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Re: [新聞] 熊市是必要之惡! 巴菲特:股市的錢會流到有耐心的人手

看板Stock標題Re: [新聞] 熊市是必要之惡! 巴菲特:股市的錢會流到有耐心的人手作者
dsrte
(把握)
時間推噓20 推:34 噓:14 →:78

觀念不太合理吧,
台積電買在2000的高點,
解套要17年,長線還是會解套賺錢

不過,十五年後會不會還沒解套,公司就關門了,三星intel爬起來, 台
積電股價高點回的去嗎?

航運面板等景氣循環股,買在高點,解套要幾年 ?
有的甚至這輩子等不到解套,公司就關門了

就算不擇時進出場,選股本身就是一種很難的技術,
資訊不足,要如何選出好股。這難度不輸給擇時進出股市

若是買指數,台股也很誇張,買在12682,和2000年的高點,解套要等多久 ? 長
線還是會賺錢,不過是以10年為單位

套在下一個高點,會不會等解套,說不定被統一會先到

買美股指數比較不會嗎 ?


巴菲特追求價值型投資,他自己選股也是看價格合不合理

買指數也是有價格,甚麼大盤本益比,指數/gdp , 席勒指標,ecy指標等,買
指數不用看價格嗎?



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※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣!中國吃屎!!)》之銘言:
: 原文標題:熊市是必要之惡! 巴菲特:股市的錢會流到有耐心的人手中
: ※請勿刪減原文標題
: 原文連結:https://udn.com/news/story/12806/6452271
: ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: 發布時間:2022-07-11 14:23
: ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: 記者署名:聯合新聞網/ 財經編輯 張家麒
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容:
: YouTuber清流君在YouTube頻道「清流君」影片中表示,成功的投資一定要躲過熊市嗎?: 藉由各種指標或操作模式來趨吉避凶,到最後就會覺得沒有必要長期待在市場,「先離開: 市場,等世態明朗之後再進場比較好!」
: 這樣想其實大錯特錯,無法接受風險,是投資中低級的錯誤。
: 如何看待熊市?
: 在1900年投資1美元到美國股市,到2020年會變成69751元,相比投資1美元到債券只會變: 成382元,在過去百年股票憑什麼有這麼豐厚的報酬給投資人,且遠高於債券,道理非常: 簡單,因為股票的風險就是比較高。
: 把錢投入到股市,會要求更高的「預期報酬」,作為對承擔較高風險的一種補償;風險就: 是虧本的可能性,原先預期的報酬不能實現,手中持有資產下跌的可能性,關鍵在於「預: 期」不代表「確定」,如果股市的報酬總是贏過債券或是現金,那麼投資股票就不會有額: 外的風險。
: 若沒有風險又有高報酬,那麼大家都會跑進來,資金過度擁擠,這樣股市就沒有那麼優渥: 的回報獎勵投資人了。
: 美國自二戰以來經歷過12次的熊市,隨後股市的報酬都非常驚人;若沒有熊市的發生,造: 成市場大跌,如果過去半世紀的熊市都只跌不到兩成,人們就會認為投資股票的風險沒有: 多高,就會願意為股票付出更高的價格,造成股市估值不斷升高。
: 不經歷熊市,將股市的估值修正回應有的水平,這樣往後投資股票的長期報酬,肯定遠低: 於歷史平均。
: 巴菲特曾說過,股市這種東西,會把錢從沒耐心的人手上,轉移到有耐心的人手中。
: 熊市屬必要之惡,在這段期間會把一些沒耐性、缺乏紀律,整天想投機的投資人清出市場: ,讓這些人覺得股是很危險、風險很高,如此股市在將來才會繼續提供豐厚的報酬,給願: 意承擔風險的投資人。
: 《投資金律》說過:年輕人應該祈求熊市的到來。
: 在資產累積期間,隨年紀的增長,收入會越來越多,如果沒有熊市的發生,股市將來的報: 酬會持續低落,後續投入的資金,就不可能享有更高的報酬;熊市道來不應該難過,反而: 要有點高興才對。
: 熊市會持續多久?
: S&P500指數,從1950年以來,熊市平均跌幅是30%,觸底時間不到一年,恢復先前的水平: 需要一年半多的時間。
: 過去三個熊市持續的時間都相當短暫,有8次的熊市在不到一年的時間就恢復到先前的高: 點。
: 最壞的情況發生在1973-1974年;2000-2002年和2007-2009年的股市崩盤,大概需要4年多: 的時間才能恢復。
: 必須了解熊市是一件再正常不過的事情,即便每次發生的原因都不相同,但情緒是一樣的: 「恐慌、害怕、擔憂、焦慮」,而且沒有人會知道要持續多久,但無論如何熊市最終都會: 走到終點。
: 該擇時進出市場?
: 預設市場可謂是當前最常見的錯誤投資觀念,也是剛接觸股市的新手,最容易犯的錯,因: 為這最符合人性趨利避害的直覺,許多人一旦誤入歧途之後就再也走不出來,一輩子都把: 時間浪費在追求合適的時間點進出市場。
: 股神巴菲特的看法
: "Inactivity strikes us as intelligent behavior."
: (不預測市場對我們來說是一種聰明的行為。)
: "The only value of stock forecasters is to make fortune-tellers look good.": (股市預測者的唯一價值在於讓算命仙更好過一些。)
: "We continue to make more money when snoring than when active."
: (睡覺比擇時讓我們賺到更多的錢。)
: "Our favorite holding period is forever."
: (我最喜歡的持有期間是永遠。)
: "Our stay-put behavior reflects our view that the stock market serves as a
: relocation center at which money is moved from the active to the patient."
: (我們留在市場的行為反映了我們的觀點,也就是股市會把錢從主動擇時者那邊轉移到有: 耐心的人的手上。)
: 預測市場是必須連續對兩次的問題
: 在對的時間點離開市場,然後還要在對的時間點回到市場。
: 人總是會想保住自己先前的成功,因此就會變得非常膽戰心驚、小心翼翼,即便反彈了也: 會擔心是假的,害怕只是短暫的回檔,更不想讓之後的失敗毀了先前的成功,只能痴痴等: 待股市漲回來。
: 當真的等到市場確定反彈以後,又會覺得股價有點貴,要等修正之後再進場,想要撿便宜: ,但隨後市場一路上漲不回頭,想要擇時進出市場,就得無窮無盡的面對這些問題。
: 預測市場跟著進出,並不是一個長期可靠的策略,人一生好幾個十年的投資生涯,面臨了: 無數個進出的時間點,先前的成功如果不能一直複製下去,又整天想要靠這種方式在市場: 上賺快錢,長期下來對一生的財務狀況,會造成非常嚴重的負面影響。
: 熊市正確投資方式
: 許多研究證實,投資組合有9成以上的風險和報酬都取決於「資產配置」。
: 但投資人實際能獲得的報酬,取決於「自身堅持配置的能力」,而不是「配置本身」;確: 保承擔的風險不超出自身的承受能力,避免過度冒險的投資人,最有可能堅持到底。
: 需要一個不管市場怎麼變化,都能堅持下去、持續執行的投資策略,長期持有搭配正確的: 資產配置,可以幫你度過任何的市場波動。
: 不會在下跌中停損,就不會賣在低點,也不會在上漲中停利,更不可能錯過報酬。
: 不是只有不可行的進出市場,可以度過熊市和市場起伏,買入並長期持有並搭配資產配置: ,也可以做到。
: 心得/評論:
: ※必需填寫滿30字,無意義者板規處分
: 股神用他的年紀跟經驗告訴你
: 活的久 本多終勝
: 熊市就是撿鑽石的好機會
: 勇於成功抄底
: 人人都能當股神
: 啊 不說了 我沒錢了

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※ PTT 留言評論
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strlen 07/12 09:36有種東西叫做攤平 不知道你有沒有聽過?

duriel3313 07/12 09:36你質疑的點 標題就寫了:錢從沒耐心的人流到有耐心的

duriel3313 07/12 09:37人手中. 哪裡觀念不太對XDD

fallinlove1507/12 09:37如果你說得都沒發生呢 屁話少講一點 投資本來就有

fallinlove1507/12 09:37風險不是嗎

rainbow321 07/12 09:37台積短多長空吧 等美日中半導體扶植起來 我看也是

rainbow321 07/12 09:37凶多吉少

bitlife 07/12 09:37剛才那篇我推文比較晚可能多數人沒看到,這裏提一下

bitlife 07/12 09:38原文是那個什麼清流君寫的,文中引用了幾句巴菲特的

illreal 07/12 09:38買指數不要all in隨薪水逐漸攤平就不會套

bitlife 07/12 09:38話,再配合標題,一般人沒注意就以為整篇是巴菲特說的

btaro 07/12 09:38所以說選股第一

illreal 07/12 09:39怕的是老了退休還學人家指數,退休就乖乖買房買債券

stlinman 07/12 09:39可以用"股利"攤平,所以巴菲特喜歡連續發放股利的股

stlinman 07/12 09:39票。

bitlife 07/12 09:40清流君是出影片(我也沒看過),記者綜合後轉成文字吧

ru04hj4 07/12 09:40買個股沒人保證

kl0408 07/12 09:41人家巴爺爺是有紀律的打子彈 你一次打完當然套10年

ajkofqq 07/12 09:41

kl0408 07/12 09:41熊市的時候慢慢加碼好公司 不就是巴爺爺的價值投資

randystock 07/12 09:41股神不能嘴,有人會崩潰

YLTYY 07/12 09:43對啊,巴菲特也是會停損的,大前提都是要買對

Kyo5566 07/12 09:45買股票萬一戰爭被種香菇不就芭比Q了

omanorboyo 07/12 09:46你只有一發 人家好幾發在攤

slayptter 07/12 09:46就說自助餐齁XD

slayptter 07/12 09:46每次熊市就會有人推崇巴菲特

slayptter 07/12 09:46不是每個人都失憶餒~~

slayptter 07/12 09:462020、2021巴菲特的評價....XDD

ojh 07/12 09:46如果戰爭被種香菇不買股票也是GG了啊

omanorboyo 07/12 09:46他就算買在688 有信心的話現在還在買

kmark1120 07/12 09:47老巴又不是不換股 你看那個富國銀行

omanorboyo 07/12 09:47但散戶是買在600以上的 現在4xx沒錢補下去了

jacid 07/12 09:48BRK買起來~巴菲特賺大錢~

slayptter 07/12 09:48尤其是股板常常說推崇巴菲特的板友...居然是想領股

slayptter 07/12 09:48息!?!?

slayptter 07/12 09:48老巴可不是這麼說的...

omanorboyo 07/12 09:48有紀律分批攤 本多又能抱 散戶真得看看就好

duriel3313 07/12 09:48看到很多人搞錯一點:巴菲特給散戶的建議是指數投資

duriel3313 07/12 09:49但他自己不是指數投資. 用他給散戶的建議來對照他的

duriel3313 07/12 09:49投資決策 當然會邏輯不符. 但其實是你沒搞清楚

newvote 07/12 09:49很多買在高點...真的可能套10年

Merkle 07/12 09:50不會選股就當ETF無腦買信徒 買個二十年有通膨一定賺

newvote 07/12 09:5110年後 流行的產業 存股標的 也會換了

inewnew 07/12 09:51所以老巴買耐心的,都不會選電子科技股嘛~

cmsisgod 07/12 09:52你誰讓你買在高點?

tamama000 07/12 09:52攤平真的是很玄的東西 你未來的正損益明明就是來自

tamama000 07/12 09:52後續的進場 第一筆永遠是錯的

tamama000 07/12 09:52那為什麼不空手存錢

gomi 07/12 09:52風險管控的問題 不然待在家吃飯也可能會噎死

sb107912 07/12 09:53你就沒耐心 去做短線吧

DarkKnight5607/12 09:54說戰爭的 除了黃金 不知道買什麼不會芭比Q?

katanakiller07/12 09:56台灣真的戰爭管你是股票還現金 先擔心會不會死吧

※ 編輯: dsrte (42.77.253.179 臺灣), 07/12/2022 09:59:48

Argos 07/12 09:57巴菲特叫散戶買指數是擔心大家不會選股吧

Argos 07/12 09:58他自己是投資專業 當然可以買個股 問題是太多散戶

Argos 07/12 09:58自以爲自己很專業很會選

BruceChen22707/12 10:00戰爭還在擔心錢 先想辦法躲好不要被炸爆ㄅ

※ 編輯: dsrte (61.222.158.103 臺灣), 07/12/2022 10:04:59

lalacos123 07/12 10:07怎樣做到第一筆永遠是對的啊 那只下一筆對的就財富

lalacos123 07/12 10:07自由了

HERJORDAN 07/12 10:09啊老巴本來就會挑股啊……他只買他覺得低於長期價值

HERJORDAN 07/12 10:09的,就算有價值,一直飆的他也不太碰

Milkomeda 07/12 10:10你知道台股有一種指數叫報酬指數嗎

cheetahspeed07/12 10:11老巴那套韭菜拿來用就是係

jameshcm 07/12 10:12那你去看綠角的blog會抓狂,它的中心思想是「擇時進

jameshcm 07/12 10:12出是做不到的,所以只能一直買和平衡」

neo5277 07/12 10:13人家有源源不絕的保費啊

neo5277 07/12 10:13而且公司派都跟他很好,特定人耶

Daigoji 07/12 10:1317年來都沒錢加碼喔

HERJORDAN 07/12 10:16第一筆沒買在最低就是錯的?價值投資本來就不是估最

HERJORDAN 07/12 10:16低,而是低於估計的價值就該分批進場,你可以每一筆

HERJORDAN 07/12 10:16都賣在價值以上就每一筆就賺啊,分批買入沒叫你要一

HERJORDAN 07/12 10:16次出貨吧??

HERJORDAN 07/12 10:18分批買本來就該分批賣,抓好每一筆要獲利的比率才是

HERJORDAN 07/12 10:18真的,你就是因為估不到低點才用分批進場的方式買,

HERJORDAN 07/12 10:18為什麼會覺得自己估的到賣出的高點啊?

這篇文並沒有說要不要分批進場, 不挑時間單筆進場,風險如何大家都有很多前例可以參考,當然出場也是 若是分批進場,那甚麼時候出手下一筆 ? 還是巴菲特也推崇定期定額 ?

※ 編輯: dsrte (61.222.158.103 臺灣), 07/12/2022 10:22:47

peterturtle 07/12 10:23我覺得分批買叫加碼不叫攤平

miss8549 07/12 10:23本多終勝

peterturtle 07/12 10:25攤平就是注重「用平均壓低整體成本」,但事實上後面

peterturtle 07/12 10:25的低成本與前面的高成本是獨立的

EXIONG 07/12 10:25巴菲特根本沒說過要不要分批 他說的就是做功課 不用

EXIONG 07/12 10:25雞蛋分散 不要歐印 你們韭菜不聽又加自己意見 又怪

EXIONG 07/12 10:25贏家靠北 不割你割誰

Hasegawa176 07/12 10:26啊就真的不用看價格 隨便哪個時機點投入都比自以為

Hasegawa176 07/12 10:26聰明的擇時進出還好 其實看股板還是一堆韭菜的童言

Hasegawa176 07/12 10:26童語 看了就知道這些可愛的板友終究會輸錢到我手裡

howhow80112207/12 10:27你用單筆又在高點算..

EXIONG 07/12 10:27分散就是不定期不定額 就這麼簡單 你要預測怎麼不買

EXIONG 07/12 10:27樂透 中樂透機會可能高一點

alucarrd 07/12 10:28笑死,一堆槓精,不看人家優點,硬要雞蛋裡挑骨頭

alucarrd 07/12 10:29還有一個是從人家60年投資裡挑兩年說嘴,剩下五十幾

alucarrd 07/12 10:29年讓你學你偏不要

HERJORDAN 07/12 10:30痾……樓主,我是在回應46樓喔,事實上我自己就是分

HERJORDAN 07/12 10:30批買分批賣的類型,仁寶,台泥那些這樣操作好幾年了

HERJORDAN 07/12 10:30

gracefeather07/12 10:30三星intel爬起來,請問你預計要多久?他們有希望嗎

ellisteng14507/12 10:31沒人叫你all in 十年你慢慢買成本怎麼可能用最高點

ellisteng14507/12 10:31

smallrice23 07/12 10:31不會選就是買sp500。股神:是要教幾次才會?

wchang 07/12 10:33只有美國有價值股啊,台灣就算了吧

henryeech 07/12 10:36問題老巴就不會把這類型股票啊

ink7777 07/12 10:48沒耐心的人 有一萬種理由

lavendin82 07/12 10:56弔詭的是清流君一向主張有錢就all in的XD

EXIONG 07/12 10:58說歐印 的確該罵 這個閃不了

target8917 07/12 11:27錯誤連篇……你高興就好^^

kevinzx 07/12 11:34這世界唯一不變的就是,一直在變。

Acold 07/12 11:35你觀念才不合理

kevinzx 07/12 11:36長線投資要選高抗變,風險小。對面老共蠢蠢欲動,

kevinzx 07/12 11:36提早做好避險規劃才是萬全之策。

kevinzx 07/12 11:39外資法人的高價情報看的有多遠,股價就能反應有多

kevinzx 07/12 11:39長。沒有水晶球,至少要能懂順勢而為。

livious 07/12 11:50歷史經驗擇時進出長線是慘輸B&H

dsrte 07/12 12:04若於去年all in , 現在 ?

mackdaddy 07/12 12:08所以長期這個觀點就篩選掉一堆人了

lavendin82 07/12 12:10他去年就有一集歐印影片 我還再等後續ㄏ

armorblocks 07/12 12:19他用歷史新高的時候去回測 當然會得到歐印比較好

gfsog 07/12 12:30不知所云

ptolemy 07/12 12:322000年投資博達的就等不到解套了

ptolemy 07/12 12:342000高點買股王禾伸堂的 好像也離解套很遠

mbor 07/12 13:012099台股上2萬

cwhgraham 07/12 13:33資產配置不是叫你全砸台股etf

FadOut 07/12 13:59巴的前提是你低點也買沒離開過市場

FadOut 07/12 14:00買低賣高就是這麼簡單

heatsink 07/12 14:3510年沒賺可以放20年,就是比誰活得久

WuDangJie 07/12 14:41韭菜特別發一篇文告訴大家自己是韭菜

a76i 07/12 14:47找便宜 慢慢打 別all in

jin0 07/12 15:20台積電的護城河蠻深的 要跨過來不容易

daisy72113 07/13 13:44你指的是ㄧ次性買入的情況下