Re: [情報] 6547 高端疫苗記者會 (LIVE)

fieed 發表於 2021/6/10 下午5:48:34

看板Stock標題Re: [情報] 6547 高端疫苗記者會 (LIVE)作者

(海尼根)時間Jun 10 17:48:34 2021推噓21 推:28 噓:7 →:25

※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言：
: 數據"看起來"很高
: 但我是對"有哪些數據"很失望
: 簡單說，他只告訴你，他想告訴你的東西
: 還記得最近很多人愛拿出來的，Natrue那篇中和抗體橋接的paper嗎？
: 裡面用side by side康復者血清做校正基準
: 疫苗中和抗體是康復者中和抗體的幾倍，再互相比較高低
: 高端有嗎？
: 沒有校正的話，這個GMT 700多能跟Moderna的600多直接比嗎？
: 能跟BNT的200多比說屌打BNT嗎？
: 不然跟Novavax的3906比好了，這樣比的話很好嗎？
: 如果我沒聽錯的話，他剛剛報告的數據是Wild-type的病毒中和GMT
: 你知道高端一期的數據是多少嗎？(已發表paper)
: MD組是52.205
: 所以這數據如果沒校正能直接比嗎？
: (如果是假病毒中和抗體GMT的話則是993.075，這數據比較近一些，所以我懷疑我聽錯？): 不，我並不是說這結果好、還是不好
: 而是"不知道"這個中和抗體效價，好不好
: 早上說要跟AZ疫苗相比，目前看起來也不是side by side做的，有可能是不同機構做的(: 當然也有可能是同一個，沒任何資訊)
: 那數據有可比性嗎？
: 這裡都還只是在說中和抗體效價的可比性喔
: 還沒討論到中和抗體效價，對應效力的關係式(尚未定論)
: 我說完了，你們繼續吹噓吧XD
我跟你有類似的疑問，即使數據“看起來”很漂亮，
但是沒有對照組，那一點意義都沒有。

高端疫苗的GMT有662/733，但是如果回去看AZ之前發表的內容，
臨床試驗顯示，AZD1222在第二劑接種28天之後的GMT可以高達三萬到六萬！
高端的GMT ratio是163/180，AZD1222的GMT ratio高達500-1000！

AZ的參考文獻請看下面連結
http://t.ly/dXiU table2 and 3
http://t.ly/Sf3X page30

今天下午EUA的規定寫說不能比AZ差，
高端要過關，那國內實驗室做出來AZ的GMT就不能超過高端。
我知道不同實驗室不同操作做出來的數字一定不一樣，
但是同樣的疫苗，人家做出來好幾萬，你做出來好幾百？
這個怎麼說都很難說得過去吧？

還是說我對GMT的定義有什麼誤解了？？
有沒有高手幫我解惑一下？？

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.125.230 (臺灣)

※ PTT 網址

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yoche2000 06/10 17:49不能 Value to value 要正規化才可以比較

雖然說沒有head-to-head，但這也差太多了吧？

※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 17:50:00

噓

Mazda6680 06/10 17:49阿不就是在500-1000之間嗎!?

推

billee 06/10 17:50好啦護國神山啦

推

IPHONE10 06/10 17:50黨要你過就得過這不是說很多次了？第一次來台灣？

噓

ck326 06/10 17:51我打了低端之後考試都考一百分給尼參考

推

au4au4j3fu4 06/10 17:52中共同路人？

推

mnb1234 06/10 17:52一定過關這還要問?

※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 17:55:58

噓

ARKUE 06/10 17:53要先normalize 不是這樣看

GMT ratio就是跟placebo的ratio，不就normalize過了？不看GMT titer，那看GMT ratio沒問題吧？

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lovefisk 06/10 17:53都不重要黨的旨意懂？

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haha7456 06/10 17:54我是不懂這有需要停止交易發表嗎沒意義

推

wenchii 06/10 17:55太專業看不懂....看食藥署了

推

ykyk 06/10 17:55先去單位

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wenchii 06/10 17:55目前看起來的專業文看來都不滿意

※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 17:57:55

噓

vukia 06/10 17:56你到底哪來的勇氣發一篇文

推

zero09107 06/10 17:57政府很會調整數字大家又不是第一天知道

推

iamaq18c 06/10 17:58Novavax的GMT是3300....

推

geniusw 06/10 17:58可參考八卦之前那爆掛 GMT 的確是 novavax 的 1/5 X

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ydi 06/10 17:58超低,看聯亞有沒有比較好

推

aegis43210 06/10 18:01和同技術的novavax比的話，的確偏低

推

ktan 06/10 18:02就防護+1，人家是+6+7+8目前沒+9

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aegis43210 06/10 18:02AZ是腺病毒疫苗，不知食藥署想怎麼比

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aegis43210 06/10 18:03雖然知道政府一定全民三期，但想要知道食藥署要如何

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aegis43210 06/10 18:03解釋

推

panzerbug 06/10 18:03打一劑不夠可以打兩劑......需求增加，要噴了

推

tn1331 06/10 18:04之後再校正回歸R

推

cyora 06/10 18:04跟同技術的比應該比較有說服力吧…

推

chivalric02106/10 18:06我想混打高端行嗎

推

panzerbug 06/10 18:06要出國再補進口貨

推

kltnlious 06/10 18:08這篇跟我的疑問相同

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shirleyEchi 06/10 18:08單位不一樣要怎麼比較不是數字大就贏

看ratio就不需要單位啦，都是跟placebo比較。

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maxwell21 06/10 18:09這數據有校正回歸嗎？

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wowisgood 06/10 18:09要國際訂出IU才能比較，現在根本沒訂就要過了

推

KotoriCute 06/10 18:10食藥署不需要解釋啊

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wowisgood 06/10 18:10問效力他會回還沒IU，問EAU他會跟妳說合格，神奇吧

推

neilisme 06/10 18:13你有沒有算上台灣價值加乘這個至少要*50

※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 18:15:09

推

j3024133 06/10 18:17你去看一下人家拿康復者抗體當對照的效價你就知道

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j3024133 06/10 18:17差在哪….合理一點應該是拿康復者抗體效價當分母去

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j3024133 06/10 18:17算倍數，拿別篇研究的絕對值當對照？實驗不是這樣

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j3024133 06/10 18:17做的吧？

對啊，應該是要這樣錯沒錯，拿康復者的去比較。可是問題就是現在什麼都沒有。我的疑問就是，什麼都沒有的情況下是要怎麼去符合EUA的標準？您可以參考我給的第一篇參考文獻的table2 table上半部是AZD1222在未被感染的人(seronegative)的反應，下半部是AZD1222在康復者(seropositive)的反應。我們先只看SDSD這欄，這個意思是兩劑的標準劑量(standard dose, SD) 打完第二劑的28天後，GMT ratio在健康人組中約提高500倍。高端目前的GMT ratio也是在健康人組中去比較的，只有16X倍。而AZD1222在康復者組中，也能將原本的GMT提高了將近10倍。而這部分是高端沒有做的。所以我才很好奇，下午才公布EUA的標準，食藥署是要怎麼去比？

推

kltnlious 06/10 18:19希望有專業人士解答這個疑惑,跟AZ的GMTratio比

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kltnlious 06/10 18:20的確是我這種非專業者可視範圍內唯一看得懂的比法

※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 18:34:32

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nnkj 06/10 18:30相信黨高端疫苗打兩劑就可以脫掉口罩了啦

推

cityman9999 06/10 18:34直接打一批人跟確診者同房間你說好不好XD

推

cerwvk 06/10 18:38太專業了.

噓