Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇

shawncarter 08/10 21:42抄底的時候才開槓桿很合理吧 為什麼要一開始就開而

shawncarter 08/10 21:42不是越低越買？

jyan97 08/10 21:42倒數第二篇寫的蠻好的，本來第一直覺持有二十年以

jyan97 08/10 21:42上槓桿可能會贏，回測結果看來比想像差

jyan97 08/10 21:44覺得可以針對那篇獨立寫一個介紹

jyan97 08/10 21:45https://reurl.cc/m3oq61

truelove356 08/10 21:47越低越買 甜甜價 買到宏茶電 大力光聯詠怎麼辦

shawncarter 08/10 21:48這是大盤 跟個別公司有個別經營風險不一樣啊

brucetu 08/10 21:51第一行就錯了 他這方法沒有說要定期定額

brucetu 08/10 21:52他說的是長期投資 向下攤平 向上賣出

FireStarman 08/10 22:07都在講大盤還有人可以扯到買2498也是好笑

jyan97 08/10 22:23簡單介紹一下那篇好了，兩倍槓桿20年滾動報酬率多

jyan97 08/10 22:23數時間並沒有比原型高，除了波動性衰減跟管理費，

jyan97 08/10 22:23還有一個成本是借貸費用，例如用過去2-3%的利率算

jyan97 08/10 22:23，總費用也要增加2-3%，綜合三種成本後槓桿沒有明

jyan97 08/10 22:23顯優勢

jyan97 08/10 22:25https://i.imgur.com/d5yLbww.png

jyan97 08/10 22:25這是二倍槓桿跟原型的二十年滾動報酬率

jyan97 08/10 22:30*總費用，因為相當於借貸100%買股，所以需要增加2-

jyan97 08/10 22:303%利息

Capufish 08/10 22:34現在的槓桿成本不需要2-3％吧？這是蠻誇張的數字

Capufish 08/10 22:35少2-3％報酬滾動二十年，最終報酬差很多

jyan97 08/10 22:38槓桿用的是libor+固定利率，現在隔夜libor利率是2.

jyan97 08/10 22:383%，另外聯準會認為的中性利率是2.5左右，所以未來

jyan97 08/10 22:38這幾年維持在這個區間不是不可能就是

jyan97 08/10 22:392-3%也沒多久以前，2008之前差不多都是這個利率

Capufish 08/10 22:42我的意思是，若用期貨、SWAP，是不需要到2-3％的

Capufish 08/10 22:42若這個統計是將借貸成本2-3％算進去，那差異會很大

jyan97 08/10 22:43swap用的就是libor+固定利率

Capufish 08/10 22:43多個2-3％滾動二十年、三十年，數字是天差地遠的

jyan97 08/10 22:47這個統計用的是以前的libor資料跟短期借貸利率來模

jyan97 08/10 22:47擬槓桿的成本，也就是swap的成本

jyan97 08/10 22:49例如在1982，swap成本可能要10幾趴，不只2-3%

Capufish 08/10 23:04謝謝分享，我再研究一下

duriel3313 08/11 00:10底部槓桿SP500那篇boglehead的文章非常值得一讀

TheVerve 08/11 01:06伯格頭那篇很清楚 2X槓桿長期持有20年多半會輸

TheVerve 08/11 01:25而定期定額20年的狀況2X一半會贏一半會輸 3X三分之

TheVerve 08/11 01:25一會贏

Capufish 08/11 07:12重新看了標普那篇，數據跟道瓊文章那篇差不多，20年

Capufish 08/11 07:12看起來勝率一半一半，要拉長30年槓桿的優勢才會顯現

Capufish 08/11 07:12出來。

Capufish 08/11 07:15另外這邊沒計算保留現金的底部報酬，若保持100%固定

Capufish 08/11 07:15曝險，加50%現金，在底部買進（例如下跌50%以上），

Capufish 08/11 07:15勝率應該會相對提高

Capufish 08/11 07:40另外還有一個問題，管理費沒包含swap的成本嗎？

Capufish 08/11 07:41若不包含，這部份的費用如何計算？

w901741 08/11 07:53為什麼大家這麼在意這些微小成本的差異，個人覺得

w901741 08/11 07:53使用0050正二可以讓手邊有一半的現金靈活運用，這

w901741 08/11 07:53個優勢遠大於成本差異，我自己覺得啦

jyan97 08/11 08:15如果swap成本回到2-3%，就不是小成本了，補充一個

jyan97 08/11 08:15數據，最近十年swap成本低於0.5%，拿前十年極低的

jyan97 08/11 08:15槓桿成本來計算不太合理

jyan97 08/11 08:18@Capufish 公開說明書有包含管理費跟其他費用，我

jyan97 08/11 08:18想swap成本應該算在其他費用那邊

Capufish 08/11 08:22TQQQ總管理費是1.01％（含0.26％非管理費）

Capufish 08/11 08:22就我的理解總管理費應該就包含操作的相關費用

Capufish 08/11 08:24所以TQQQ的總費用1％，並不包含swap的成本？

jyan97 08/11 08:24就是那0.26吧

jyan97 08/11 08:25總費用=管理費+其他費用

Capufish 08/11 08:33利率的問題，未來不太可能回去高利率的環境了

Capufish 08/11 08:34槓桿ETF的總費用應該就是1％左右（台股美股）

jyan97 08/11 08:41聯準會認為中性利率是2.5左右，未來有可能好幾年維

jyan97 08/11 08:41持在這個區間

w901741 08/11 08:47利率調升會影響槓桿etf的總管理費，但目前有槓桿etf

w901741 08/11 08:47調升管理費的嗎？還是通常會晚幾個月才調升？

jyan97 08/11 08:54公開說明書是說有簽約限制總費用，猜測跟這個有關

jyan97 08/11 08:54吧

jyan97 08/11 08:54約是到2022/09

Milkomeda 08/11 11:46拉20年 剛好數據截止至時，績效相對爛，因為2000高

Milkomeda 08/11 11:46點進場，數據不夠客觀

jyan97 08/11 11:55樓上，人家拉的是滾動報酬率= =，從1955到2019都測

jyan97 08/11 11:55好了

staytuned74 08/11 16:38升息swap 是有cost 上升沒錯但別忘了他們持有TREAS

staytuned74 08/11 16:38URY BILL部位也是有利息收入的

staytuned74 08/11 16:39https://www.proshares.com/our-etfs/leveraged-an

staytuned74 08/11 16:39d-inverse/tqqq

staytuned74 08/11 16:39看一下holding 部位