Re: [新聞] 台鋼集團掌握13家公司惹議....
引用財訊
https://www.wealth.com.tw/articles/72214065-67c4-4a08-9254-48b36fde18b0
公司派與市場派定義如下：
顧名思義「公司派」就是經營公司的人，像是董事長、經理人等內部管理經營者，而「市場派」便是持有該公司股票的人，除了一般小散戶小股東外，也會有不少大財團進場，因此這也是許多上市公司會爆發經營權之爭的原因之一。
光洋科原始馬的經營團隊，算是蠻專業的，如果希望光洋科越來越好，您的論述方向恐怕得修正一下。
至於併購，我也不認為併購就一定不好，但是台鋼爭議太大，你可以去查查謝裕民的背景歷史，再加上其人如何控制目前台鋼集團所有公司。當然，你也可以說這目前都合法，但是，法律本就無法滴水不漏的規範到每一個細節，故除了法外，許多社會公理與正義，還必須透過輿論與民意代表來喉舌，尤其對抗這種有力量的黑色財團。
關於台鋼謝裕民的問題，與我國遭到閹割的影子董事相關公司法，可參考2020-05-21 11:10 自由時報/廖義銘的文章，連結：
https://tidatw.org/2020/05/21/%e8%87%aa%e7%94%b1%e9%96%8b%e8%ac%9b%e3%80%8b%e5%be%9e%e5%8f%b0%e9%8b%bc%e7%88%ad%e5%a5%aa%e5%8f%8b%e8%a8%8a%e7%b6%93%e7%87%9f%e6%ac%8a%ef%bc%8c%e7%9c%8b%e5%bd%b1%e5%ad%90%e8%91%a3%e4%ba%8b%e7%9a%84/
※ 引述《cosmid ( )》之銘言：
: ※ 引述《linchadwick (CW)》之銘言：
: : 首先，cosmid提出的問題，確實是投資人應該問的問題，很可惜並非每個股東都有如此
: : 神，導致一般自然人，為了不起眼的紀念品，輕易送出委託書，根本沒有深究究竟公司
: : 還是市場派更適合經營公司。
: : 其次，本次的光洋科經營權之爭，其實雙方陣營持股相當，都約20%，引用https://www
: : irrormedia.mg/story/20211116fin006/報導：
: : 公司派馬堅勇結合森鉅、昇源投資等盟友持股近2成，市場派台鋼以易昇鋼鐵持股光洋?
: : 逾8％，是第一大股東，總計持股也近2成，雙方勢均力敵。
: : 並無公司派持股很低的問題，當然，馬堅勇個人持股不多，但公司派整體持股並不低。
: 其實你還是迴避我的問題：
: 1.甚麼是公司派? 台鋼算公司派還是市場派?
: 人家好歹在光洋科這三年，
: 所有的私募和現增一路認到滿。
: 應該是定義為與公司友好的大股東吧?
: 2.馬堅勇到底算專業經理人還是公司派?
: 當初他也是靠台鋼的支持才擊退陳李賀的吧?
: 我總攬了新聞，好像看到日本戰國的足利義昭，
: 靠織田家的力量當上將軍，
: 然後又搞了個信長包圍網要幹掉織田家。
: : 論個人，台鋼連實際操盤者謝裕民持股多少都沒說，憑甚麼攻擊個人持股。
: : 所以，問題還是在委託書制度。
: 這樣講好了，
: 謝裕民本人有要當董事長嗎?
: 他本人持股多少關光洋科甚麼事呢?
: 如果馬堅勇不當董事長了，
: 誰會管他持股多少。
: 至於委託書制度出問題，
: 那就改委託書制度，
: 但你推論的因果關係是兩碼子事。
: : 最後，如果是其他市場派，或許不會造成如此大的爭議。但是，台鋼不同，謝裕民的過
: : 歷史，一直以來台鋼的併購模式，高比例的股票質押借貸，遊走於法律邊緣的資金調度
: : 影子董事手法，種種過往紀錄，都說明這個集團，絕非正大光明的併購公司。故這一次
: : 倒是覺得立委適時施壓，是對的。
: "高比例的股票質押借貸"
: "遊走法律邊緣的資金調度"
: 我看了實在是噴飯。
: 你無非就是看了那些立委講的話，
: 股票質押只要不超過成數和低於維持率，
: 人家要押幾張你管得著嗎?
: 至於法律邊緣的資金調度，可能還是要請你說明一下是指哪一項，
: 因為我實在不知道你說的是甚麼。
: 至於立委質詢的尺度，除非是弊案，不然不會針對個案去講，
: 這樣公開施壓其實是很少見的。
: 最後要說的是，
: 很多人拿著正不正義來看併購其實是錯的，
: 併購或是經營權之爭絕對是常態。
: 公司不是只有特定人士才可以經營的。
: 不管怎樣，我就是個看戲的，
: 希望光洋科越來越好，
: 也祝福大家可以在市場賺大錢。
: : 戰
: : 府
: : 必
: : 司
: : 弄
: : ，
: : 確
: : 經
: : 少
: : 推?
: : 集
: : 押
: : 相
: : 通?
: : 徵?
: : 不
: : 公
: : 鋼
: : 顏?
: : 司?
: : 研?
--
要從桂宏鋼鐵開始說故事
民意代表不是要喉舌 應該是要修法吧?
法律不足不就是要靠民意代表去改變嗎?
同意，民意代表是應該要修法，堵住委託書紀念品亂象
※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:36:59 ※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:37:38 ※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:37:59 ※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:39:01我幫你翻譯:我找不到台鋼併購有什麼問題，但是我就
是覺得他有問題，大概4這樣
所以法律沒問題可是他就是黑色企業??? 這算抹黑嗎XD
法律一直都在修正 我也覺得有問題 也只能從修法解
套
笑死，講老半天沒人講到底是有什麼問題...
他用股票質借來併購 槓桿開那麼大 如果一出事就是
連鎖全面崩 問題還不大? 應該要限制槓桿才對
那你要做的是找金管會 放貸的審查
槓桿開很大原來是有問題笑死....
槓桿開很大本來就是問題 , 崩了最後是銀行要承擔
每次金融危機根本原因都是槓桿玩到出事
有差嗎 法律本來就會不斷修正
哇，台鋼好偉大喔，開槓桿開到會造成金融危機呢~
併購不是問題 問題是不能借太多錢來併購 這點要限制
槓桿大有問題,那請問你開槓桿買股票有沒有問題呢
金融工具本來就是要用的,現在變成使用人有問題 笑死
銀行要承擔就是銀行的問題,關借錢的人屁事
當年政府可是拿了不少錢打掉銀行不少呆帳 事情那有
這樣簡單
不是阿 很基本的事為何要一直延伸到其他地方去
阿是有多不簡單，台鋼併購到底是有什麼問題
政府拿錢打掉呆帳就是政府的問題阿....難道現在棒
球隊這麼多,所以賣球棒就要抓去關嗎 笑
你今天就是持股不夠 才會有這種問題
還是買球棒的就是要抓去關?
為什麼要延伸到其他地方去??因為找不出有什麼問題啊
人家在買你股票的時候 你公司派在幹嘛?
你看泰山跟龍巖 人家泰山還不是守得好好的?
只好說這個人不好，開槓桿不好，有人說不好，最後就
是不管啦我覺得有問題，大概4這樣
同樣是大同風向就不一樣,兩個本質上根本一樣的東西
你會去管王光祥開多少槓桿喔 笑
問題還不就這樣? 今天台鋼要收 光洋科股價直接噴出
我就問一句 現在誰會有意見? 誰管你公司後面怎樣
難不成光洋科姓馬不成? 非得要他來掌舵?
平常都說不要跟股票談感情，現在一堆挺公司派的真
把自己當大股東？
股東投票權跟大小的關聯性？
大股東媒體發聲，小股東網路嘴砲，差別在哪？
談久一點，屯多一點<3
全力放空裕民！！
法律本來就沒辦法完全防範犯罪，先搞清楚委託書徵
求制度的緣由跟為什麼門檻要訂在那邊，委託書徵求
制度就是一種工具，不是工具出問題就處理工具
法律本來沒有辦法完全防範犯罪這是錯的
沒違反法律就不是犯罪,何來無法防範?
台鋼後面的錢 很值得認真看一下
請舉出台綱不合法的地方？
我覺得有問題 但苦無證據
台鋼這種一家下一家的手法，不值得探討到底對於證
券市場有沒有傷害嗎？所以我說各位大多都是不去思
考，法律沒問題 不犯校規就理直氣壯 從小培育成官
員螺絲呢
乖*
笑了 不然你要拿棒球棒去教訓他嗎？
政府都不care了 哪輪得到我們這些韭菜去處理
阿不就很會思考，你出來說說有什麼傷害啊，笑死
不是所有的事情合法就沒事了 法律只是最低底線
法律不改，靠與論有錢人會鳥你才有鬼
阿到底是有什麼事講啊，又是苦無證據那套喔，笑死
這年頭誰不開槓桿海撈啊???
金管會可以去查查內部人的所有相關親屬金流
※ 編輯: linchadwick (101.137.189.220 臺灣), 11/24/2021 12:09:19就不要修法到公司派亂搞，市場派不能取得足夠委託
書
還有，利用隱身背後，規避公司法內部人規範，是否應該引用影子董事法規來查實。
※ 編輯: linchadwick (101.137.189.220 臺灣), 11/24/2021 12:13:42這也要管 那炒股主力開槓桿呢
借錢融資買股，寶佳不就這樣玩的？ 寶佳倒閉更歡樂
，連房地產市場都受影響，要不要禁一禁
有什麼傷害的 市場機制就是讓管理不善的公司派被踢
槓桿那麼罪大惡極 那期貨權證槓桿限一倍好了
會有人拿光洋科的黃金來酸你
台鋼其實也很奇怪，公司派只是提議董事選舉提早這
個議案，就出現一堆動作？如果台鋼盟有實力一樣可
以正當拿下經營權。為何不正面迎戰？令人疑惑
有點疑問，所以市場派只能買股不能徵求委託書嗎？ : 結果交付委託書給公司派不參加股東會 領紀念品 變成 公司派合法買票 根本是弊端 有點疑問，我交付委託書給公司派以外的人，就拿不到紀念品嗎？ : 陳李派亂搞的時代 馬堅勇身為公司董事會的董事 有站出來揭發陳李賀的弊端嗎 : 如果他說不知 那表示他無能 擔任董事無法守護股東權益13
關於公司派與市場派之爭，有一個論點是，公司派由於股權太少，所以遭到市場派挑戰經 營權是活該。這種論點，太過偏頗武斷，公司上市櫃，意義是透過公開市場募資，政府站 在保護投資人的立場，會要求該公司必須滿足股東不能太集中，同時市場上流通股數必須 佔有一定比例，由於股權不會過分集中，才能盡量確保董事會不會被少數人把持，公司經 營會盡可能的透明，避免透過公開市場募資坑害投資人。![Re: [新聞] 台鋼集團掌握13家公司惹議....](https://i.imgur.com/dSZQ4Ilb.jpg "Re: [新聞] 台鋼集團掌握13家公司惹議....")
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請問一下公司派和市場派到底是怎麼界定? 如果是一家未公開發行的公司， 當然很清楚公司派是哪一方。 但如果是一家公開發行公司，甚至是上市櫃公司， 公司派和市場派的區分就有些奇怪的問題了，7
其實委託書制度 根本就是圖利現任公司經營派 而不是市場派 股東會紀念品這種東西 是花公司預算去發包製作的 但是運用權都在公司派手上 以東元經營權大戰為例 公司派有很多方法可以取得小股東的委託書 那市場派如果要搶經營權呢 就只能老老實實從市場去收購股票 增加自己的持股比重![Re: [新聞] 台鋼集團掌握13家公司惹議....](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/04/23/211.jpg "Re: [新聞] 台鋼集團掌握13家公司惹議....")
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其實你還是迴避我的問題： 1.甚麼是公司派? 台鋼算公司派還是市場派? 人家好歹在光洋科這三年， 所有的私募和現增一路認到滿。 應該是定義為與公司友好的大股東吧?![Re: [新聞] 台鋼集團掌握13家公司惹議....](https://i.imgur.com/VSBQBtMb.jpg "Re: [新聞] 台鋼集團掌握13家公司惹議....")
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首先，cosmid提出的問題，確實是投資人應該問的問題，很可惜並非每個股東都有如此精 神，導致一般自然人，為了不起眼的紀念品，輕易送出委託書，根本沒有深究究竟公司派 還是市場派更適合經營公司。 其次，本次的光洋科經營權之爭，其實雙方陣營持股相當，都約20%，引用 irrormedia.mg/story/20211116fin006/報導：
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[討論] 從負債到營收700億 台鋼謝裕民何方神聖2020年6月15日，友訊召開股東常會，進行董事改選。這是繼6月1日，市場派主導解任公 司派的四普董與一獨董後，正式由市場派取得經營權，並由前友訊董座李中旺回鍋擔任董 事長，甚少露面的台鋼集團會長謝裕民親自到場力挺李中旺。 這是今年第一場最激烈的經營權爭奪戰，但卻不是台鋼的第一場戰役，早在5月11日，台 鋼已悄悄吃下上櫃生技股加捷生醫，由台鋼集團旗下的金智宏投資擔任董事長，台苯也參![[討論] 從負債到營收700億 台鋼謝裕民何方神聖](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2020/06/18/20200618-114808_U18440_M619221_3a83.JPG?itok=_6tbgbpM "[討論] 從負債到營收700億 台鋼謝裕民何方神聖")
Re: [新聞] 光洋科經營權之爭 扯出台鋼激鬥內幕 為朋友今天在外資的群組看到這篇影片， 而且裡面還指名道姓說是台鋼的， 有沒有外資也在當工讀生的八卦啊？ 被大家說再騙流量我還是補個摘要好了![Re: [新聞] 光洋科經營權之爭 扯出台鋼激鬥內幕 為](https://img.youtube.com/vi/iFh-jQK75PM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 光洋科經營權之爭 扯出台鋼激鬥內幕 為")
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[情報] 113年11月15日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年11月15日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/yJ5Plx2b.jpg "[情報] 113年11月15日 三大法人買賣金額統計表")
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三星王者殞落！謝金河嘆和台塑集團同病相憐：被
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[請益] 是否要賣掉美國公債ETF?![[請益] 是否要賣掉美國公債ETF?](https://i.imgur.com/JGZYzp0b.jpeg "[請益] 是否要賣掉美國公債ETF?")
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[情報] 1115 上市投信買賣超排行33
[情報] SCFI 1115 指數 2251.90 (-79.68)![[情報] SCFI 1115 指數 2251.90 (-79.68)](https://i.imgur.com/mUKElpJb.png "[情報] SCFI 1115 指數 2251.90 (-79.68)")
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