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Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

看板Stock標題Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇作者
kav123456
(我是好人QQ)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:50

: 我來建議你第四個方案
: 「50:50」槓桿投資法
: 台灣50正2(00631L)100 萬 + 現金 100 萬
: 原理可以參考這篇:https://reurl.cc/nOEW0v
: 因為手上現金有 100 萬
: 後續就算大暴跌,你還有一堆現金可以加碼,投資起來更放心
: https://reurl.cc/oQeOeQ
: 如果 50正2 不小心漲太多你很慌
: 可以搭配再平衡,讓手中現金增加
: https://reurl.cc/W1kpEk

本段僅供定期定額+長期持有投資者,加強信仰使用,

認為自己可以買低賣高打贏大盤者可忽略。

這邊只想提一個點,假設你原本"信仰"定期定額投入,但又偶爾想"抄底",其

實是自相矛盾,請繼續搜尋股票擇時投入研究,加強自己信仰

再者,當你採"50:50 策略",請切記,你一旦用現金抄底,你就開了"槓桿"

作為一個"買進持有"的信徒,你該想清楚是不是"一開始"就開槓桿,

而不是"抄底"時才開槓桿

: 至於成本的問題不用擔心
: 0050 成本約 0.46%
: 50正2 成本約 1.27%
: 但是你只投入一半的錢,所以 50正2 的實際成本只有 0.63%
: 而另外 100 萬拿去高利活存,前後算一下成本就比 0050 低了
: 也會跟 006208 還有 00692 差不多

先講結論,成本不一定比較低。

以下直接用006280費用率 0.35% 算,假設當上半年漲 7%,下半年跌3%

100元投 006208

費用前 100*1.07*0.97= 103.79 ,

費用後103.79*(1-0.35%)=103.42

50元 定存假設利率 =1%,50元投 0050 正2

費用前= 50*1.01+50*1.14*0.94=104.08

費用後= 50*1.01+50*1.14*0.94*(1-1.27%)= 103.4

這個狀況下小輸,103.42>103.4,費用誰高誰低不一定。



: 推 ckyuzi: 正二如果跌的話虧損也是2倍? 08/10 16:39

: 虧損兩倍沒錯,但你拿一半資金,等於虧損一倍。

申購基金前請詳閱公開說明書,請記住為"單日 單日 單日" 漲跌幅兩倍

很重要所以說三次,長期而言兩倍槓桿不一定完全是原形etf兩倍報酬。

詳細原因,你可以看看 tompi大大這兩篇文

https://www.ptt.cc/Stock/M.1658986226.A.F6E
https://www.ptt.cc/Stock/M.1583894641.A.3F8

: 推 creulfact : 哥 我想了解美國的TQQQ 我策略也這樣 只是投三倍 現 08/10 19:27: creulfact : 金有除以三投入 效果會一樣嗎? 08/10 19:27

: 一樣,假設 34% TQQQ + 66% 現金

: 以 50% 偏移做再平衡

: 報酬差不多,但跌幅會低一些

不一定一樣,不一定一樣,不一定一樣,很重要所以說三次。

以下的數據都跟你說明,"每日"兩倍或三倍報酬槓桿"etf",

不一定剛好等於,原形(1倍)etf的倍數。

回測數據

道瓊 https://ofdollarsanddata.com/leveraged-index-funds/
s&p 500 https://reurl.cc/m3oq61

daze 大大跑的蒙地卡羅,https://reurl.cc/1mZgxm

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.102.19 (臺灣)
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※ 編輯: kav123456 (218.187.102.19 臺灣), 08/10/2022 21:36:06

shawncarter 08/10 21:42抄底的時候才開槓桿很合理吧 為什麼要一開始就開而

shawncarter 08/10 21:42不是越低越買?

jyan97 08/10 21:42倒數第二篇寫的蠻好的,本來第一直覺持有二十年以

jyan97 08/10 21:42上槓桿可能會贏,回測結果看來比想像差

jyan97 08/10 21:44覺得可以針對那篇獨立寫一個介紹

jyan97 08/10 21:45https://reurl.cc/m3oq61

truelove356 08/10 21:47越低越買 甜甜價 買到宏茶電 大力光聯詠怎麼辦

shawncarter 08/10 21:48這是大盤 跟個別公司有個別經營風險不一樣啊

brucetu 08/10 21:51第一行就錯了 他這方法沒有說要定期定額

brucetu 08/10 21:52他說的是長期投資 向下攤平 向上賣出

第一段是寫給定期定額+長期持有,指數的投資者看的。 如果你相信,你買低賣高可以贏長期持有的話,第一段可以不用看, 我去加個說明好了。

FireStarman 08/10 22:07都在講大盤還有人可以扯到買2498也是好笑

※ 編輯: kav123456 (218.187.102.19 臺灣), 08/10/2022 22:22:37

jyan97 08/10 22:23簡單介紹一下那篇好了,兩倍槓桿20年滾動報酬率多

jyan97 08/10 22:23數時間並沒有比原型高,除了波動性衰減跟管理費,

jyan97 08/10 22:23還有一個成本是借貸費用,例如用過去2-3%的利率算

jyan97 08/10 22:23,總費用也要增加2-3%,綜合三種成本後槓桿沒有明

jyan97 08/10 22:23顯優勢

jyan97 08/10 22:25https://i.imgur.com/d5yLbww.png

jyan97 08/10 22:25這是二倍槓桿跟原型的二十年滾動報酬率

jyan97 08/10 22:30*總費用,因為相當於借貸100%買股,所以需要增加2-

jyan97 08/10 22:303%利息

Capufish 08/10 22:34現在的槓桿成本不需要2-3%吧?這是蠻誇張的數字

Capufish 08/10 22:35少2-3%報酬滾動二十年,最終報酬差很多

jyan97 08/10 22:38槓桿用的是libor+固定利率,現在隔夜libor利率是2.

jyan97 08/10 22:383%,另外聯準會認為的中性利率是2.5左右,所以未來

jyan97 08/10 22:38這幾年維持在這個區間不是不可能就是

jyan97 08/10 22:392-3%也沒多久以前,2008之前差不多都是這個利率

Capufish 08/10 22:42我的意思是,若用期貨、SWAP,是不需要到2-3%的

Capufish 08/10 22:42若這個統計是將借貸成本2-3%算進去,那差異會很大

jyan97 08/10 22:43swap用的就是libor+固定利率

Capufish 08/10 22:43多個2-3%滾動二十年、三十年,數字是天差地遠的

jyan97 08/10 22:47這個統計用的是以前的libor資料跟短期借貸利率來模

jyan97 08/10 22:47擬槓桿的成本,也就是swap的成本

jyan97 08/10 22:49例如在1982,swap成本可能要10幾趴,不只2-3%

Capufish 08/10 23:04謝謝分享,我再研究一下

duriel3313 08/11 00:10底部槓桿SP500那篇boglehead的文章非常值得一讀

TheVerve 08/11 01:06伯格頭那篇很清楚 2X槓桿長期持有20年多半會輸

TheVerve 08/11 01:25而定期定額20年的狀況2X一半會贏一半會輸 3X三分之

TheVerve 08/11 01:25一會贏

Capufish 08/11 07:12重新看了標普那篇,數據跟道瓊文章那篇差不多,20年

Capufish 08/11 07:12看起來勝率一半一半,要拉長30年槓桿的優勢才會顯現

Capufish 08/11 07:12出來。

Capufish 08/11 07:15另外這邊沒計算保留現金的底部報酬,若保持100%固定

Capufish 08/11 07:15曝險,加50%現金,在底部買進(例如下跌50%以上),

Capufish 08/11 07:15勝率應該會相對提高

Capufish 08/11 07:40另外還有一個問題,管理費沒包含swap的成本嗎?

Capufish 08/11 07:41若不包含,這部份的費用如何計算?

根據 DAZE 之前文,管理費不含SWAP費率,SWAP 費率為內扣, 我的理解是費率高低會影響追蹤績效。 然後道瓊那篇,作者有講他沒有調整借貸成本,如果借貸成變高,槓桿的勝率會下降 至於會影響多少,就進入學術領域,要去看S&P 500 那篇提供的研究方法。

w901741 08/11 07:53為什麼大家這麼在意這些微小成本的差異,個人覺得

w901741 08/11 07:53使用0050正二可以讓手邊有一半的現金靈活運用,這

w901741 08/11 07:53個優勢遠大於成本差異,我自己覺得啦

jyan97 08/11 08:15如果swap成本回到2-3%,就不是小成本了,補充一個

jyan97 08/11 08:15數據,最近十年swap成本低於0.5%,拿前十年極低的

jyan97 08/11 08:15槓桿成本來計算不太合理

jyan97 08/11 08:18@Capufish 公開說明書有包含管理費跟其他費用,我

jyan97 08/11 08:18想swap成本應該算在其他費用那邊

Capufish 08/11 08:22TQQQ總管理費是1.01%(含0.26%非管理費)

Capufish 08/11 08:22就我的理解總管理費應該就包含操作的相關費用

Capufish 08/11 08:24所以TQQQ的總費用1%,並不包含swap的成本?

jyan97 08/11 08:24就是那0.26吧

jyan97 08/11 08:25總費用=管理費+其他費用

Capufish 08/11 08:33利率的問題,未來不太可能回去高利率的環境了

Capufish 08/11 08:34槓桿ETF的總費用應該就是1%左右(台股美股)

jyan97 08/11 08:41聯準會認為中性利率是2.5左右,未來有可能好幾年維

jyan97 08/11 08:41持在這個區間

w901741 08/11 08:47利率調升會影響槓桿etf的總管理費,但目前有槓桿etf

w901741 08/11 08:47調升管理費的嗎?還是通常會晚幾個月才調升?

jyan97 08/11 08:54公開說明書是說有簽約限制總費用,猜測跟這個有關

jyan97 08/11 08:54

jyan97 08/11 08:54約是到2022/09

Milkomeda 08/11 11:46拉20年 剛好數據截止至時,績效相對爛,因為2000高

Milkomeda 08/11 11:46點進場,數據不夠客觀

jyan97 08/11 11:55樓上,人家拉的是滾動報酬率= =,從1955到2019都測

jyan97 08/11 11:55好了

staytuned74 08/11 16:38升息swap 是有cost 上升沒錯但別忘了他們持有TREAS

staytuned74 08/11 16:38URY BILL部位也是有利息收入的

staytuned74 08/11 16:39d-inverse/tqqq

staytuned74 08/11 16:39看一下holding 部位

※ 編輯: kav123456 (218.187.81.137 臺灣), 08/11/2022 22:10:00