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Re: [新聞] 台灣地底蘊藏12座核四電力 比爾蓋茲搶進

看板Stock標題Re: [新聞] 台灣地底蘊藏12座核四電力 比爾蓋茲搶進作者
pupuliao
(pupu)
時間推噓73 推:76 噓:3 →:42

最近剛好有點研究 想寫一些看法

先說優點

一、實際發電效果比較高

對於 風力/太陽能/地熱 這類再生能源的裝置容量是無法比較的
因為那只是發電機最大發電功率,但大家都知道正常情況下不可能穩定吃好吃滿

要看另一個數據,容量因素,就是把 年度發電量 / (裝置功率*365*24)
算出他真正發電的效果
以目前台電數據
風力 30%
太陽能 14% (南部數據,台北 10% 基隆7%)

那地熱呢?
因為11月才正式併入電網,無法查到最正確的數字
但根據目前及時發電量 基本上長時間維持在57%
雖然這還要扣除歲修保養的時間,但整體數字應該會比風力漂亮許多

所以從這些資料來看,地熱的發電量貢獻,可以有太陽能的3~4倍的效果

二、穩定

早年清水地熱因為只會抽水,並沒有把水灌回去,所以發電效率並不穩定
但現在技術是使用一個井抽水,一個井灌水,所以可以24H穩定運作,不會有缺水無法
發電問題

目前商轉地熱發電是 0.3+4.2MW,基本上穩定有2.6MW 的輸出,不會像風力跟太陽能一
樣上上下下不穩定,台電為了處理太陽能風能的不穩定都要額外外包儲電系統來維持平衡或是使用抽蓄發電來平衡(在大熱天中午 偶爾你會看到抽蓄發電 在反向抽水),
所以地熱對台電來說,可以額外省下穩定供電的成本,只需要跟火力發電廠一樣
錯開大家的歲修時間即可



再來說還需要克服的問題

一、地熱井結垢阻塞,管線鏽蝕
根據官方說法,透過全封閉管路,從地熱井 到發電設備 在倒灌回,全程不會跟空氣接觸減少問題的發生,再來管線鏽蝕問題 應該同樣透過防鏽技術減緩問題



最後就是透過歲修定期維護管線了

二、法規問題
現在地熱發電 是要遵循溫泉法,要挖井必須跟各縣市政府申請,但是各縣市政府真的懂這個嗎?
所以很多投資廠商希望修專法,讓中央統一窗口處理

三、民意問題
無解拿出"誠意"慢慢"溝通"吧XD




我是認為,雖然覺得規模很小不值得投資
但要不要看看10年前 風力/太陽能 規模是多少?
現在已經到了多少了

現在的投入方式已經跟以前都是台電出面不同了
都是引入外部資本來投入,政府只保證你成功發電後 跟你收購電力而已
所以失敗的成本 也有企業來承擔,不完全是政府承擔,那既然這樣為什麼不鼓勵呢?

最後說一下常常很多人嘴的 電費問題
目前地熱發電收購費率

裝置容量
< 2MW 5.7736元
>2MW 5.1956元

這大概跟 風力/太陽能 一開始的躉購費率差不多,不過相信規模化後可以大幅降低成本而且發電功率穩定,不太需要 儲電成本

只要整體成本下降,台電就可以調低躉購費率了,至少這部分不會像太陽能一樣
因為材料成本上漲,被迫調高費率


很多東西 在一開始研究的時候,規模都不會太大

以清水地熱發電廠為例

30年前 裝置容量 0.3MW
2008年重新研究開發
2012年重新發包
2013年 裝置容量 0.05MW(實驗性質 已經沒了)

2016年重新招標
2018年 裝置容量0.3MW ,回到最一開始的水準
2021年 新增裝置容量4.2MW
到目前階段 都還是使用舊有的地熱井,就代表我們實際上的發電效率已經大幅提升
當年0.3MW 水量,現在可以用到4.5MW

下一期的目標是5.3MW,所以可以知道在前期技術問題克服後,規模可以越做越大
地熱井 可以越挖越大,成本自然就可以下降


現在雖然是高費率保證收購20年
等未來搞出了10MW/20MW的裝置容量時,再大幅降低收購費用就夠了
前面這點零頭規模 何必在意


現在地熱應該有四五個案場還在努力中,應該都有各自碰到的問題要克服
但應該都一樣只要0.5M 1M 可以克服,未來就是在同一個地區不斷複製下去就好




喔最後
有人知道 台電 的綠電價格售價是多少嗎?
在查RE100的時候只知道,企業除了購買綠電憑證,可以跟台電合約購買綠電

只知道根據台積電風電收購價格來看,肯定高於2.7元

所以我想 躉購費率的虧損,應該沒有想像中的大,有企業掏錢

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.78.150 (臺灣)
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※ 編輯: pupuliao (118.160.78.150 臺灣), 01/21/2022 02:17:07

ignativs 01/21 02:15既然這麼好 為什麼當初沒考慮發展地熱

因為30年前 火力電廠隨便蓋,不會有人反對,也不會有人說要收碳稅阿

※ 編輯: pupuliao (118.160.78.150 臺灣), 01/21/2022 02:18:09

twnndnpdnc 01/21 02:44好文推一下

KKSlider 01/21 02:51好文推

KKSlider 01/21 02:51按到噓晚點補推…

fuyu1112 01/21 03:10離岸以海洋風電 有45%的水準 不過地熱應該還是比較

fuyu1112 01/21 03:10穩定

KKSlider 01/21 03:24補推

Ikaros1110 01/21 03:38

T50 01/21 04:19還有一點,很多地熱的可行區有酸蝕的問題,維護成

T50 01/21 04:19本會增加

Imotucc 01/21 04:38U文ㄟ

ots625 01/21 05:07腐蝕設備要強,不時停機維修就飽了

aegis43210 01/21 05:09台灣可商轉的地熱不會超過1GW,所以是雞肋般的存在

aegis43210 01/21 05:09,要等風力沒地方可用時,才有些用

spirit119 01/21 05:41好文推一下

simo520 01/21 06:06拿出誠意。村子的人口數要增加

css 01/21 06:24「現在技術是使用一個井抽水,一個井灌水」不是現在

css 01/21 06:25喔,10年前去現場參觀時,現場解說就說是這樣了

charles269 01/21 06:29我看廠商有說日本東北大地震最快復電的就是地熱

misson 01/21 06:38可商轉的容量都拿去做溫泉飯店了吧

blackbrid 01/21 06:41

donkilu 01/21 06:44專業推

donkilu 01/21 06:45不過我記得地熱本身是會衰減的 效率會越來越差

sospeter 01/21 06:57專業推

dovepacket 01/21 06:58光電好像4點多還不到5塊

dovepacket 01/21 06:58但是開發地熱有先問過炎P嗎

horseorange 01/21 07:00

taiwanashow 01/21 07:07認真推

only0307 01/21 07:12推推

Roarwolf 01/21 07:14專業推

royli 01/21 07:23地熱穩定可以當基載,可惜沒那麼樂觀。探勘資料不足

royli 01/21 07:23,預測失準,實際溫度都不夠。仁澤跟綠島都失敗了。

laliga 01/21 07:33陽明山就一直在探井了,硫酸難以克服吧

laliga 01/21 07:33外商材料技術比較好也許可以突破

Thirteen 01/21 07:35綠電是在資金浮濫,經濟好的時候可以,經濟差時企業

Thirteen 01/21 07:35會桃錢?

laliga 01/21 07:37值得一試,但是大規模挖井會不會引發地震需要考慮

addy7533967 01/21 07:39前輩好文推推,謝分享

lariat 01/21 07:40

yauger 01/21 07:40

takako1014 01/21 07:41台灣海峽是最好的風場,吹出什麼毛,比爾就核電仔

mingshin123501/21 07:45地熱在東部 東電西送不方便 不過往大台北送還可以

mingshin123501/21 07:45不過地熱肯定比風電和太陽能好多了

tony05050 01/21 07:51不怕誘發地震嗎

ctx705f 01/21 07:52沒差啦 繼續跳針兩兆風電

zirkey 01/21 07:59謝謝分享

kuarcis 01/21 08:11地熱合理許多+1

NoMomoNoLife01/21 08:11太陽能容量因數14%是全台平均。

js01078687 01/21 08:26

kenro 01/21 08:40核融合那種才是解,搞這些其實效益都不大

wr 01/21 08:40火力核能都要靠進口 只有太陽能地熱風力才能自主

wr 01/21 08:40而太陽能 地熱 風力 目前看來最有潛力的還是地熱

wr 01/21 08:42太陽能 風力都有發電區間的問題 電量不穩定

elliotpepe 01/21 08:43專業

wr 01/21 08:45地熱發展 目前看到外商最多抱怨的都是在法規

wr 01/21 08:47至於臺灣地熱有沒有搞頭? 那些廠商當然最清楚

c22748872 01/21 08:50專業推

s860134 01/21 08:50又在騙錢 下次換潮汐第三代

bud3058 01/21 08:52優缺點都說到了,推

wr 01/21 08:56潮汐發電 黑潮發電 影響氣候的風險可能比碳排還高

keikei5566 01/21 08:56專業

s122274848 01/21 09:02有研究推,地熱最大問題除了環境之外應該就是器材的

s122274848 01/21 09:02耗損了,畢竟抽上來的水有含哪些東西很難保證

tomap41017 01/21 09:04不搞再生能源就是死在國際上而已,不得不做啊

e44444 01/21 09:09好文推

jerrylin 01/21 09:11地熱是理論上相對穩定 但技術上無法克服

jerrylin 01/21 09:11除非比爾蓋茲能帶來黑科技 不然看看就好

jerrylin 01/21 09:11台灣地熱自己搞已經搞二十年了 就是弄不出來

Cireiat 01/21 09:12推,正反論述詳盡

wr 01/21 09:16不算是弄不出來 而是直接擺爛了十幾年

wr 01/21 09:17宜蘭那口井到去年才重新開張 終究還是有潛力的

wr 01/21 09:18https://reurl.cc/8WpbL7

wr 01/21 09:21利潤原本評估超過5% 最後實現大約3% 約十年回本

kendiv 01/21 09:25這種的碰到地震感覺會很慘 管線破裂

tamynumber1 01/21 09:27地底蓋房元年

luten 01/21 09:30股版94空頭才會出好文

weed222 01/21 09:44普通的高壓鍋爐用軟水用RO管內結垢就讓人不要不要

weed222 01/21 09:44的....這種沒過濾的源水.....

kamichu 01/21 09:50海底地熱比較豐富吧 陸地上的沒經濟價值吧

jerrylin 01/21 10:04石墨烯在商業上更有潛力 十幾年了還在拼商業化

piliwu 01/21 10:04好文推

piliwu 01/21 10:04地熱在冰島已經很普遍了

piliwu 01/21 10:04沒有商業化的問題

piliwu 01/21 10:05我去冰島發電廠週邊看過

aegis43210 01/21 10:05太陽能發電隨便一個場就100MW,地熱真的不太行,十

aegis43210 01/21 10:05年回本也只是因為投資規模小

一個100MW 的太陽能案場需要多少土地? 地熱需要多少土地?

jerrylin 01/21 10:06那直接找在冰島蓋地熱的公司來台灣投資就好啦

piliwu 01/21 10:07原文有寫啊冰島公司有來預計明年就能供電

aloness 01/21 10:07效率很難拉上來,因為溫度,火力發電正常是850℃up

aloness 01/21 10:07,有這樣的溫度產生的蒸汽,才能推動高瓦數的發電

aloness 01/21 10:07機,地熱200℃就只能這樣小MW數機組,除非有能力跟

aloness 01/21 10:07規模,克服400℃以上的施工環境,才能選擇更好的汽

aloness 01/21 10:07輪機

aloness 01/21 10:13早期結垢問題是因為引地下水產生的蒸汽直接進汽機

aloness 01/21 10:13,那本來就穩死的

dmccc 01/21 10:23溫泉蛋好粗( ^ω^ )

mytropicfish01/21 10:46專業推

ce270651 01/21 10:53穩定供電就贏不少了吧

gisasy001 01/21 10:54開採成本跟維護成本?

維護根開發成本 是可以透過規模化去攤平的 現階段都是小型機台先驗證可行性,並且找出改善方案後,就會不斷放大規模 目前清水電廠 就是這樣0.3>4.2>5.4 可以 維護成本攤平到發電量上就會開始降低 現在再生能源開發模式 基本上都是政府保證收購電力的模式 所以那種開發失敗 或是管線銹蝕過高維護成本的問題 再企業一開始投資時就會評估了,而政府也有停損點 反正收購價就在那裏,你維護成本過高,你企業自己想辦法啊 冰島企業都來了,就代表技術上沒啥問題啊

enjoythegame01/21 11:01專業ok,台灣環評跟政治環境更難處理

※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 01/21/2022 11:25:55

yannjiunlin 01/21 11:25

kuoyu 01/21 11:32推!

kuoyu 01/21 11:33技術問題就是要試著克服才會進步,否則永遠在那裡。

ricky525 01/21 11:34蓋天總統終於找到火地島了

bnn 01/21 11:35他的問題就是你要搞1000MW要幾個場子

encoreg5798501/21 11:40地震斷層或是其他地層下陷等問題

KKSlider 01/21 11:55補推

tomroy 01/21 12:38

pillsib2 01/21 12:40

bojan0701 01/21 12:43破壞一次卻能帶來十年以上的綠電,長久來看比其他

bojan0701 01/21 12:43發電對環境更是友善,應可說服環團。技術就看能否

bojan0701 01/21 12:43取得冰島等有經驗團隊來協助。

blueballer 01/21 12:51

sniper578 01/21 13:13推發電王

frank36 01/21 13:17對百姓來說誠意等於錢錢

hwyi 01/21 14:11核融合是空中樓閣,40年還在空中

johnlin35 01/21 14:45

greenday199001/21 20:52

laliga 01/21 21:27最有高溫潛力應該是龜山島海底泉,高溫高壓

nightben 01/22 21:01

eric525498 01/23 16:42