Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可
hi正二哥,小書僮在前篇多有冒犯,這邊跟你說聲抱歉
: 你的問題就在於挑少數最爛的區間來說槓桿差
: 卻忽略槓桿其他多數表現更好的區間
請洽第一段
: 你這套說法
: 對 1998-2001 單筆投入的人是正確的(定期定額就錯了)
: 但對 2002-2021 的人來說都是錯誤的(不管單筆或定期定額)
我對你的舉例,不是很認同,請洽五
: 而且 2000 年是由破百本益比根本沒營利唬爛出來的超級泡沫
: 連那斯達克本身都下跌 80% 了
: 我不喜歡用這個區間來談,就是不可能再現了
: 別說破百,那斯達克指數本益比破五十
: (不是像 2008 衰退導致的高本益比現象)
: 我先捐 50 萬出來做公益
: 破百我再捐 100 萬
這我不知道,不予置評。
: 但是別用那種居高臨下的戲謔口氣,討論起來很不舒服
: 正常點討論,應該不難吧?
這篇有改文風,不知道你買不買帳。
以下用你這篇文章標題作回復
: 二、為什麼只算到 2021 年?
: 三、選擇 1998-2021 是刻意挑對自己有利的區間?
我認為討論這個比較有意義,所以先回
我同意,戰期間沒什麼意義,像我們這樣討論特定期間其實意義真的不大。
基本上作回測只作特定區間,樣本數太少根本沒什麼意義
而且只作少數樣本回測,總是可以找到你最想要的那一個區間,表達自己很強
市面上基金廣告也會玩這招
除了樣本小的問題,還有過去的資料是否在未來會重現 ?
就像你認為2000年的科技泡沫未來不會重演,那未來是不是真的不會?我不知道。
除了過去不一樣,還有黑天鵝,到底誰會知道有covid-19,所以回測還是很多侷限在。
當然除了回測,還可以跑蒙地卡羅,但我不會。
: 六、長期我們都死了?
有助討論先回
為什麼會引,凱因斯那句"我們在長期都死了",
因為你引用的的那個資料100年(長期),一般人確實大部分都死了。
但我也認同,買進並持有,長期投資確實是有用,只是100年資料真的離一般人太遠了。
當然你有能力的話當然可考慮到遺產那塊,但我認為大部分人的目標應該只是想存退
休金而已吧。
為了避免一個長期各自表述,以20~40年當作基準應該可以了吧(?
那講那麼多,我"個人"覺得有意義的回測長怎樣 ?
我覺得就像退休4%提領率的玩法,去跑一個固定區間
ex:在19xx~1990退休,退休後活30年,看各種提領率破產的可能性
換成投資就是,槓桿v.s.原型 用定期定額或其他策略,一樣投入30年,
但我可能在19xx~1991不同年份,執行30年的投資,看誰勝算高
回文有大大講了,就是去測不同策略的"滾動報酬"
但portfolio visualizer 時間不夠長,我沒訂資料庫,也不會寫程式,不然連蒙地
卡羅都可以順便跑一下。
還是有沒有大大知道有類似研究,可以提供,這邊先受小書僮一拜orz
: 四、UOPIX 的追蹤很差
應該就是費用率的關係,UOPIX費用大概1.5%,QLD大概1%
你的圖應該是測2007~2021,15年
0.99^15=0.86,0.985^15=0.797
331/0.797*0.86=357萬,跟QLD=374 基本上差不多
如果你用更精確得數字,UOPIX=1.59%,QLD=0.95%,會得到 365萬
這邊充分展現複利的力量,每年差0.6%,15年你單筆投入報酬會差到10%左右
0050 正2 費用率大概1.3%,也是屬於高費用。
: 一、UOPIX 報酬計算?
然後雖然上面已經講過討論特定期間沒意義,還是DEBUG 一下
你1998-2000年的報酬應該是抓錯了,導致你結論算出來會差很多
NASDAQ 100
1997/12/31=990.83 ,1999/12/31=3683.67,2021/12/31=16320.08
3683.67/990.83 =3.71,後面用QQQ去投資,結算= 1,865萬
但直接用NASDAQ 算 1,000,000/990.83*16320.08=1,647 萬
只用NASDAQ反而比較少我也不知道為啥,總之跟槓桿差異變小了
UOPIX=1,869萬,費用調整完大概=2,188萬
確實1998~2021沒有對槓桿很有利,但最糟應該是算到現在
但這個畢竟這就只是"單一"區間,其實沒有很大的意義
: 五、單筆投入可能輸爆?
1.先講好,2000 年這個投入時間點不是討論重點,不管怎樣這就是"單一期間"
如果可以算滾動報酬,至少對我而言比較有說服力
2.單筆投入就是一種策略選擇,非討論重點。
那為什麼我會討論單筆投入?因為你用單筆投入當作佐證論點
此外正二哥,你很多篇文章也都是採單筆投入作為例子
例如回文也有討論到的這篇 https://reurl.cc/dW0QNq
如果你一開始就用定期定額當作資料,那我當然就跟你討論定期定額。
至於你說我"刻意"選擇這段爛期間,我沒意見,實際上我只是懶得調。
3.你講的單筆投入應該是這篇吧? https://reurl.cc/AO8Lg8
原始研究沒特別提,應該是用原型去作的,能不能用在槓桿,我不確定。
再來,你文章中的例子。
"舉例,同樣拿 100 萬單筆投入。
1998 年~2021 年,總共有 24 個年份。
其中 1998、1999、2001、2002 年。
這四個年份單筆投入最後都輸,沒有帶來兩倍報酬。
BUT,最重要的 BUT 來了
其他二十個年份,兩倍槓桿都是贏的。
而且不只贏兩倍,還超出兩倍非常多"
你驗證的方法應該是這樣,1998~2021 槓桿輸原型算一次
然後1999~2021一次,恕我無法認同你的算法。
個人認為有說服力的滾動式報酬,算法是以固定期間一直測下去,
以10年為例 1998~2007,1999~2008,….,你要測5年,還是20、30都可以
你這樣算了22次,但每一期的年數都不一樣。
用過22年的報酬,跟只經過1~2年,未來還有1X年未知數的,
,湊再一起比較比較兩種策略勝率,我不覺得這樣比有意義。
: 六、定期定額計算
1.舉例同上,個人不贊同
2.再來你說我"刻意"用1998-2022這段"最爛期間,要嘴槓桿。
以下我原回文照貼
這邊主委再加碼,NASDAQ 槓桿比較,從 1999/04 算到現在
一樣每月投入 1000
hhttps://imgur.com/YguYC19
PORFPOLIO 1 =100% UOPIX(兩倍槓桿NASDAQ),結算 = 3,146萬
PORTFOLIO 2 =100% QQQ,結算 = 1,494萬
PORTFOLIO 3 =90% UOPIX +10 % QQQ ,每年重平衡,結算 = 1,670萬
3146/1494=2.1,差不多兩倍
但要注意圖上那條藍線(NASDAQ 正二),要到2014 年才有明顯超越其他兩組
也就是你要扛大概14年槓桿的報酬落後沒槓桿
心理素質不夠高的人請勿輕易嘗試,中途如果要降槓桿會很痛苦
用UOPIX 取代 QLD,因為他時間比較久,但費用高 1.5%
我"刻意"挑了"最爛"的時間要嘴槓桿,
然後證明了定期定額投入,槓桿真的差不多兩倍。
我如果認真要嘴槓桿,上面那段應該不會出現。
應該只會有下面這段,情緒性發言修掉+修正RPOTFIOLIO3 比例打反。
主委好累加碼,S&P500 槓桿比較,從 1997/12算到現在 一樣每月投入 10000
https://imgur.com/OXohNIf
PORFPOLIO 1 =100% ULPIX(兩倍槓桿S&P500),結算 = 1,321萬
PORTFOLIO 2 =100% SPY(一倍S&P500),結算 = 1,006萬
PORTFOLIO 3 =10% ULPIX +90%SPY,每年重平衡,結算 = 1,055萬
你如果不平衡= 900 + 130 = 1030萬,反而更差,所以就是個人風險選擇
但重點來了 1,321/1,006 = 1.31,
注意圖上那條藍線(S&P500正二),要到2014 年才有明顯超越其他兩組 也就是你要扛
大概14年槓桿的報酬落後沒槓桿 心理素質不夠高的人請勿輕易嘗試,中途如果要降槓桿會很痛苦 用ULPIX 取代 SSO,因為他時間比較久,但費用高 1.5%
我兩個都貼出來想表達的就是,槓桿有可能贏也有可能輸,如此而已。
還是老話一句,單一區間比較實在沒什麼意義,大家都可以選自己想要的。
: 七、單筆投入 + 定期定額
不認同你的算法。
: 八、搭配槓桿報酬更低?
這邊又是老話一句,還是希望可以看到"滾動報酬"。
1.關於 50% ULPIX + 現金 的部分
如果你一開始就貼這張,我就沒辦法"刻意"攻擊你,但是文章是用單筆投舉例
我當然也是單筆投回,我也不會特別再去算定期定額就是了。
沒關西壞人我自己當
這邊PORTFOLIO2,幫你搭配 50% VSGBX美國短期政府公債,績效確實變好
但是你要不要為了50%現金,"可能"犧牲部分報酬,就是個人選擇
2."再來,你說搭配 10% 的 ULPIX 會更差? 看起來不是這樣。"
應該是在指這個,原回文照貼
"主委好累加碼,S&P500 槓桿比較,從 1997/12算到現在 一樣每月投入 10000
https://imgur.com/OXohNIf
PORFPOLIO 1 =100% ULPIX(兩倍槓桿S&P500),結算 = 1,321萬
PORTFOLIO 2 =100% SPY(一倍S&P500),結算 = 1,006萬
PORTFOLIO 3 =10% ULPIX +90%SPY,每年重平衡,結算 = 1,055萬
你如果不平衡= 900 + 130 = 1030萬,反而更差,"
這邊更差,指的是PORTFOLIO 3 你不進行重平衡,績效會更差,1,055>1030
實際上 1,030還是大於 1,006(SPY)。
: 九、槓桿的波動問題
前面回過,我比較信仰滾動式報酬,我"個人"不同意你的證明,。
100年的回測,就是我們對長期的概念有分歧。
: 十、良性討論可以,諷刺態度不必
那文風改成這樣可以嗎?
1.然後建議你以後發文,可以講清楚你的假設,
例如,原文用NASDAQ,去取代QQQ不存在的期間,這樣要驗算的人會比較方便
2.舉例的部分,只舉特定時間就很容易被攻擊在挑區間,而且證據力薄弱,不論對
支持或反對者都一樣。0050正2的部分,回測又比較難搞,我也可以理解你為什麼只用單
筆舉例, 還是需要有點程式能力回測或看論文,比較能得到通例,這也是這一串討論有
價值的地方,釣出很多大大回應。
3.最後再說一次,我沒有反對槓桿,槓桿投資前請務必了解,多承擔了哪些風險。
長期槓桿會不會贏,我不知道,爭輸贏請洽學術討論,我數學不好,daze 大那串公
式我是有看沒有懂。
--
推認真
結論就是要你們討論出來到底會不會贏 吵那麼多結果
我不知道
我就不會算那串期望值阿,還是你要教我,我數學就爛
2位要不要加Line約星巴克戰就好?!
滿無聊的,這篇已經淪為鑽牛角尖為反而反了
麻煩說一下哪段
拜託不要,請繼續在版上,我想學東西
分批買進不會嗎
這篇多了。
結論蠻無聊的 你都說不知道 還要出來戰
我說不知道,也不行?希望釣個大大出來回錯了嗎
好了啦 基本上就是正2/正3贏面大
高資產族群都是看傳承,誰在跟你存退啊!
雖然我看不懂~不過感謝分析
這篇有料
投資本來就沒有穩贏的方法,兩方都沒有對錯,我覺得
就是一個策略,要不要使用看每個人的投資組合分配而
已,像我本身還是主力在波段,但是資金大了之後會放
一部分在長期策略上
莫名其妙自己加一堆限制 為了你個人不認同~
我有說明為什麼不認同,請問哪裡莫名其妙,可以討論一下嗎?
※ 編輯: kav123456 (218.187.97.224 臺灣), 07/31/2022 09:49:25不知道還硬要吵,真丟臉,
良性討論大家都樂見,不要像前一篇酸溜溜
為何回測一定要十年才叫有意義? 你自己貼定期定額
的結果 也很明顯的槓桿型表現好許多不是?
然後甚麼叫為了50% 可能犧牲應有的報酬? 要解釋嗎?
我沒表達好,我的鍋,我修文。 你要測5、20、30年都可以,我主要的問題在他比較的每一期長度不固定,而 且測的都是固定那22年。 你可以去看樓下 DAZE 大那篇,單筆投入,的滾動報酬,比較有代表性,不 用糾結在單一期間而且那篇槓桿是贏的。 "應有"可能比較強烈,但是槓桿那組報酬結算確實是"微輸"。
※ 編輯: kav123456 (218.187.97.224 臺灣), 07/31/2022 10:42:05蠻同意,討論區討論就是很難有個嚴謹的結論,大家
又不是本科的,想弄出嚴謹的研究要學一堆東西,甚
至滾動報酬跟蒙地卡羅也是樣本比較多的回測而已,
是不是真的證明了什麼也很難說
說白點不認同的人就是為反而反 結果沒出現時不太可
能會有一方妥協
推
測定長度不同 但比較的對象都是原型, 這不表示 比較
多數的狀況下,時間軸不用太長槓桿型會贏原型不是嗎?
然後正二哥一直想強調的不是槓桿 而是你還能保有一
定比例的現金, 真實世界中, 你投資大盤指數,看到大
回調的熊市,不加碼嗎??
最後是個人觀點, 在下很推崇正二哥的原因,是他很用
心的,用他的觀點 找出一個有建設性的可行方法~
批評指教其實相對容易, 您能夠提一個比他更好的
在下非常非常願意向您虛心學習~~
認真討論提出不同面向的意見很好啊 幹嘛噓
推一下
推一個,這不就是想報酬之前先想好風險嗎?這篇只是
要提醒不要只是一味看報酬而輕忽自己對風險的承受
能力!你永遠不知道最壞情況會如何
我覺得寫得很好!有自信又狂又有邏輯!幫你補血!
其實用滾動式回測才是正解
去看看比較經典的投資書籍都是用滾動式回測
但說真的統計樣本及使用三十年周期來滾動回測過去
100年 樣本數也才70年 說不是上甚麼有意義的數字
其實未來還是很多變數的
我想這才是為什麼投資需要注重風險控管的原因
因為樣本數只有70次的統計實在不靠譜
推薦這篇文章
推
改文風給推
推
推
就是心裡存著自己為是的心態 才會容易語帶諷刺 別
人提醒完就回個以後注意一下就好 還在那小書童自以
爲幽默
就好像吵架理虧 然後說 喔對不起 開心了嗎 滿意了
嗎 噁心
50
2020/03/19-2020/06/03 QQQ:33.51% TQQQ:115.37% 要漲 100% 不需要原型漲 33.33% 連續上漲情況下約 30% 就可以了35
剛剛submit 代碼, 開始跑週末regression, 我才可以下班, 所以回覆晚了一點 我的帳戶終於虧損超過100k usd,4
之前有解釋過啦,槓桿型這東西你知道他怎麼操作的就 很好理解了 為什麼可以把線性的東西變指數化?他做的其實就是追 漲殺跌,今天盤漲了尾盤他要調整槓桿就是幫你再買進 ,跌了那他就是賣出84
各位股版大大好 小弟這幾個月陸續進場TQQQ 算了算均價大概在38.5 剛好今天收盤在19.3 所以小弟做了下數學:5
小弟股市一年半韭菜 前陣子開始建倉TQQQ 從35買到均價29多 本來就有想將TQQQ納入配置 現在從高點跌了6成風險去了一大半 TQQQ本來就不適合單獨持有 目前資金平均配置以下7檔 各1萬鎂 EDV多一點1萬511
一般來說 Swap的counterparty是market neutral的 主要是透過持有實股來hedge風險 偶爾小部分部位才會透過期貨抵銷 因為期貨的價差通常會比swap的價差還要高一點8
唉唉唉 這些報酬正向的成立 是"假設"民主國家長期施政導致長期通膨 如果成立才能使用這種策略 我的猶太師傅有說 在進行投機時 都要假設會連續兩次遇到金融海嘯 一次金融風暴大概短期損失一~~二個標準差 開槓桿是可以 但短期損失三~~四個標準差你不能掃地出門。爆
看到這一串關於槓桿 ETF 的討論其實滿欣慰的 在這之前談到槓桿通常都是被訕笑跟嘲諷 我研究槓桿 ETF 快三年的時間 台灣大多數投資者都反對槓桿 ETF 例如 台灣50正2,我就覺得很奇怪,明明報酬率高那麼多54
看起來真的很多人被說服買槓桿ETF 我就冒著被噓暴的風險來回一下吧 這幾天看完了整個討論串 也稍微研究了槓桿ETF 老實說我認為正二哥的論述與結論都是沒有問題的 是否要放大槓桿本身其實就是投資者自己的選擇16
推ethanlu的說明 這篇非常中肯,小弟其實5 6年前就發現TQQQ(就是無聊搜尋報酬比較高的etf排名找到的) ,其實一直放在口袋名單,但搞不清楚那是什麼,另外先接觸了解綠角那些,看到TQQQ內 扣好多就覺得很爛,也是直到去年下半年,才完全知道他在幹嘛買入,現在還虧6-70%也 是安心睡覺,完全不建議小白的第一個標的就是槓桿,人的恐懼多半來自未知,無知急著
爆
[心情] 為什麼不可以提前答應?前情提要 之前因為想買車,但對車不是相當瞭解 挑了心目中的幾款小車之後 某星期一問男友能不能當週的星期天去汽車展間陪同試乘 男友答應了~我也打電話跟車商約好時間爆
[心情] 我已經不知道該怎麼辦了以下是我的回覆 因為編輯文章失敗,直接截圖文字 謝謝大家~ 目前懷孕28w爆
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可三倍槓桿的東西我還沒寫,本來不想回覆 但看到下面有人說台灣50正2不適合長期持有 這點我就得跳出來說了 1.台股1990、日本泡沫、那指2000年網路泡沫 用這些情況說大跌正2很難漲回去8X
[難過] 老闆要求看我的line群組...又更新 大家好 難得這篇這麼多人對於line是否為私領域這麼有意見 還討論到我賣公司 還有人腦補到價格?74
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可謝謝小書僮的指教,我特地寫一篇文章回覆代表我的敬意 相關的疑問應該都有回答了 你的問題就在於挑少數最爛的區間來說槓桿差 卻忽略槓桿其他多數表現更好的區間35
[求助] 是我的問題嗎?跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累60
[心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可1.引言 TQQQ,三倍NASDAQ 100 指數ETF在回測區間最大績效是一倍ETF QQQ的13倍,雖然風險(波 動)也非常大。 有種說法是只要堅持的住,用槓桿投資指數就能賺大錢,真的嗎?57
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可認知不足確實別碰槓桿,你的能力圈還不到那 朋友持有 TQQQ,今年的大跌全吃(跌幅 -70% 以上 我個人持有 QLD,今年大跌也全吃(跌幅 -50% 以上 兩個人的虧損都百萬以上44
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可hi 正二哥,小弟ptt 中一個小小讀書童來跟你請教請教 : 2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有 : 來,給你看一個實例 : 兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了 : 那指兩倍 UOPIX
爆
[情報] 113年09月30日 三大法人買賣金額統計表81
[情報] 0930 上市外資買賣超排行53
[情報] 0056 配息1.07元37
Re: [新聞] 金龍海嘯「風雲變色」 9月房市全面蕭條35
[情報] 民生電價凍漲 產業電價平均調幅12.5%25
[請益] 開發金寄這個是要做什麼呢23
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[情報] 2323 中環 取得長榮海運普通股96
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Re: [心得] 港股今年漲幅竟然已經超越台股了?10
[標的] 2330.TW 台積電,人棄我取,少少益善多~8
Re: [標的] BILI.US 小破站 空8
[請益] 最容易 買槓桿ETF 反向ETF 的方法?7
Re: [新聞] 中國A股1周暴漲43兆元 券商以《幹》為題5
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