Re: [新聞] 神操盤十八年 讓台灣經濟完全扭曲

smalmal 12/23 21:44像日本那種玩法 一點也不會想持有日幣 還有 日本的

smalmal 12/23 21:44出生人口今年又要創新低了 人口減少大概五十萬人以

smalmal 12/23 21:44上 很純粹老人治國的國家

ethan0419 12/23 21:46台灣很快跟上

Thoris 12/23 21:54減稅減起來～個稅減到最高20% 支出舉債就好 是這個

Thoris 12/23 21:54意思嗎？

smalmal 12/23 21:57我知道日幣在升 單純不想持有 它在我眼中就是個破

smalmal 12/23 21:57產的貨幣 等日本人解決七百兆日元的央行債務 還有一

smalmal 12/23 21:57千多兆日元的中央政府債 再來說它是一個值錢的貨幣

smalmal 12/23 21:57吧

flexin 12/23 21:58我們去年出生率排第一，應該沒資格笑日本XD

mecca 12/23 22:02台灣今年出生數大機率創低

mikehuang12 12/23 22:06樓主說的沒錯啊，內債且持有者是本國人民或企業完全

mikehuang12 12/23 22:06沒有倒閉的問題啊，到期再印就好。

mikehuang12 12/23 22:11補個刀 某S可以不想持有日幣，完全尊重；但日本債務

mikehuang12 12/23 22:11都是國內人民持有，到期再印就好，沒有破產問題。國

mikehuang12 12/23 22:11內人民不想持有，日本央行買啊，哪有什麼破產問題～

mikehuang12 12/23 22:11外債才會導致破產，像是歐債危機那幾國；因為沒有獨

mikehuang12 12/23 22:11立央行把本國貨幣的債務都吃下來。

mikehuang12 12/23 22:11這個概念很難啦，連很多我在金融業的同事都不懂XD

olaerc23564 12/23 22:13老人票比率高阿 年輕人自己吞

mikehuang12 12/23 22:16不過台灣要把債務搞上去，應該要先修公共債務法。但

mikehuang12 12/23 22:16提高債務上限這問題應該沒這麼簡單...政府願意嗎？

mikehuang12 12/23 22:16（這議題要抹黑很容易啊XD）提高債務要做哪些具有實

mikehuang12 12/23 22:16質性、有意義的建設？

mecca 12/23 22:18台灣的債真的滿少的 而且台灣政府真的很有錢。持有

mecca 12/23 22:19各種股份一大堆

nangaluchen 12/23 22:35舉債等同加稅

nangaluchen 12/23 22:35擴大社會福利的好處會被理性預期抵消 所以消費不會

nangaluchen 12/23 22:35增加

iamten 12/23 22:45日本社福很好 我笑了

iamten 12/23 22:47同意舉債就是加稅 還是加窮人稅 富者更富

iamten 12/23 22:48受薪階級跟本享受不到舉債好處 還要抗通澎是好在哪

abram 12/23 22:49日本不是有消失的二十年

iamten 12/23 22:49你要開心有錢人只炒房 哪天炒原物料你連飯都吃不起

kkjjkkjj 12/23 22:50人口一直減少怎麼增加內需

nangaluchen 12/23 22:50事實上你去看 美國儲蓄率自08年QE以來 是上升的

nangaluchen 12/23 22:5008年初是4% 到19年是7.5%

nangaluchen 12/23 22:50日本的儲蓄率是怎樣 相信我也不用多說

nangaluchen 12/23 22:53儲蓄率的上升 是利率降低 容易陷入流動性陷阱

nangaluchen 12/23 22:53導致之後的利率刺激效果極差無比

nangaluchen 12/23 22:53**使利率降低

nangaluchen 12/23 22:55你發社福 問題是 羊毛出在羊身上

nangaluchen 12/23 22:55怎麼償還為了發社福的舉債 當然只能用稅收

nangaluchen 12/23 22:55在不倒債的前提下 加稅是不可避免的

auction88 12/23 22:57某樓笑333....

auction88 12/23 22:58日本育兒 奶粉尿布公小都比台灣便宜

auction88 12/23 22:59台灣社福就用來補助老人僑胞

auction88 12/23 23:00某大立委說18歲以下每月發3000 被圍攻到閉嘴

Ischolar 12/23 23:01關於國家債務，推薦大家讀讀「赤字迷思」。了解目前

Ischolar 12/23 23:01最夯的現代貨幣理論MMT，有可能說服你接受原po想法

auction88 12/23 23:01老人領津貼就繼續默默領

nangaluchen 12/23 23:18流動性陷阱不是你所想的

nangaluchen 12/23 23:18事實上 現在通膨率低 多少就是流動陷阱的徵兆

nangaluchen 12/23 23:20你要不倒債 就只能繼續發利率足夠低的新債

nangaluchen 12/23 23:20不然就得加稅 這不管是內債還是外債 都是一樣的

nangaluchen 12/23 23:21但低利率持續過久 就會陷入流動性陷阱

nangaluchen 12/23 23:21對實體投資 經濟成長 和利率政策的彈性都是不利的

nangaluchen 12/23 23:22你要靠印鈔還債卻不通膨 只有美國做得到

nangaluchen 12/23 23:23的確 你能用印鈔還完內債

nangaluchen 12/23 23:23取而代之的是貨幣貶值的風險 和對政府公信力的質疑

amingoliu 12/23 23:36幫補血，只是大家的觀念很難改變

nangaluchen 12/23 23:44這種貶值不是一點點的那種

nangaluchen 12/23 23:44因為這種貶值源自對政府公信力的懷疑 很難恢復

nangaluchen 12/23 23:44若一個不小心 就崩了 而且若要升值是很難辦到的

nangaluchen 12/23 23:45所以這種貶值和因為國際收支不平衡導致的貶值

nangaluchen 12/23 23:45所造成的影響 是非常不同的

atpx 12/23 23:48亂印鈔下場就是人民寧願持有外國貨幣如美金也不持有

atpx 12/23 23:49本國貨幣, 別傻了

rmp4rmp4bear12/24 00:24這篇立意跟討論都很有深度

iamten 12/24 00:30台灣最沒有效率的就政府 還發債給他們用?

iamten 12/24 00:31歷史上所有倒台的政府都是亂發債倒的

iamten 12/24 00:32誰來決定發債要怎麼用 還不是那些垃圾政客

iamten 12/24 00:33要就直接發現金給人民 每個月發 大家都領一樣要不要

iamten 12/24 00:35發債當然支持 但是要有公平性吧 總不用都圖利財團

iamten 12/24 00:36我是支持勞健保發債解決 但是我們政府做了什麼?

iamten 12/24 00:36發債錢沾炒地皮不是嗎

iamten 12/24 00:40依照我們政府的尿性 發債一成給人民 九成圖利自己人

atpx 12/24 00:41內債一樣是人民對法幣有信心的情況下

iamten 12/24 00:42勞健保就是最大的社福 我們來看偉大的執政黨怎麼做

atpx 12/24 00:42人民一但對法幣失去信心就不會持有

iamten 12/24 00:49還有日本能發債是因為他們能做出別人做不出來的東西

iamten 12/24 00:50老人能有什麼產值 要不是有投票權老人早被丟了

iamten 12/24 00:50看一下中國老人的下場 中國也發債印鈔啊

iamten 12/24 00:50中國怎麼不發債搞社福

iamten 12/24 00:51發債不是重點 錢用在誰身上才是重點

iamten 12/24 00:52台灣銀行有幾10兆都借不出去了 你可以去借

iamten 12/24 00:55你不是大國就別想了 印錢不還是強國的權利

iamten 12/24 00:57台灣在國際上就是個打工仔

iamten 12/24 00:57想印錢不還台幣準備買不到東西

li11223344 12/24 00:58真的要舉債的話只支持0到6歲國家養

iamten 12/24 00:59別在做天下會有白吃午餐的夢 台灣問題是稅制不公

Iron56 12/24 01:00哇操！財政部長誒

iamten 12/24 01:00稅制不公 受薪階級沒錢 內需才會不振

jerrywei17 12/24 01:13阻升就是印錢了上面是在？

nangaluchen 12/24 01:29我用你的說法算 你一年想借4000億

nangaluchen 12/24 01:29假設一半是內債 相當於台灣人每年借政府一萬元

nangaluchen 12/24 01:29你覺得這個量 能借得到? 不會讓人信心動搖?

nangaluchen 12/24 01:34而且再說得明白點 就算你直接塞錢

nangaluchen 12/24 01:34人家只會直接把大部分省下的錢 拿去儲蓄而已

nangaluchen 12/24 01:34這就是被理想預期抵消的後果

nangaluchen 12/24 01:35**理性預期

nangaluchen 12/24 01:37就連美國印鈔都印出後遺症了

nangaluchen 12/24 01:37利率政策基本上無效了 錢也往新興市場流而貶值

nangaluchen 12/24 01:38這還是美國印 台灣這種咖想印鈔 後果一定更嚴重

nangaluchen 12/24 01:43最後 你拿OECD的負債標準 來說台灣低 是不適合的

nangaluchen 12/24 01:43一來是台灣就不是那種經濟大國

nangaluchen 12/24 01:43二來是歐洲 日本都舉債舉出毛病了

nangaluchen 12/24 01:44就連美國都開始有問題了 學他們大舉債顯然不合適

nangaluchen 12/24 01:46問題是 你沒回答到替代的問題啊

nangaluchen 12/24 01:46你塞錢過去 他能直接存起來 消費怎麼增加

nangaluchen 12/24 01:49特別是在流動性陷阱下

nangaluchen 12/24 01:49由於永遠預期未來利率會更低 大家只會存錢

nangaluchen 12/24 01:49現實面來說 東亞儲蓄率很高 沒理由相信發錢不會存

poopooass 12/24 04:55內債也是要有完整的排富條款

CaLawrence 12/24 07:07唉唉

CaLawrence 12/24 07:08我現在看到爛文章都懶得吵 通常會po爛文章的 就算

CaLawrence 12/24 07:08指出他的問題在哪也沒用

kamichu 12/24 07:27印鈔拿去做社福 就是把有錢人手中的錢給窮人 他們一

kamichu 12/24 07:27定超不開心的

bbqsandwich 12/24 07:55舉債王又是你，台灣可沒那種經濟後盾可以撐的起這樣

bbqsandwich 12/24 07:55的債務，不小心只會更慘

Samurai 12/24 07:59現在這種預算執行率，給你錢都不會花，舉債？

wirecut 12/24 08:30大撒幣才是一切最佳解

goodbye 12/24 09:15日圓貶多少了？

goodbye 12/24 09:16你是沒去日本玩嗎？那個市容越來越糟

Tatsuya72 12/24 10:09要央行像美聯儲那樣操作，實務上作不到

Tatsuya72 12/24 10:10同意內債提高不見得是壞事

eipduolc 12/24 11:18我覺得是台灣人缺乏創意跟勇氣，創業搞不出東西

eipduolc 12/24 11:18銀行保守可以理解，創投不見得比較威猛

eipduolc 12/24 11:19台灣真的擁有不敗資產的人都非常保守，錢沒有流出

eipduolc 12/24 11:19只會一直流往不動產

bms 12/24 11:29推 很多人不懂經濟學

bigwun73 12/24 11:48這篇給推，以前沒想過的觀念

TIC05 12/24 12:56幫補血

qqpbpp 12/24 13:16增加貨幣流通，這些貨幣會去哪，炒房 炒股 通膨，沒

qqpbpp 12/24 13:16有資產的人只會更窮

rainsilver 12/24 13:33基本上政府一定知道這個道理 都是故意不做

rainsilver 12/24 13:33這種事情太多了

waylank1234 12/24 14:58我自己的看法是債務其實不是不好，關鍵是如何使用，

waylank1234 12/24 14:58並且內部舉債的好處除了可以讓有錢人的錢變成死水留

waylank1234 12/24 14:58在上層之外，還可以抑制房價的炒作，因為大量的資源

waylank1234 12/24 14:58不會完全留在房地產以及股市等等資產當中

oven99 12/24 16:14同意你，很多人不念書喔，覺得負債是缺點，其實人

oven99 12/24 16:14類經濟體都是建立在負債上，沒錯負債要還，可是投

oven99 12/24 16:14資在科技或是其他能向前走的項目，一定是倍數回收

oven99 12/24 16:14，可惜台灣投資就是房產，所以當然盡量減少負債，

oven99 12/24 16:14因為房產是生不出一個遠大的未來

damnedfish 12/24 17:20胡說八道

joice76x 12/24 22:12跟中共一樣XDDD 國內債不是債XDDDD

maybe2moro 12/25 09:28看完了 推文都有回答原po的問題，結果原po只會跳10

maybe2moro 12/25 09:28兆跟OECD

maybe2moro 12/25 09:29就不提預算執行率了，你錢發下來，問題是有人嗎！？

sailinthesky12/25 17:05言之有物推一個

egnaro123 12/25 19:53n大專業,原po可以多看些總體經濟學的書,或有新想法

egnaro123 12/25 19:53羊毛出在羊身上,不是你還就是年輕人還,看看日本

egnaro123 12/25 19:54國民年金,住民稅樣樣找名目,腦筋都動到外國人上了

egnaro123 12/25 19:55你可能不知外勞還要保勞保,就業安定基金吧

egnaro123 12/25 19:55那些人根本沒機會拿回勞保老人年金

egnaro123 12/25 19:56有時討論教科書的專業名詞還是要拿出來用的

egnaro123 12/25 19:56不然,怎麼支持個人想法