(減少metal 繞線)

3.記憶體跟邏輯製程整併(ex:SOC)

除了第三點目前做不到之外 其他都是現在進行式了


: 除了提到的記憶體堆疊整合的問題
: 微縮極限的量子效應會不會是更大的問題啊?

dram是不可能跟邏輯製程整合 如果能整合在一起 三星早就打遍天下無敵手了
(因為只有三星握有兩種製程技術,某些原料三星還能自產,而台積要跟日本買)

三星輸是輸在客戶信任問題 但這也限制了台積不能發展自己的產品

嵌入式記憶體在邏輯晶片裡的效能很差 還不如獨立出來

就算真的整合在一起 那應該也是貴到沒人買

: 現在大致遵循摩爾定律
: 但未來如果線寬縮到1奈米以下 量子穿隧效應一定會很明顯

所謂x奈米已經單純只是製程代號
不一定代表最小間距


: 漏電只會越來越嚴重 應該無法像蟻人那樣無限縮小吧?
: 到時台灣的護國神G 還能撐下去嗎?

護國神G 在這波行情 在我看來跟賭博差不多

今年股市爆衝是完全沒道理可言
就跟米國現在股市跟基本面脫勾一樣
無限QE之後會怎樣 沒人知道

就像發展幾十年的全球化 照理來說,航空業應該是保持穩定收入
作夢也沒想過會有飛機票賣不出去的一天

: ※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言:
: : 台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在
: : 台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低)

記憶體毛利很高哦...三星不是笨蛋

邏輯代工最怕的是沒單
倒不是怕沒技術 沒單的話真的是每日在賠都是幾億在算的

: : 而在未來 AI 與 5G 市場上,
: : 大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合
: : 要在晶圓層級作整合,還是垂直整合廠才做得好。
: : 三星有自己的 CPU 製造與記憶體製造廠,
: : Intel 有自己的 CPU 製造與 高層數快閃記憶體堆疊技術
: : 台積電之前想補這塊而與海力士合作 但之後因故停止 且台積電的記憶體專利遠輸前

: : 我們可以說 在未來得某個奇點發生時刻 大量 CPU 與 記憶體需要做堆疊整合之時: : 就是台積電落隊伍的時刻 現在放空台積電還不是時候 但那個時刻也不會太遠

我只能說 人類不可能放棄半導體科技
所以如果是吃這行飯的 應該不用太擔心

但是如果是想炒股的就很難說....
有撈到的並不是你很厲害而是運氣好

至於未來gg是不是一直獨大 真的很難講

可以確定的是美國intel不可能放棄跟台積競爭

而中國跟韓國也不可能放棄半導體這塊
中國會出甚麼爛招沒人知道
甚至韓國持續低價搶單也是一定會發生

就算米國想把全部晶片都給台積代工 台積也不一定吃的下 也不敢全吃

我覺得還是保持理性一點看待比較好

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.19.232 (臺灣)
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leokwo 07/31 15:32愛普牛皮吹破惹...

byguy321 07/31 15:32推你這篇

BsLog 07/31 15:32

saikai1007 07/31 15:33推推推

transfight 07/31 15:33QQ 摩爾極限還至少6年…………5年後再來擔心……

現在的摩爾定律在衝的已經不是電晶體數量 ,intel如果能想的開一點 可能早就突破7nm 了

※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:38:27

transfight 07/31 15:34QQ股市炒手超會炒作的!

neofish 07/31 15:35GG還沒全吃就準備像華為一樣, 各種帽子扣上防堵你

ku399999 07/31 15:35推推

thbygn98 07/31 15:35五年後再來擔心

neofish 07/31 15:36維持現在吃個一半市佔, 專拿高毛利單就好

我也覺得差不多就這樣吧 想追高就去追...無法承受虧損的 自己還是冷靜一點

alado 07/31 15:37等著看吧XDDD

icehost 07/31 15:37推業內人士

zoulong 07/31 15:38推一個中肯

doledo01 07/31 15:39包山包海挖東補西遲早會死胡同

※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:40:50 ※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:44:00

EKman 07/31 15:4310年前就聽說台積很抖了,聽十年了

shenru 07/31 15:43工程師就乖乖當工程師 不要以為自己股神

seemoon2000 07/31 15:44基本上展望未來是CEO的事 工程師就執行命令就好

EKman 07/31 15:45聽中國要幹掉台積也聽得好膩,有沒有別的

EKman 07/31 15:46挖角挖半天,砸錢砸到爆,啊人勒

luckysmallsu07/31 15:46三星跟中國不想放棄晶圓代工但技術就是追不上啊...

三星技術沒有追不上 中國是可能出爛招吧... 反正你想買就去買 你有閒錢可以卡在那 不甘我的事

luckysmallsu07/31 15:46庫克是笨蛋有便宜的三爽不用用GG代工?

我只是寫一點個人看法而已

※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:49:43

samm3320 07/31 15:46會有記憶體毛利低的錯覺是因為三星曾經惡意壓價格想

samm3320 07/31 15:46要壟斷

chiro1982 07/31 15:46內行的

kyova 07/31 15:46基本上原原PO根本就是來亂的...特地回一篇真是辛苦

seemoon2000 07/31 15:46三星和中國是還沒成功 但不能小看 就這樣...

kyova 07/31 15:47了...

samm3320 07/31 15:47小DEAM廠技術不完整要付權利金的撐不住死一片

seemoon2000 07/31 15:47中國是離非常遠 但三星不算遠不是可以輕忽的敵人

luckysmallsu07/31 15:48光是GG前景能看到3-5年後就已經是非常了不起的事了

kyova 07/31 15:49之後的製程目前來看EUV還是不夠用

kyova 07/31 15:50X ray或電子束大概也沒那麼容易吧...

pezon123 07/31 15:51目前看來三星還沒死啊 只要有威脅在還是保守點

kyova 07/31 15:513D封裝一定可以擋個幾年阿...記憶體跟美光或其他

kyova 07/31 15:51廠商合作就好,原原PO真的是想太多...

kyova 07/31 15:52其它新型記憶體的技術根本沒人能預測會發展到什麼

luckysmallsu07/31 15:52從來沒人小看三爽啊...

kyova 07/31 15:52程度。另外還有chiplet這條支線。

poeoe 07/31 15:53三星不可能會死啊 代工的餅這麼大 分一些就很賺了

kyova 07/31 15:53其它二維材料反正也是試試看而已。也不是要取代矽製

kyova 07/31 15:54程。還有什麼碳基的,業界就已經說幾十年前才有可能

kyova 07/31 15:54考慮這條路線,現有的尺度還是洗洗睡... 而且很多

kyova 07/31 15:55不相容的。實驗室等級的勉強玩玩看,業界根本不看好

luckysmallsu07/31 15:55原po業內人士都知道三爽是威脅了難道GG高層不知道?

luckysmallsu07/31 15:55散戶只要觀察GG資本支出如果沒有下修都還不用窮緊張

gremlins 07/31 15:59如果怕敵人出奧步 那可以退出股市了 所有產業都又可

gremlins 07/31 15:59能發生

poeoe 07/31 15:59Memory產品跟Logic產品在未來都一樣重要 各種暴量的

poeoe 07/31 15:59資訊會讓需求持續大幅成長

poeoe 07/31 16:00新世代的記憶體產品也是誰搶先成功 誰就大賺

s859012 07/31 16:02長知識,謝謝您

luckysmallsu07/31 16:02如果連GG都不敢買我看也沒啥可買的一對電子業連明

luckysmallsu07/31 16:02後年訂單都不確定了也能炒到飛天這風險有比較小?

alado 07/31 16:04GG 500

KrisNYC 07/31 16:05記憶體毛利低是ddr2跨ddr3前期時代 一條8g賣到你手

KrisNYC 07/31 16:06上799兩條1500 上面16顆一顆能超過30台幣?y

madboy 07/31 16:06姆咪

rbelldandy 07/31 16:09一直強調,美國人最利益了~會搞你華不會搞台G

rbelldandy 07/31 16:09反正只要不是美國獨大什麼都搞你未來誰知道

rbelldandy 07/31 16:10只是大家強調要理性而以,反正股市贏的最大聲看好看

ssiou 07/31 16:10我蠻期待科技奇異點的

rbelldandy 07/31 16:11壞跟本不重要 重點是你在股市能贏就好,每個人的想

rbelldandy 07/31 16:11法,主觀意志和觀念不一樣囉~

luckysmallsu07/31 16:11股市風險本來就很高所以我從來不用融資...

rbelldandy 07/31 16:12科學家預測 2045年人類奇異點是吧

zxm00038 07/31 16:12你台積黑喔

bndan 07/31 16:15沒技術良率差甚至做不出來=>沒單 = = 這不是環環相

bndan 07/31 16:16扣的東西嗎? 發展新製成 如果沒辦法長期兌現 投資能

bndan 07/31 16:16燒的也有限阿..這市場終究還是在商言商

flexin 07/31 16:18這版不能黑台G喔 原PO保重

starbygod 07/31 16:19三星沒有追不上嗎? 製程競賽需要大把的資金做研發

starbygod 07/31 16:20三星吃不下市場的話有這麼多資金研發最先進製程嗎

starbygod 07/31 16:21當台積電5nm甚至3在量產的時候 三星有資金趕得上嗎

yayohola 07/31 16:23GG要被套了嗎 慟

starbygod 07/31 16:23你知道七奈米到五奈米跟五奈米到三奈米中間的成本

neofish 07/31 16:24三星還有其他獲利部門撐, 不行的話還可以政府貸款

starbygod 07/31 16:24相差了多少倍嗎

camadoo 07/31 16:34看雖就直接布空單就好,講一堆幹嘛

sdbb 07/31 16:34

narolyn 07/31 16:35三星沒錢發展新技術?當韓國政府塑膠做的

slrmbenz 07/31 16:47看GG的資本支出 韓國政府這麼有錢?

saikai1007 07/31 16:50是不是很多466T大學長阿 ㄎㄎ

poeoe 07/31 16:50三星自己一季就能賺快50億鎂了 這種資本支出當然抗

poeoe 07/31 16:50得住啊

slrmbenz 07/31 16:53他的錢要繼續弄記憶體阿 不然中國追上來就掛了

lon0623 07/31 16:545050億不代表會願意砸錢在晶圓代工啊

lon0623 07/31 16:5550億

lon0623 07/31 16:55因為三星的報酬率不會有台積好

lon0623 07/31 16:56台積的單是來自全世界的design house

poeoe 07/31 16:57三星很願意啊 EUV一直訂 新廠也一直蓋XD

lon0623 07/31 16:58三星的客戶會提防三星偷技術

lon0623 07/31 16:59訂單量沒辦法比 學習曲線差很多

poeoe 07/31 17:00沒有什麼好偷的 NDA都寫死了 這種違約都是天價賠償

poeoe 07/31 17:00

lon0623 07/31 17:01你太天真了 design house技術偷來偷去不是第一天

poeoe 07/31 17:01只要製程能力夠 該下的單就會下

poeoe 07/31 17:02不然舉個例子嘛 說誰偷誰啊XDDD

lon0623 07/31 17:02並且還有一點 客戶是不會希望三星坐大的

lon0623 07/31 17:03因為有利益衝突

poeoe 07/31 17:03敢偷美國大廠 就是準備在美國直接賠到死

lon0623 07/31 17:03某大廠偷過 要我明講嗎

lon0623 07/31 17:04你如果在業內說不定聽過

poeoe 07/31 17:04最好不要講啦 網路留言要注意……

GGWP2014 07/31 17:04市場永遠是對的,沒有什麼你認為的沒有理由。

是沒錯 賺錢的最大聲 只是你買在400 未來就必須衝更高 否則依現在的股利 要回血可能要很久 而且現在喵隊跟響尾蛇隊在資本支出 未來2-3年 員工分紅跟股利一定很難看

lon0623 07/31 17:06連intel都輸三星了

lon0623 07/31 17:06說錯 輸台積

lon0623 07/31 17:07要一條龍 還想幹掉台積 就是這麼困難

Aquatics 07/31 17:08你確定有錢有時間跟三星打官司嗎? 呵呵

poeoe 07/31 17:09在美國訴訟是很正常的事啊 養龐大法務團隊就是這樣

poeoe 07/31 17:09用的

m9103232 07/31 17:12敲碗$_&,要聽”借”技術的八卦

samm3320 07/31 17:12違反NDA這種必勝的官司不打是棒槌吧

lon0623 07/31 17:13intel這巨人技術本來還走在前面勒 結果呢

poeoe 07/31 17:15在美國誠信是很重要的事 違反誠信法律後果非常嚴重

Realite 07/31 17:263炒很兇啊XDDD

Realite 07/31 17:28雖然只是軟體測試...

starbygod 07/31 17:39格羅方德這麼有錢還不是很早就收一收了他當初股東

starbygod 07/31 17:39還是石油公司 韓國有石油公司有錢?

shinyi444 07/31 17:47你是不是吃了誠實豆沙包

BenJMAS 07/31 18:07在積粉橫行股板的時代,能有異議不簡單,要不然三星

BenJMAS 07/31 18:07每年都說要倒也還沒破產。

BenJMAS 07/31 18:09三星在訴訟上真的是沙場老手,各種壟斷、侵權等官司

BenJMAS 07/31 18:09他都打過,是企業如何進行法律攻防戰的良好案例。

yubirch 07/31 18:18中肯平穩給推

Hall 07/31 18:26結論: 買合一

Barrel 07/31 18:37這篇讓我想到之前唉鳳因為三星和GG的晶片問題造成的

Barrel 07/31 18:37差異

LinBaoYan 07/31 18:37照你邏輯台股都不能買囉,哈

alado 07/31 18:45想害人的真的很多

horseorange 07/31 18:58這篇的重點不是在第一行嗎 3奈米之後還沒新招就可

horseorange 07/31 18:58以閃了

hong92 07/31 19:17信徒聽不進去的,嗆你唱衰GG,何必呢

Tossdog 07/31 19:38短期500 上看1000………怎麼好像聽過

ariadne 07/31 19:40這十多年來三星每年都有領先世界取得大訂單的新聞…

ariadne 07/31 19:41但新聞過後的世界自己去翻紀錄…每年都在吹第一 XD

fallinlove1507/31 19:46台積真的就贏在信任 未來穩穩發展這樣

tsitned 07/31 20:09看起來是聯電

djviva 07/31 20:35

curtis16 07/31 21:28當初有人跟我說gg會破300我也是不信,現在...

我自己吃這行飯的 不敢歐印半導體就是了 反正想買就去買拉 我乖乖賺加班費就好了...

※ 編輯: sendtony6 (101.12.17.77 臺灣), 07/31/2020 22:23:33 ※ 編輯: sendtony6 (101.12.17.77 臺灣), 07/31/2020 22:29:48

nmjkluiop 07/31 23:48製程後期要追的難度跟前面比差多了

g007 08/01 00:34中國要發展半導體很難,關鍵的設備商都握在美國手上

g007 08/01 00:34

stosto 08/01 00:51Eps今年都有機會摸20了你說現在太高?

shashayou 08/01 02:32

kotorichan 08/01 07:40反正製程有極限,慢慢追就好

john0302 08/01 10:24你說的第三點本來就是材料限制.記憶體每一層的濃度

john0302 08/01 10:24 厚度跟asic不同

john0302 08/01 10:26合在同一片ic 成本不會比較低 光罩會多很多

john0302 08/01 10:27異質封裝 目前正在做

horb 08/01 19:032nm只是標心酸的。根本沒做那麼小。還可以更小啦

horb 08/01 19:07只是2nm之後不知道要標什麼。有點尷尬

phyaim 08/02 10:33台積從開創到今天都面臨著挑戰 未來也是 但過得去就

phyaim 08/02 10:33是突破 過不去就要靠營運 不然資本支出大的情況其

phyaim 08/02 10:33實是個隱憂

Jimmy030489 08/02 13:59好猛哦