Re: [心得] 高端、聯亞二期比較

s505015 06/27 21:33聯亞強調他在th1反應好

s505015 06/27 21:33這是現在疫苗顯學

s505015 06/27 21:33但還沒真正實戰 誰也不知道

s505015 06/27 21:33聯亞想法是我不止抗體很多喔

s505015 06/27 21:34我還有tc 喔

clwXXX 06/27 21:34但理論上高端跟聯亞的中和抗體效價應該要能直接比

clwXXX 06/27 21:34不然之後聯亞也不能跟AZ比，這是最疑惑的地方

s505015 06/27 21:34但誰也不知道真正保護力是多好

joyoyo 06/27 21:38最後一張圖每個樣本只有三個點，樣本數未知??

hotanger 06/27 21:38原來這裡是疫苗板 我以為在股板

longriaple 06/27 21:40回樓上 航運比較多

saintW 06/27 21:41我猜到時候AZ會有兩組數據，一組給高端比一組給聯

saintW 06/27 21:41亞比

hotanger 06/27 21:42疫苗航運板

SRadiant 06/27 21:42HCS基準校正的問題，我提過很多次了，HCS本身就不是

SRadiant 06/27 21:42一個穩定的數據

SRadiant 06/27 21:44聯亞的HCS數據應該是一期做的，而非二期side by sid

SRadiant 06/27 21:44e做

liau 06/27 21:44食藥署EUA過後 不知道有沒可能開放給民眾試打～可

liau 06/27 21:44能很多人有興趣喔！

SRadiant 06/27 21:44若是高端與聯亞為同一實驗室做的數據，可以直接比

SRadiant 06/27 21:44較就好，不用"再拿一期做的HCS"來校正

tony890415 06/27 21:46這個二期是公司自己找lab做的吧？

SRadiant 06/27 21:47第一張的數值，與一期結果一模一樣，所以應該不是二

SRadiant 06/27 21:47期數據

yauryo 06/27 21:47科興是康復者的0.2倍

SRadiant 06/27 21:48https://i.imgur.com/EPXBNkP.jpg

SRadiant 06/27 21:48這是一期數據

yauryo 06/27 21:49https://i.imgur.com/jVnXwCG.jpg

SRadiant 06/27 21:49才會有三個劑量

pig2014 06/27 21:49不能看GMT，要看GMRT，請參考我之前在八卦版發的文

pig2014 06/27 21:49。之前沒人想鳥我，現在回去好好拜讀

pig2014 06/27 21:49*GMTR

sultan 06/27 21:49高端聯亞不都中研院P3 lab測的？

SRadiant 06/27 21:49那個模型，被打臉很多次了，且與高端vs聯亞無關XD

SRadiant 06/27 21:50https://i.imgur.com/fXoqQBx.jpg

yauryo 06/27 21:50抗體1倍跟az差不多了

SRadiant 06/27 21:51有一個實驗室，同時測了國藥跟科興疫苗的中和抗體

SRadiant 06/27 21:51效價，國藥還略低一些

SRadiant 06/27 21:51同一個實驗室測的根本不需要用HCS校正

SRadiant 06/27 21:52所以現在國產疫苗二期EUA，才要由同一個實驗室測高

SRadiant 06/27 21:52端、聯亞和AZ，一起比，最準，不需要用一個數據不

SRadiant 06/27 21:52穩的HCS來校正

SRadiant 06/27 21:55AZ目前普遍承認的VE是76左右，科興是50沒變過

zzahoward 06/27 21:55照你這樣說 中和抗體效價連VE正相關都是有疑問的XDD

SRadiant 06/27 21:56正相關啊，多相關不知道

cityman9999 06/27 21:57數據什麼的再好還是實戰比較重要

appledick 06/27 21:57兩家三期做下去效果跟Novavax差不多的話，就雙千金

appledick 06/27 21:57了！！

luke2 06/27 21:59中和抗體效價低代表沒用 中和抗體效價高只是基本功

luke2 06/27 22:00沒滿級分上不了台大醫科 但滿級分不代表穩上台大

luke2 06/27 22:00醫科 就這樣

zzahoward 06/27 22:00你前面說國藥vs.科興可是前者效價略低 那跟VE不就..

SRadiant 06/27 22:01畢竟疫苗效力主要是中和抗體來的，另外就是T細胞反

SRadiant 06/27 22:01應，還有記憶性、抗體種類與部位那些的差別(但目前

SRadiant 06/27 22:01這些都是次要)，理論上中和抗體效價越高越有效嘛，

SRadiant 06/27 22:01但那個高、低到底怎麼界定(相關性)，目前就是未知

luke2 06/27 22:01今天高端聯亞就是兩個學測滿級分的高三生而已

luke2 06/27 22:01當然這解釋很粗淺啦 還是要看T細胞反應那些的

SRadiant 06/27 22:02滿級分？難說喔，先看看AZ的數據吧，而且AZ可能只是

SRadiant 06/27 22:02中段班XD

luke2 06/27 22:02不拿滿級分來講的話有太多因素了XD

zzahoward 06/27 22:03可是你說國藥效價測出略低於科興 但國藥VE實戰高

zzahoward 06/27 22:03那只看效價就充滿了不確定性 甚至連正相關都???

zzahoward 06/27 22:03我意思是模型就不是單純一個正相關而已

SRadiant 06/27 22:04是真的滿多的，就像是比中段班好，但也不一定就表

SRadiant 06/27 22:04示是前段班的水準，可能是中段班的頭...之類的XD

luke2 06/27 22:04因為數字之間沒有可比性啊 過門檻就算

luke2 06/27 22:04我主要是想表達這個概念啦

SRadiant 06/27 22:04當然不是很直接的正相關，所以我才說那個模型，還

SRadiant 06/27 22:04不完善

SRadiant 06/27 22:06更不用說還有曲線的相關性，以及信賴區間的範圍，

SRadiant 06/27 22:06正相關也能很複雜的(原本的模型在倍數高的部分也是

SRadiant 06/27 22:06趨緩了)

didder 06/27 22:12還是要有三期算VE啦 都沒公式

luke2 06/27 22:14講正相關可能都沒那麼正確 真要說的話就是迴歸直線

luke2 06/27 22:15斜率為正 但這樣講又很拗口 乾脆直接當成類別變數XD

luke2 06/27 22:16不對 也不能講迴歸直線斜率為正 我在想啥= =

luke2 06/27 22:17反正有人會直接當類別變數用 我覺得這做法簡單多了

duriamon 06/27 22:17CX 沒有三期都只是出張嘴，每個施打疫苗的人免疫系

duriamon 06/27 22:17統不會相同，這點只要不做三期，樣本數不夠就是是吹

duriamon 06/27 22:17而已。

clwXXX 06/27 22:26高端聯亞康復者三個要能直接比的前提應該是三個都要

clwXXX 06/27 22:26是同個實驗室同個方法測出來的，但中研院應該沒有測

clwXXX 06/27 22:26康復照者，所以現在應該是高端聯亞可以直接比，高端

clwXXX 06/27 22:26確實比聯亞好不少，但要等AZ報告出來後才知道是高端

clwXXX 06/27 22:26特別好還是聯亞特別不好

duriamon 06/27 22:29美國FDA不可能承認這種鬼東西，自慰強身等著變全世

duriamon 06/27 22:29界笑話而已。

treeson 06/27 22:29跟康復者血清比還要看是幾天後的，每家數據基本都

treeson 06/27 22:29不一樣

jerrylin 06/27 22:36沒做三期之前都是唬爛 不管哪一隻

jerrylin 06/27 22:36用這種比法就能比出保護力 誰那麼蠢花大錢做三期?

jerrylin 06/27 22:37台灣硬要用二期掰出保護力數據 是想騙鬼喔

luppo 06/27 22:42你有買聯亞喔

ycc717 06/27 22:50就算都做3期 不同時間地點族群去做 數據也有可比性

ycc717 06/27 22:51沒有可比性

wz02022 06/27 22:53 正相關沒錯啊

Croy 06/27 22:54美國FDA不承認是因為他們不需要再給EUA了

duriamon 06/27 22:58美國FDA不承認是因為這種只有二期搞免疫橋接想混水

duriamon 06/27 22:58摸魚的，人家不會給過吧？

abyssa1 06/27 23:08美國自己砸幾百億拼疫苗三期EUA 怎麼可能放水？

abyssa1 06/27 23:08連AZ都沒有美國EUA了

jabari 06/27 23:33說T免疫是顯學也不對啦...是解套法XD 行話行話

s505015 06/27 23:40也不算 我之前搞introduction時

s505015 06/27 23:40說很多都說th1很重要

s505015 06/27 23:41當時搞這個用超久

jabari 06/27 23:45要談ELISpot咱們私下談XD 現在主流就還是不吃啊.

jabari 06/27 23:46國外1/2期掛掉的疫苗都是卡中和抗體效價這關卡

jerrylin 06/28 00:26要賣有錢的白人 一定要做白人的三期試驗

jerrylin 06/28 00:26這是很簡單的道理

jerrylin 06/28 00:26這叫客製化.

koster 06/28 00:40其實我也不太懂 若沒有a高b就一定高 要怎樣叫正相

koster 06/28 00:40關

TIPPK 06/28 01:03我只知道有醫師打了兩劑國產後，跑去打進口

kayu 06/28 02:26那篇上色完美，有心人士辛苦