Re: [新聞] 習大大一句話就能顛覆市場，為何基金經
※ 引述《eierom (非)》之銘言：
: 標題: [新聞] 習大大一句話就能顛覆市場，為何基金經
: 時間: Sun Oct 10 09:35:10 2021
:
作為指數投資人，沒有看好或不看好中國
就是講一下這篇報導提到的數據沒反映的東西。
: 如果把時間軸拉長，又會呈現何種風貌呢？
:
: 從1992年底設立至今年8月31日，MSCI中國股票指數包含股息的年均報酬率僅有2.2%，與此
: 同時，MSCI新興市場指數年均上漲7.8%，標普500指數的年均漲幅更達10.7%。
:
: 在這將近30年的期間，雖然中國經常繳出經濟成長率10%以上的優異成績，卻無法轉化為獲
: 利保證，如果你是投資美國國債，報酬還比中國股票要高得多。
:
當然經濟成長和股市成長沒有必然的關係。一些研究認為很多
時候成長好的反而股市表現差。
但msci中國指數很明顯地在很長時間中其實不能真正代表中國股市。
在2018年以前msci只收錄
香港、美國、新加坡等地上市的中國公司股票，以及市值非常小的
深滬B股。 （2018以後至今也只是收錄少數A股）
所以大部分的中國上市公司都沒有收在這。
從總市值來看 海外上市公司目前大約只佔中國上市公司不到3成而已，
佔最大的滬深A股沒有在裡面。
（滬深股票的績效後面會再提到）
實際上如果回到10幾年前這個佔比會更低，因為這十幾年其實msci中國指數表現很好，
比A股明顯好很多，加上海外新上市的也不少，所以佔比提高了。
報導講的30年的確這些海外中概股績效不好，不過
MSCI的頁面剛好是取15年，從2006年到現在，就算剛經歷了30%的大跌，它仍然贏過
新興市場以及全球市場平均：https://reurl.cc/l57dME
當然這15年還是輸給了超強的美股。
這篇拿了30年的數據看起來msci中國指數長期很弱也是對的，
但主要是最早期的10年中概股真的很弱。
持有前10年（假如當時有指數基金或ETF）不僅是負的，
而且負很多（股價剩不到一半，加配息應該還是負接近1半左右）
但剛講了那時中概股上市股票也不多，分散呈度差，
能代表中國股市或經濟很有限。
: 這或許也能解釋，無論發生了什麼狀況，為何主要的基金管理公司都還繼續敦促投資人將更
: 多活水注入中國，但在強調這個市場潛力的同時，選擇淡化過往並不突出的報酬績效以及當
: 前令人困頓的政策環境。
:
: 「華爾街會扭曲邏輯，大玩心理遊戲，但最終受傷的將是投資人。」Life + Liberty Index
: es創始人Perth Tolle直言，指數公司聲稱他們不會指導人們如何投資，基金經理則說他們
: 不得不追蹤基準指數，「所以這就是一個沒人承擔責任且無休止的無窮迴圈。」
:
: 投資人應該加入「賭局」嗎？
:
: 也正因為我們都是一無所知，最好能夠確保對於自己的投資組合感到安心。
:
: 目前在覆蓋全球50個發達和新興市場的MSCI ACWI指數中，中國所占權重約為4%。《華爾街
: 日報》認為，在投資人的全球股票投資組合中，中國股票的占比不應高於這個水平。
:
其實就指數投資人以及投資的ETF來說，本來就是看指數佔比多少來投資，
如果中國上市公司
流通市值大，佔比相對就大，
但其實目前msci標準指數中，並不完全是這樣，因為msci目前只給A股
20%也就是1/5的權重。 所以一支A股假如按流通市值 本來應該佔1%，
它會只給它 0.2%的權重而已。
這個結果就是指數中的4%，還是大部分都是中概股，在之前中概股表現好
的時候可能還好，但這波A股表現還好，中概股很慘的時候，就反過來了。
: 舉例來說，假設你有10%資產放在一檔新興市場基金，而該基金的中國相關資產占了三分之
: 一，那麼你對中國市場的曝險規模約為3%，這個數字已經夠高了，除非中國政府不再把股市
: 當作任意擺布的對象。
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.200.210 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/M.1633829712.A.C29
: 推 yu1111116: 覺得自己不會是最後一隻老鼠 10/10 09:40: → laal: 割韭菜 10/10 09:42: 推 a5545855: 一切都是資產配置和風險獲利考量 全世界不可能完全錯過 10/10 09:42: → a5545855: 投資第二大經濟國的成長 前面早就一堆人賺爛了 10/10 09:42: 推 Homeparty: 中國股市=開心農場，你當菜，黨來收割 10/10 09:42: 推 nightmare08: 風險跟利益並存啊，前面進去的也很多都賺爛了不是 10/10 09:43: 推 fbiciamib123: 底部進場 不贏也難 10/10 09:43: 推 reverieh: 換邊想, 習大大一句話也能讓你爆富 10/10 09:49: → HelloFumi: 不然獎金怎麼來？ 10/10 09:52: 推 tsgd: 指數投資要避開中國股市也不容易 只能已開發市場+新興exCN 10/10 10:01: → tsgd: 3F所言差矣 如果你是長期指數投資的信仰者 你賺不到中國股市 10/10 10:02: → tsgd: 因為滬深沒有像美股這樣長期向上 跟中國連續3-40年成長是 10/10 10:03: → tsgd: 相反的 10/10 10:03
如前所說，其實佔比大多數中國上市公司的，是上海深圳的股票，而
上海深圳交易所從創立以來，這30年來的股票報酬如何呢？
有沒有長期向上呢？
包括所有上海股票的上證綜合指數，從1990年底開始是100點，現在是3590點。
這光是沒算配息和再投入就是12.2%以上的年化報酬。
深圳綜合指數 從1990年底開始是100點 現在是2413點，沒像上海這麼誇張，
但也是「未含息」就有 11%的年化報酬。
這不要說跟全球指數比，跟這期間經歷 1990年代和2010年代兩次大牛市的超強
美股比，都還要強一大截。
那麼為什麼會賺不到中國股市呢？因為早期A股根本不給外國人投資，
指數也不會收錄A股，後來本世紀有管道進A股時，也限制很多，
所以真的能早期開始投入的人，可能就賺很多。
（但也要投入時間夠長，或運氣有到，不然剛好錯過狂漲的段落
可能就差很多）
但如果說近10年的話，A股就表現不怎麼樣了。除非剛好買到特定股票，或
深圳一些特定板塊指數才表現比較好。
: → kline: 錢是你們的，風險你們擔，手續費和管理費佣金他們照領。 10/10 10:05
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這裡不投資中概股
我這篇哪裡推中概股了？
沒說你推,當錢投入新興市場指數不就是投入中概股?
有數據有推
其實不是中國太強，而是東南亞和印度太不爭氣(esp. 印度)
，扶不起的阿斗，這次疫情就是最好的系統實測
沒想到居然有認真文 我以為講到中國股市都是謾罵居多
然後後日本經濟長期停滯，很多領域的產品競爭力可以用山
崩來形容(e.g., 白色家電、3C 產品、半導體生產設備、各
種 IC、通訊編碼/規格 = 影音壓縮編碼/規格、航空航太,..
.)
等到流寇內戰之後，就可以看看是誰比較廢了，當然那時候也
沒人會在乎中國怎樣了。
東南亞、南亞接不了低端產品，日本在高端產品的研發生產
製造每況愈下，當然成中國感覺上在亞太就相對突出
林北約三十年就在聽/閱讀中國崩潰論了，沒一個預言成真
的，白痴才會繼續拜這偽神
把時序拉長到一千年一萬年，我敢預言中國美國西歐都會崩
潰，這種宗教有個 P 用 www
我承認我在廿多年前也信仰過中國崩潰論 — too young too
simple(stupid)
中國的出口持續成長、入超持續創新高；中國近廿年在頂尖
國際期刊(e.g., Natu, Science, CELL,...)的發表篇數極
快速成長，大前年正式超車德國穩居世界第二 vs. 之前幾十
年的世界第二日本在那些刊物的發表篇數現在比英國還少(英
國人口只有日本的一半)
謝謝多啦王指正 成長很漂亮 結果要用各種方法才可能拿到這市
場真正的報酬 缺乏能真正反應經濟表現的工具啊 可惜
標榜全世界的ETF一定會想辦法買中國 要完全避開流入很難
諾貝爾科學獎是很標準的落後指標，日本這廿年突然大量得
獎(90 年代以前日本很少很少得獎)，就是日本 70~90 年代
黃金鼎盛期的研究貢獻總算排隊排到了，而這兩年日本(國籍
)連續沒任何人拿到諾貝爾科學獎，或許代表該頒的已經頒
完了
請問這樣的中國要怎樣才會崩潰啦 XDDD
如果以原PO說的20%納入因子 就佔4% 實際反應中國權重要20%
世界第二大經濟體有這權重其實不過分 但投資環境令人太怯步
啊，這部分我可能沒說清楚，A股部分是20%，不過中概股部分是 完整收錄，所以4%大多是中概股，如果返還A股的80%估計可能會是8-9%左右。
明天就崩潰 明天不崩潰 後天
跟霉谷一樣遲早崩到投支人屍骨無存
中國有那麼多韭菜可以割，怎麼可能崩潰…，早期江胡時
期國退民進時中國全盛期，現在國進民退自然報酬下滑，
因為資源轉移至缺乏效率的區域了
所以要等換人囉? 至少要從獨裁重新回到集體領導
問題一直都不是塚國崩不崩潰
而是你的投資崩不崩潰
主要是中國太想在晶圓製造、設計領域彎道超車，而這方面
美國(和少許荷蘭)佔的優勢太大了，美國又完全沒有日本研
發能力快速掉落的問題(其實一直是世界最強)
在指數公司以及中國政府逐漸開放編纂入指數時 投資人沒吃到
爆發成長時的果實 反而要承擔維尼諱莫如深的執政風格
姑且不論是什麼因素造成指數不能反映大盤，可以簡化成
指數編纂造成的問題嗎？
應該說要收錄指數 必須基於基金能投資，可是A股早期表現很好的時候，中國政府 不開放外國人投資（或後來有也是限制很多），所以這點沒辦法。真正 算是較自由就是深港通滬港通，也就是2016年，之後指數才可能收錄A股。
※ 編輯: ffaarr (114.25.41.239 臺灣), 10/10/2021 19:17:00 ※ 編輯: ffaarr (114.25.41.239 臺灣), 10/10/2021 19:20:09但是比較詭異的是對岸首富好像都集中在港股和深圳
有位物理學家說，半導體尤其 IC，是人類智慧有史以來工
藝化的最高結晶，所以習想憑一己之念扭轉乾坤實在有些痴
心妄想
那這20%的漲幅是吃到紅利？共產黨政府？還是紅二代？
中國要投資也是可以找科技跟資通訊之類，如同台灣的轉
型，不過礙於政治影響太大，這種風險下還是算了
香港深圳上市的比較多新興產業，上海有很多公企轉的企業
新興企業創辦人比較可能變首富。
中概股基本面沒有那麼差 維尼也不會想把中概股玩死 只
是要實現均富的理念 必然會找大企業開刀
長吱識乾溫@@
推，長知識了
我只買美股和台股，但會從內心恥笑相信中國崩潰論的____
推指數哆啦王
推推
好久沒看到多啦王發言了～推一個
說中國不會崩潰 結果恆大破產了.嗯
小叮噹王..
恆大已經宣佈破產了喔？未來人？
而且恆大破不破產干中國崩潰什麼事？中國曾經短短三年餓
死四五千萬人民政權仍然穩定如山
這裡看到中國只會無腦噓而已
在大飢荒後中國馬上又搞從基本層面毀滅社會結構的文化大
革命，一搞就是十年，人民死傷無數，CPP 的統治正當性仍
然完全沒被質疑
這樣的國家現過上了三千年以來最文明、最進步、最飽足的
生活(和歷代中原政權相比 — 中國真正的歷史最多三千多年
)，然後有一群白痴從二十幾年前開始一直叫中國會崩潰論述
永遠在鬼打牆，自己不覺得丟臉別人看這批盲信徒還替你不
好意思呢 www
CPP -> CCP
推哆啦王，指數編纂專家
認真推
推
如果維尼還繼續執政大概還會像這樣半死不活一段時間，之
後就看造化了，半死不活算不算崩潰？如果日本不算的話就
不算了
還有過去30年中國沒事不代表未來30年沒事，畢竟之前的領
導人懂得悶聲發大財不像維尼戰狼搞得四面楚歌
完全沒有注意到2018年之前指數的事情看到文才去查詢
運氣好看到學到了
沒發現外國人一可以買的時候就變爛了嗎 以為這是巧
合嗎
外國人最早在2000年多一些就可以買了，只是額度很小。
在那之後後A股還漲了一大波。
那時中國基金 誰拿愈多到QII資格 就漲翻天。
認真文推
這裡是股版，崩不崩潰乾我們屁事
重點是為何我們從中國股市賺不到錢
明明每年成長率那麼高
從美股賺錢容易以及穩當多了
大紀元、新唐人看多了才會以為中國現在是四面楚歌 www
美國對「中國製造」越依賴越深，敗登還蠻急著和中國重啟
貿易談判呢，然後加拿大剛大選完那位超級親中的小土豆還
是順利連任喔
所以股版鄉民講得沒錯啊
你看大家有講崩潰嗎？
你覺得那麼好，但是你還是投資美股，為何呢
只要東南亞和印度仍然是爛泥扶不上牆(高機率事件)，中國
外交再戰狼也只會被嘴砲一下啦哪個大國敢真的翻臉 — 當
然中國抵制澳洲是拿石頭砸自己的腳，但只要中國肯低頭要
買澳洲一定是能賣多少就賣多少，沒人會沒事跟錢過不去
扯那麼多，那你還是買美股啊
很多人已經在幻想中國房市崩潰了啊，沒看到還是 dyslexia
？
看到幻想文就順手電幾下不是大家都在做的嗎？
板上酸甚至蔑笑水手的文字還嫌少嗎？
我除自住外的房子都已出清打算試買美國房產，但我一樣拼
命笑幻想台灣房產將要崩盤的人啊
你講的跑題了吧
(當然如果中國真的武力侵略台灣那我就不敢說台灣房市不會
崩了)
那篇新聞也不是說中國崩潰，而是中國成長率
為何沒有反應在股市
那請問在「股票板」一大大堆人討論中國房市會不會崩盤的
是不是也很跑題呢？？？
因為這篇的推文裏有位姨學教徒在預測中國要進入流寇割據
政權解體的局面啊 — 他可以傳教我不能嘴他嗎？
你自己仔細看推文
很多見解也還不錯啊，而且去年還有人護航恆大
每種見解都可以找到買單的人，言論自由社會本來就正面看
待各種見解互相嘴對方
中國現在就是穩居世界上第二大影響力的經濟/政治實體，
關注中國各方面的發展和變化我認為不算跑題
這你也別想了，賺的也不會分給你
謝謝分享
經濟和股市沒有相關?別再誤導人了
樓上我哪裡說沒有關係，我是說「沒有必然的關係」
推哆啦王，逢中必反請去政黑
某人還真激動，吹了一頓之後說我不買，真是搞不懂
不意外啦，日本停滯二十年就說日本不行了，中國經濟停
滯就說吃草死幾千萬人也不會崩潰，然後不敢投資土共股
票，這種言論就是個笑話
嘴巴說一大堆要他身體力行就孬了，畢竟錢才是真的
買茅台直接賺爆
精闢, 推
對岸如果這麼簡單就崩潰, 那美國也不用啟動貿易戰了
等他自行崩潰就好
崩潰論是假議題啦。成長停滯就夠慘了。即使變委內瑞
拉這樣慘，你也無法定義說委國“崩潰”
沒成長，不管崩潰不崩潰都很慘呀。
酸崩潰論的，說說中國是不是發展停滯了
32
[心得] 中國股票包括哪些類股？有哪些整體指數？------------------------------------------------------------------------- 近期中美貿易戰和武漢肺炎都可看到中國的影響力，這篇 是介紹中國股票包括哪些不同區域發型的股票，有哪些 相關的指數。 原文發表於：![[心得] 中國股票包括哪些類股？有哪些整體指數？](https://1.bp.blogspot.com/-nAI41O4LC28/Xj5RXi6m8KI/AAAAAAAAFtQ/nhzllA0qcRgaZY9a8C_I8aayGrr9C4a3wCEwYBhgL/w1200-h630-p-k-no-nu/%25E6%25AF%2594%25E4%25BE%258B.png "[心得] 中國股票包括哪些類股？有哪些整體指數？")
22
Re: [請益] VT不完整包含全市場股票有包括1000多支A股啊，只是因為富時指數加入A股的規則，目前 收錄的A股只給予應有市值 1/4的權重 所以VT中的中國 還是以香港和美國上市的股票佔比較多 : 韓國跟沙烏地的比例也不一致 :![Re: [請益] VT不完整包含全市場股票](https://1.bp.blogspot.com/-k0GAfmwuiAM/X47VRqvzl_I/AAAAAAAAHIU/IAu-pEqNhZwgNWTCz8cuoexFCRZx51LcwCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/WRLD-EPS-01-0012.png "Re: [請益] VT不完整包含全市場股票")
10
[心得] 中國上海證券交易所簡介、相關指數與ETF我們常常在提到中國股市的時候，會以「上證指數」作為它 的代表指數，不過實際上它只涵蓋不到 6成的中國國內股市 （整體中國股票的話更少了）而且比較偏重中國的金融股， 這篇文章就是介紹上海股市、相關的指數以及ETF（包括台灣能買到的3支） 原文發表於：![[心得] 中國上海證券交易所簡介、相關指數與ETF](https://1.bp.blogspot.com/-59Ul5qVe3hY/Xktx08_caMI/AAAAAAAAFzc/Hc0M2D7_VQYUJ8GJDv6yCRXjFzhqw1q9gCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/%25E4%25B8%258A%25E6%25B5%25B7%25E8%25AD%2589%25E5%2588%25B8%25E4%25BA%25A4%25E6%2598%2593%25E6%2589%2580.jpg "[心得] 中國上海證券交易所簡介、相關指數與ETF")
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Fw: [心得] 中國股票包括哪些類股？有哪些整體指數？作者: ffaarr (遠) 看板: Stock 標題: [心得] 中國股票包括哪些類股？有哪些整體指數？ 時間: Tue Feb 11 22:42:04 2020 ------------------------------------------------------------------------- 近期中美貿易戰和武漢肺炎都可看到中國的影響力，這篇
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[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/eWjcptgb.jpeg "[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？28
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？52
[心得] SMCI盤後暴漲原因討論23
Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美![Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美](https://i.imgur.com/uVT9JOYb.jpeg "Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/mo5hGJ7b.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美![Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美](https://i.imgur.com/tjIdBpcb.jpeg "Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？9
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/zz8unzmb.jpg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？23
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？7
Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美X
Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多![Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多](https://i.imgur.com/Mdhub8xb.jpeg "Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？3
[標的] 00639 富邦深100![[標的] 00639 富邦深100](https://i.imgur.com/gYoYIXLb.jpeg "[標的] 00639 富邦深100")
7
Re: [新聞] 微軟總裁：中國科技正追上歐美9
[情報] 2024/10月 國內成分ETF內扣費用率1
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
[請益] 股票質借問題
[請益] 海外券商帳戶贈與標普500ETF 免贈與稅？![[請益] 海外券商帳戶贈與標普500ETF 免贈與稅？](https://i.imgur.com/5xaPKAub.jpeg "[請益] 海外券商帳戶贈與標普500ETF 免贈與稅？")
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/P29rZvQb.jpg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空![Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空](https://s.imgur.com/images/logo-1200-630.png "Re: [標的] 長榮航2618 我們的人天險價位出手空")
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？