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Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測!驗出「曾感染武肺」 

看板Stock標題Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測!驗出「曾感染武肺」 作者
brus
(Bruce)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:6

※ 引述《antonis (峯鳴)》之銘言:
: https://reurl.cc/D9NpzO
: 可以參考這篇,
: 簡單的數學算式。
: 先講結論:如果一個疾病的盛行率低,那在普篩下,僞陽性的數目甚至比真陽性還多!: 這裡舉的例子是3%的盛行率(3%的人得病已經很多了!)
: 使用的是普篩仔最愛的antibody test,
: 檢驗的敏感性是93.8%, 特異性是95.5%...(已經很準了喔),
: 然後去篩10000人,
: 結果會有427人是僞陽性,
: 真陽性只有281人!
: 可想而知如果盛行率小於3%,那篩出的僞陽性會更多!真陽性會更少。
: 所以台大去彰化篩10000人,會有多少僞陽性呢?
: 當然目前不知道台大公衛篩出陽性的case有沒有再作複檢,
: 如果有,是可以降低僞陽性的可能性。
: 但要知道盛行率極低的情況下,
: 僞陽性比率會比你想像的高,而且是一定會有,
: 不要看到「僞陽」就訕笑蓋牌...
: ※ 引述《j5163124 (Little Y)》之銘言:
: : -------------------------------發文提醒----------------------------------: : 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範,未依規範發文將受處份。
: : 2.連結過長請善用 https://goo.gl/ 縮網址,連結能不能點擊者板規1-2-2處份。
: : 3.心得/評論請盡量充實,心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份。: : ---------------------------按ctrl+y可刪除以上內容。----------------------: : 1.原文連結:
: : https://reurl.cc/arpgDD
: : ※過長無法點擊者必須縮網址
: : 2.原文內容:
: : 彰化萬人抗體檢測!驗出「曾感染武肺」 國內恐藏隱形確診
: : 記者林昆慶、呂紹伯/台北報導
: : 最近愈來愈多個案,從台灣入境其它國家後檢測出陽性,但追溯到台灣卻又找不出感

: 源
: : ,現在外界不少專家認為,台灣是有染疫的「漏接者」。因此目前彰化也正在實施萬

: 抗
: : 體檢測,根據台大公衛學院初步發現,有部分抗體呈現陽性反應,甚至有人產生具保

: 力
: : 的中和性抗體,代表當時患者症狀不輕,也意味著國內可能暗藏「隱形感染者」。
: : 連續幾例個案都是入境其他國家才被採檢出來,感染源為何?還是個謎。國內是否暗

: 「
: : 隱形感染者」,彰化衛生局攜手台大公衛學院,在彰化地區進行血清抗體篩檢,抽驗

: 40
: : 00多人,曾接受居家檢疫、居家隔離的個案,再加上5000名醫護人員、長照人員等防

: 人
: : 員。
: : 目標採檢萬人,的確發現有抗體陽性者代表部份受測的人「曾經感染武漢肺炎」,甚

: 其
: : 中部份患者,因產生中和抗體代表症狀還不輕,而彰化累積18名確診個案,若抗體普

: 放
: : 在確診數更多的雙北市,「隱形感染者」恐怕更多。
: : 林口長庚小兒急診主任吳昌騰:「如果放在雙北甚至桃園的話,人口數比較多,甚至

: 口
: : 比較密集,人口交流更廣泛的時候,事實上這個(陽性)個案一定更多。」
: : 疫情中心發言人莊人祥:「(試劑)敏感性跟特異性,還有整個疾病的盛行率的問題

: 都
: : 會影響它的判讀,是不是有排除掉一些所謂的假陽性的問題,這可能要後續等他資料

: 來
: : 之後再說。」
: : 完整報告,將在8月24日出爐,但即便台灣防疫和疫調宛如銅牆鐵壁,但醫界普遍共

: ,
: : 仍然出現「漏接者」,而且破洞可能就在3月的歐美返台潮。
: : 林口長庚小兒急診主任吳昌騰:「邊境管理那時候的話,比較沒那麼即時去做所謂的

: 閉
: : ,這些可能隱性感染者,或是症狀比較輕微的話,就會在台灣的社區形成一個小規模

: 傳
: : 播。」
: : 公衛學院更研究,新增1例境外移入引發本土感染的風險,就增加百分之10,而無症

: 或
: : 未發病者,同樣具有傳染力,即便無法有效形成傳播鏈,但明明有感染卻仍然在社區

: 趴
: : 走,都成為疫情不定時炸彈。(李淳軒整理)
: : 3.心得/評論:
: : 沒事,一定是偽陽性
: : 完整報告會在8/24出來
: : 到時候再佈局多空應該就來不及了
: : ※必需填寫滿20字
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我其實只想知道到底大家是不是知道
Pcr特異性為1這個事情

沒有偽陽性問題,這也就是為什麼全球都只用pcr核酸來檢驗

Pcr驗只有指數有沒有超過threshold
沒有就會是沒有,特異性不為1的情況主要是受到污染。。。。。。或是操作不正確
所以是讀數多少

所以入境普篩也必須用pcr作為唯一選項,因為需要知道病毒量,不是說得過就不能入境因為這個故事就是傷寒瑪麗的故事啊!
避免無症狀的超級傳播者!

陳其邁準市長臉書文章上也是寫假如有一個快篩特異性99% 。
裡面是說核酸要比較久的缺點,他沒有說核酸會有偽陽性,所以他的文章完全沒有錯誤。

但簡單講就是注意看台灣檢測漲幅很大的瑞基也是pcr
全球大部分檢測都是pcr,單株抗體的非常少

參考,數字可以去fda找。這個記得幾個月前應該就在某醫生朋友臉書討論過了

重點是陳的臉書發言完全正確,但不代表pcr會有偽陽性問題,問題只是程序比較多。
大家建議入境篩就是為了避免傷寒瑪麗的事件。

純粹就是覺得好像大家都刻意避開pcr
Specificity=1 的討論
都直接講其他篩檢不等於1,這是沒錯啊
但台灣現在不就是全部pcr
有用其他快篩嗎?


欸,跟股版有關的話,就是記得好像
瑞基 瑞磁好像台灣都拿到許可,可以出貨?



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kimi206rc 08/08 18:12瑞基現在股價從六月高點滑下 腰斬了

nakayamayyt 08/08 18:13台灣有在用快篩嗎 好像還沒吧

ecoginobili 08/08 18:15講瑞基的好像在鞭屍

paladin499 08/08 22:10其實之前指揮中心就有發佈國內檢測「正確無誤」的

paladin499 08/08 22:10新聞稿 但還是一直在強調怕偽陽性 自己邏輯打臉自己

paladin499 08/08 22:11是說瑞基原來腰斬了啊 幫QQ

kuma660224 08/09 00:26在外國測試全部正確是工研院開發

kuma660224 08/09 00:26驗核酸的,不是抗體試劑.

kuma660224 08/09 00:27抗體我們用5種去驗 仍彼此有矛盾

paladin499 08/09 07:54瑞基我記得做的是快速PCR 就是縮短PCR的時間