Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測!驗出「曾感染武肺」
※ 引述《antonis (峯鳴)》之銘言:
: https://reurl.cc/D9NpzO
: 可以參考這篇,
: 簡單的數學算式。
: 先講結論:如果一個疾病的盛行率低,那在普篩下,僞陽性的數目甚至比真陽性還多!: 這裡舉的例子是3%的盛行率(3%的人得病已經很多了!)
: 使用的是普篩仔最愛的antibody test,
: 檢驗的敏感性是93.8%, 特異性是95.5%...(已經很準了喔),
: 然後去篩10000人,
: 結果會有427人是僞陽性,
: 真陽性只有281人!
: 可想而知如果盛行率小於3%,那篩出的僞陽性會更多!真陽性會更少。
: 所以台大去彰化篩10000人,會有多少僞陽性呢?
: 當然目前不知道台大公衛篩出陽性的case有沒有再作複檢,
: 如果有,是可以降低僞陽性的可能性。
: 但要知道盛行率極低的情況下,
: 僞陽性比率會比你想像的高,而且是一定會有,
: 不要看到「僞陽」就訕笑蓋牌...
: ※ 引述《j5163124 (Little Y)》之銘言:
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: : 3.心得/評論請盡量充實,心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份。: : ---------------------------按ctrl+y可刪除以上內容。----------------------: : 1.原文連結:
: : https://reurl.cc/arpgDD
: : ※過長無法點擊者必須縮網址
: : 2.原文內容:
: : 彰化萬人抗體檢測!驗出「曾感染武肺」 國內恐藏隱形確診
: : 記者林昆慶、呂紹伯/台北報導
: : 最近愈來愈多個案,從台灣入境其它國家後檢測出陽性,但追溯到台灣卻又找不出感染
: 源
: : ,現在外界不少專家認為,台灣是有染疫的「漏接者」。因此目前彰化也正在實施萬人
: 抗
: : 體檢測,根據台大公衛學院初步發現,有部分抗體呈現陽性反應,甚至有人產生具保護
: 力
: : 的中和性抗體,代表當時患者症狀不輕,也意味著國內可能暗藏「隱形感染者」。
: : 連續幾例個案都是入境其他國家才被採檢出來,感染源為何?還是個謎。國內是否暗藏
: 「
: : 隱形感染者」,彰化衛生局攜手台大公衛學院,在彰化地區進行血清抗體篩檢,抽驗了
: 40
: : 00多人,曾接受居家檢疫、居家隔離的個案,再加上5000名醫護人員、長照人員等防疫
: 人
: : 員。
: : 目標採檢萬人,的確發現有抗體陽性者代表部份受測的人「曾經感染武漢肺炎」,甚至
: 其
: : 中部份患者,因產生中和抗體代表症狀還不輕,而彰化累積18名確診個案,若抗體普篩
: 放
: : 在確診數更多的雙北市,「隱形感染者」恐怕更多。
: : 林口長庚小兒急診主任吳昌騰:「如果放在雙北甚至桃園的話,人口數比較多,甚至人
: 口
: : 比較密集,人口交流更廣泛的時候,事實上這個(陽性)個案一定更多。」
: : 疫情中心發言人莊人祥:「(試劑)敏感性跟特異性,還有整個疾病的盛行率的問題,
: 都
: : 會影響它的判讀,是不是有排除掉一些所謂的假陽性的問題,這可能要後續等他資料出
: 來
: : 之後再說。」
: : 完整報告,將在8月24日出爐,但即便台灣防疫和疫調宛如銅牆鐵壁,但醫界普遍共識
: ,
: : 仍然出現「漏接者」,而且破洞可能就在3月的歐美返台潮。
: : 林口長庚小兒急診主任吳昌騰:「邊境管理那時候的話,比較沒那麼即時去做所謂的封
: 閉
: : ,這些可能隱性感染者,或是症狀比較輕微的話,就會在台灣的社區形成一個小規模的
: 傳
: : 播。」
: : 公衛學院更研究,新增1例境外移入引發本土感染的風險,就增加百分之10,而無症狀
: 或
: : 未發病者,同樣具有傳染力,即便無法有效形成傳播鏈,但明明有感染卻仍然在社區趴
: 趴
: : 走,都成為疫情不定時炸彈。(李淳軒整理)
: : 3.心得/評論:
: : 沒事,一定是偽陽性
: : 完整報告會在8/24出來
: : 到時候再佈局多空應該就來不及了
: : ※必需填寫滿20字
手機回文
我其實只想知道到底大家是不是知道
Pcr特異性為1這個事情
沒有偽陽性問題,這也就是為什麼全球都只用pcr核酸來檢驗
Pcr驗只有指數有沒有超過threshold
沒有就會是沒有,特異性不為1的情況主要是受到污染。。。。。。或是操作不正確
所以是讀數多少
所以入境普篩也必須用pcr作為唯一選項,因為需要知道病毒量,不是說得過就不能入境因為這個故事就是傷寒瑪麗的故事啊!
避免無症狀的超級傳播者!
陳其邁準市長臉書文章上也是寫假如有一個快篩特異性99% 。
裡面是說核酸要比較久的缺點,他沒有說核酸會有偽陽性,所以他的文章完全沒有錯誤。
但簡單講就是注意看台灣檢測漲幅很大的瑞基也是pcr
全球大部分檢測都是pcr,單株抗體的非常少
參考,數字可以去fda找。這個記得幾個月前應該就在某醫生朋友臉書討論過了
重點是陳的臉書發言完全正確,但不代表pcr會有偽陽性問題,問題只是程序比較多。
大家建議入境篩就是為了避免傷寒瑪麗的事件。
純粹就是覺得好像大家都刻意避開pcr
Specificity=1 的討論
都直接講其他篩檢不等於1,這是沒錯啊
但台灣現在不就是全部pcr
有用其他快篩嗎?
欸,跟股版有關的話,就是記得好像
瑞基 瑞磁好像台灣都拿到許可,可以出貨?
--
瑞基現在股價從六月高點滑下 腰斬了
台灣有在用快篩嗎 好像還沒吧
講瑞基的好像在鞭屍
其實之前指揮中心就有發佈國內檢測「正確無誤」的
新聞稿 但還是一直在強調怕偽陽性 自己邏輯打臉自己
是說瑞基原來腰斬了啊 幫QQ
在外國測試全部正確是工研院開發
驗核酸的,不是抗體試劑.
抗體我們用5種去驗 仍彼此有矛盾
瑞基我記得做的是快速PCR 就是縮短PCR的時間
爆
其實每次防疫記者會的防疫小教室都說明得很清楚 我沒有任何醫學背景都看得懂到底為何不普篩,底下推文很多人可能不是單純邏輯不好, 而是防疫記者會都沒有每場追所以會有很多誤解的地方, 建議大家可以多看看武漢肺炎版大家整理的摘要,會解答很多個人的疑惑。 在此補充幾點,以下是我看防疫記者會的個人理解,不代表全對,有錯誤可以補充5
實際情況下 抽血data出來 可能情況1. 抗體量超高 假設>10陽性 抽血出來是 >1000 這種都不用去討論偽陽性14
先說股票點:目前防疫股我個人認為口罩股比較合理 不是因為我買了某一檔、而是因為疫苗跟檢驗其實都不是只有跟國內競爭 而國內的競爭力因為很難蒐集病患數據(人太少) 跟國外比吃很大虧。 : 在此補充幾點,以下是我看防疫記者會的個人理解,不代表全對,有錯誤可以補充 : 1. 偽陰性跟偽陽性是篩檢的統計學之壁,無法避免。24
我以為這裡是股板,你這些一樣是政府共衛專家(包括台大公衛畢)提供的解釋。 但公衛觀點是離股板最遠的,既然在股板,應該要接受不同聲音吧。 : 1. 偽陰性跟偽陽性是篩檢的統計學之壁,無法避免。 但解釋與要求不同。有的病你寧願錯殺一百,但有的病可以放給它去。 一開始國際的認知是相當於流感,因此跟流感一樣沒有一定要篩。9
這討論其實有點像當初到底要不要戴口罩一樣, 一堆人拿出什麼我ok你先領, 不要浪費醫療器材給需要的人用的, 再者就是提出一堆好像很合理的報告說不需要, 戴口罩不會對防疫有太多好處之類的,31
這不是統計學之壁 這是篩檢方法之壁 你講的例子恰好可以透過統計學避免偽陰性 就是...多驗幾次阿 大家都知道連續擲三次骰子都出豹子的機率必然比一次低 好 問題就是 這很貴對吧 下一題 : 2. 入境就篩認為沒有任何意義2
本人從疫情開始爆發後就非常相信台灣 可以看我過去月份的垃圾文就知道了 在最危險的時候讓心靜 所以都睡飽鼠錢 隨著疫情的發展 我也慢慢看到這個世界的趨勢1
kumma660224你這個說法 有沒有新聞連結可供參考阿 各國是指各國都一致認同嗎? 如果各國一致認同 感染8-10天就培養不出病毒 那麼那些有症狀重症者 10天後就不需要負壓隔離阿 也不需要防護衣了阿 因為沒病毒了阿~ 醫院可以單獨開出一個治療10天後的 沒病毒區域阿~ 這區域 免負壓隔離 免防護衣物 多省錢阿~ 對不對~ 都培養不出了~
爆
Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中:會有1陳時中是標準的為了反對而反對,所以我一直希望柯文哲不要一直講對的事情,只要講對的事情陳時中一定不會做。 陳時中完全忘記了,目前輕症既不會送去集中檢疫所,更不會送去醫院,那麼PCR輕症他也是居家隔離,那會佔據個什麼屁醫療資源?就頂多給他幾個對抗症狀的藥,連特效藥都不會給,還有一個防疫包,沒了。 那你偽陽性產生的醫療排斥不久只這樣? 那如果快篩還要再做一次PCR當陽性會怎樣? 首先,市政府還要安排防疫計程車,或是他還要自行避開人群去檢驗站,去排長長檢驗隊伍,等待一段時間才能知道確診與否。39
[問題] 關於普篩?我一直有個疑問,為什麼那麼多人說要普篩才能控制? 然後說沒做普篩就是蓋牌? 快篩的準確度具我所知大約九成, 那也就是有一成的機率是偽陰性或是偽陽性..... 假設我今天去做快篩,結果是陰性,那我隔天就繼續去上班~24
Re: [情報] Buddy Hield確診o : @TheAthletc : 短評或心得:慘 下面有人問到偽陽性問題 其實用醫學的角度思考9
[討論] 塔綠班其實是嚮往中國清零的。在一些高端疫苗爭議裡面可以看到有些高端仔塔綠班在講一個有趣的觀念: 「你染疫就不應該搭飛機,所以做PCR才能去日本是正確的,保護自己保護機上的人」 ....... 這是清零時代的產物耶。5
Re: [新聞] 高雄是否要設快篩站 陳其邁:偽陽性恐高偽陰偽陽不重要? 這人支持韓國瑜嘛~ 判斷力就那樣阿 為什麼要排隊篩? 因為台灣人過很爽阿 一直沒病情所以沒在篩 現在有病情才會匆匆忙忙設篩檢站3
Re: [新聞] 蘇貞昌:即日起徵用快篩劑 目標每月4000快篩偽陽性高 醫界認矯枉過正 2022-02-07 02:56聯合報 記者楊雅棠/台北報導 中國附醫副院長黃高彬則表示,現行新冠肺炎抗原試劑敏感度和特異性雖高,但仍存在一 定比率偽陽性,快篩驗出陽性,但PCR確認卻是陰性,並沒有真的染疫;快篩試劑的偽 陽性率約百分之五到十,如果疫情不嚴重、民眾也在無症狀的情況下使用快篩試劑,可能2
[問卦] 偽陽性已經造成哪些危害?新冠病毒篩檢 當初說PCR普篩會有偽陽性 會造成醫療崩潰 現在用快篩 偽陽性照理說比PCR更高2
Re: [新聞] 沒確診?周玉蔻快篩兩次都陰性 臉書曝「這是有可能的 因為周玉蔻昨天21日有在臉書提到 檢查結果已出爐,確認病毒量低、Ct值高,只需在家休養即可,「I am fine!」 但是周玉蔻的Ct值到底多少好像沒有找到資料 因為Ct值高、病毒量低X
Re: [新聞] 陳時中指偽陽性上萬例 致醫療崩潰 楊志良25萬人,裡面會有12475名偽陽,50名偽陰 平均1000人會有12475/250000*1000=49.9名偽陽 平均100人會有5人陽性 也就是台北市目前都在造假 平均1000人要有50名的陽性的篩檢結果,
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Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?2
[心得] 多少人以為質借利率是永久?27
[請益] 烏克蘭國民的存股族開戰後至今情況?25
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?19
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?18
[情報] Musk 新公司上市?11
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?10
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?11
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?7
Re: [請益] 烏克蘭國民的存股族開戰後至今情況?8
Re: [標的] 00713元大高息低波刀口舔血多6
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?6
[標的] 萬海 歷史重演多 2615X
Re: [新聞] 美股出現異常!巴菲特「波克夏」股價閃崩5
Re: [標的] LLY中長期持續看好-減肥藥的下一個戰場3
[情報] 8121 越峰 5月營收1
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?