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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可

看板Stock標題Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可作者
Capufish
(專推正二)
時間推噓74 推:75 噓:1 →:274

※ 引述《kav123456 (我是好人QQ)》之銘言:
: hi 正二哥,小弟ptt 中一個小小讀書童來跟你請教請教

謝謝小書僮的指教,我特地寫一篇文章回覆代表我的敬意

https://reurl.cc/bEReeE


相關的疑問應該都有回答了

你的問題就在於挑少數最爛的區間來說槓桿差

卻忽略槓桿其他多數表現更好的區間



你這套說法

對 1998-2001 單筆投入的人是正確的(定期定額就錯了)

但對 2002-2021 的人來說都是錯誤的(不管單筆或定期定額)


而且 2000 年是由破百本益比根本沒營利唬爛出來的超級泡沫

連那斯達克本身都下跌 80% 了

我不喜歡用這個區間來談,就是不可能再現了


別說破百,那斯達克指數本益比破五十

(不是像 2008 衰退導致的高本益比現象)

我先捐 50 萬出來做公益

破百我再捐 100 萬



如果你覺得我這篇有哪裡寫不清楚還是避重就輕

沒關係,我文章會繼續寫

你可以繼續看,繼續給我指教


但是別用那種居高臨下的戲謔口氣,討論起來很不舒服

正常點討論,應該不難吧?





謝謝大家

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.121.237 (臺灣)
PTT 網址

sbob 07/30 19:26你是對的,挑特別區間講說爛,真的很不行

patrol 07/30 19:27這個 特別區間都是回頭看才知道特別...比方去年水手

patrol 07/30 19:30就像線仙 說一大堆術語 最後也是要幾天後才知道是

patrol 07/30 19:30真突破還是假突破

kvl777 07/30 19:32不挑區間,又怎能模擬賣股在何時,還是要等下個十年

kvl777 07/30 19:32的爬升段

dos1019 07/30 19:35不懂為什麼一直糾結科技泡沫那一段

kvl777 07/30 19:36今天如若非2020到2021年,出現那麼大的漲幅,也不會

kvl777 07/30 19:36有人拿正二,或三倍文出來說

你算到 2019 年也可以 兩倍槓桿一樣在多數時間贏過原型(即使經歷過金融海嘯那種跌幅) 當然,你要拿網路泡沫加金融海嘯來說槓桿不能持有,那我也認了

patrol 07/30 19:37恩 是阿 漲了才會出現開槓桿多賺的文 這也是常態

linfuon 07/30 19:38感恩正二哥讓我對正二有更多認識 也賺了錢

paimin 07/30 19:38今年底沒拉上去 是不是也當例外不討論

對啊,等年底再來討論 不然 2020/03 拿這個時間點來討論?這才叫不合理吧

kvl777 07/30 19:38不過我是認同板主講的,不認同趨勢是長期往上,就

kvl777 07/30 19:38不用說了

w901741 07/30 19:39同樣的,也有很多人拿2000年科技泡沫來貶低槓桿etf

w901741 07/30 19:39,但正2大就說了,當時的本益比極高,跟現在完全不

w901741 07/30 19:39

patrol 07/30 19:40其實本益比也是要回頭看才知道高不高...比方面板

這是指數的本益比,跟個股是不同的 個股可以有夢,但單一公司倒掉就算了 如果指數都在作夢,那就很誇張了

patrol 07/30 19:40去年很低 今年很高

edgar76321 07/30 19:40推正二哥

uyrmb47 07/30 19:41今年沒拉上去 還有明年阿... 你只有今年嗎

patrol 07/30 19:41定期定額本身是個放棄預測未來的投資法

uyrmb47 07/30 19:42而且槓桿etf可以調整投入資金比例 不是無腦存吧

patrol 07/30 19:42就是有泡沫 買個十年也不會輸的方法

可以的,你去看我文章內「單筆 + 定期定額」 即使經歷網路泡沫跟金融海嘯,依然屌打原型 單筆投入勝率高是一定的,但不代表一定贏 多數時間單筆投入依然是好的 (只是討論到槓桿,每個人好像就只剩單筆這筆錢,沒有其他資金可以再買了)

appleye 07/30 19:43推正二哥

BarryDale 07/30 19:44推正二哥

patrol 07/30 19:46恩 佔比大的那幾個如果出現泡沫 炸起來也差不多

個股泡沫無妨,例如特斯拉本益比破百沒差 但蘋果、微軟、谷歌、亞馬遜一起給你破百,這就不好玩了 (當然,如果你在破百前就持有,你賺爆了,記得開始買房)

curry56 07/30 19:49推二哥

Dumbbbb 07/30 19:50態度真好還願意回 給推

Arkzeon 07/30 19:51推正二哥。 我自己就是把0050 兩百萬七月初出售。

Arkzeon 07/30 19:51損益負30(剩170)然後投入85萬,但固定每10天1萬

Arkzeon 07/30 19:51的0050改爲正二。我不覺得我做了什麼危險的舉動。

Arkzeon 07/30 19:51 如他文章提到。一樣的曝險。我只是在同一個交易日

Arkzeon 07/30 19:51作轉換。日後即便反彈。我也是參與到整段上揚。退

Arkzeon 07/30 19:51一百步。假設當時13900繼續下跌。我也有籌碼逢低加

Arkzeon 07/30 19:51碼。 質疑者總是同一個論點。「All in 下去你就等

Arkzeon 07/30 19:51著被沖走褲子」,啊就沒有要All in啊 ?為什麼這麼

Arkzeon 07/30 19:51愛All in啊。

歐印一定會歐印在 2000 年那種本益比破百等級的泡沫 而且後面都沒錢可以低點買了,一次把退休金全部丟進去 真的是很神奇

hunt543 07/30 19:52請問持有00670L即可,還是建議開複委託持有QLD呢?

hunt543 07/30 19:52謝謝

我兩個都有持有,QLD 是考量到匯率 哪天真的戰爭風險台幣大貶,我能賣掉 QLD 回來買便宜台幣資產

qw5980162 07/30 19:53可以都持有各半

thbygn98 07/30 19:55可以看多少比例的區間正三是贏的,一般上班族有月

thbygn98 07/30 19:55薪不會只能買一次

thbygn98 07/30 19:562000年應該是少數會輸的買點

patrol 07/30 19:56恩 看看吧 上漲了當然不覺得危險 千點千點的跌

patrol 07/30 19:57還捏得住不減碼的 我看板上大概不超過1% 多軍也是

patrol 07/30 19:57常常換人的...唉...

ffaarr 07/30 19:58某方面來說,qqq不管是2000那種跌法或是過去10年的

ffaarr 07/30 19:58漲法,其實都是大多股市的非常態,還是希望看更多不

2000 年是真的很誇張啦 但美股過去十年,要考量到 2000-2010 失落的十年 如果用平均來看,2000-2020 其實表現還好(落後大多數 20 年滾動時間 先跌後漲是最吃虧的

ffaarr 07/30 19:58同狀況的例子。畢竟這兩者可能未來都不會再現。

也是,未來報酬我認為不會像過去十年 同樣我也不認為 2000 年會再次到來 我支持的是有小錢可以慢慢定期定額買,或是用生命週期開點槓桿先買 拉長期間(20 年以上),只要別再遇到 2000 年那種等級的 (是說遇到也很好,換錢出來買房也是財務自由了) 如果只是 2008 那種等級 把時間拉長,複利通常能夠解決波動的耗損

Arkzeon 07/30 20:00我這買法跟最普通的 「0050無視點數一直有耐心的定

Arkzeon 07/30 20:00期定額下去。20年後終將勝利」一模一樣。如果這樣

Arkzeon 07/30 20:00是危險。那就是完全否決定期定額基本教義了。

patrol 07/30 20:04恩 雖說本質一樣 可是壓力是不一樣的 比方

ffaarr 07/30 20:05美股(vti)過去10年還不算異常,但QQQ的 到2021年

ffaarr 07/30 20:05底的10年年化22.8%,這要再現不是說不可能但機率低

如果將過去十年視為對 QQQ 遇到 2000+2008 的雙重攻擊 這十年用均值回歸來看也算合理 當然這十年我也認為再現機率很低了,不適合用來做未來評估 (但滾動 20 年以上的平均報酬,依然是可以期待的)

zxc90376 07/30 20:07我認同生命週期投資法,但不太認同升息循環階段即便

zxc90376 07/30 20:07是現在熊市可以入手sso或spuu,原因就在premium,大

zxc90376 07/30 20:07漲大跌確實對槓桿型非常傷,這也是我即便決定要長頭

zxc90376 07/30 20:07投現在也不願意入手的原因,但升息階段過後就不一樣

zxc90376 07/30 20:07了槓桿型在大漲或大跌的趨勢下就非常有利,即便交易

zxc90376 07/30 20:07成本比較高我還是認為應該在200均做轉換股票比較恰

zxc90376 07/30 20:07

看個人了,如果真的認同生命週期法,應該會將單筆投入時間提早 至於 200 均線,理論上跟回測上看起來真的很完美 但要實際做難度挺大的 全出全買,不是那麼容易的事,特別是遇到雙巴還是局勢的雜音 就很可能讓人產生疑惑(例如你現在就因為升息而延後投入 如果現在均線回到 200 以上,聯準會宣佈升息,你買回來還是不買? 如果現在均線掉到 200 以下,聯準會宣佈 QE,你賣還是不賣? 200 均是個很完美的理論,但要操作起來沒那麼容易 我個人就有過很慘痛的經驗,日後再分享

patrol 07/30 20:08丟100萬 隨便抓個區間131->98 虧26萬 續買嗎

roots5071 07/30 20:09@Arkzeon 你買法跟我一樣,其實就是長期投資持有00

roots5071 07/30 20:0950,用原本要投資的金額減半買00631,我目前00631

roots5071 07/30 20:09換算0050曝險佔總資金25%不到,不知道有什麼好怕的

roots5071 07/30 20:09,這裡總是討論all in然後遇到最高點跟最低點,出

roots5071 07/30 20:09發點完全就不是正2哥要討論的,我在正2哥說明前就

roots5071 07/30 20:09開始這麼做,也感謝他後來很多文章解決我的疑惑,

roots5071 07/30 20:09謝謝!

jamesinhw 07/30 20:10推,看完我應該會嘗試丟個5-10%放進組合

patrol 07/30 20:11最高是150好嗎..我沒抓150->88耶...

patrol 07/30 20:11最高到最低是100萬虧42萬

買啊,幹嘛不買 你會疑惑就是認知不足,信仰不夠,代表你能力圈還無法操作槓桿投資法 這確實不是每個人都可以適用的 你得夠了解,夠有信心才行

w901741 07/30 20:12P大所說的問題應該是在於投資人對於標的的了解程度

w901741 07/30 20:12吧,如果不了解就貿然買進去當然抱不住,但如果對

w901741 07/30 20:12於槓桿etf有所研究,也確定了買進策略,怎麼會抱不

w901741 07/30 20:12住?

patrol 07/30 20:12每次上漲都會有槓桿韭菜高估自己忍受力 下跌就消失

我有個 100 萬的實際投資組合範例 你可以每個月看一下

https://reurl.cc/nO0yn8

上個月剛虧 20 幾萬 之前從 150 高點跌下來也虧了大概 50 幾萬 沒事啊,你如果感到疑惑,那真的別買 認知足夠再來,不然低點你會懷疑人生,不敢繼續堅持原有策略

uyrmb47 07/30 20:13所以沒槓桿忍受力就會高嗎...

patrol 07/30 20:13然後在88元的時候也就是上個月 所有人都看跌喔

patrol 07/30 20:14忍受力相對比較高阿 起碼虧的%數比較少

uyrmb47 07/30 20:14從88跌到104嗎...

patrol 07/30 20:15我還是覺得要打怪先打小怪 一開始就打大怪 會gg的

patrol 07/30 20:1588元那天 你不會知道後面會漲起來的

patrol 07/30 20:16不然88元就不會有人賣了

uyrmb47 07/30 20:16再者88元時國安喊進場了 隔天進場93.8 到現在104

uyrmb47 07/30 20:17一個月也11%了 你談的東西跟槓桿無關 跟人有關

patrol 07/30 20:17顯而易見 絕對有持有的人損出 恩 似乎還不少

你質疑的問題就是個人認知不同而已 怎麼同樣買正2,我就能堅持下來,有人就會受不了賣出去? 就是認知不同啊,認知不到,怎麼講你都無法體會為什麼有人能堅持下來 就像我待在 10 樓講話,你 9 樓可能還聽得到 但 1 樓你連我嘴巴張開都看不到

uyrmb47 07/30 20:17韭菜會因為沒用槓桿就不韭嗎?

zxc90376 07/30 20:17還是謝謝正二王的分享,您的文我一直都有再看,希望

zxc90376 07/30 20:17之後也能請您分享多空雙巴的故事

慘痛的經驗(淚

patrol 07/30 20:18恩 那就看看吧 言盡於此 我還是覺得大多數人沒那個

patrol 07/30 20:18屁股

uyrmb47 07/30 20:18你這套說法套在0050一模一樣 買最高點賣最低點

patrol 07/30 20:18那當然 槓桿就是在看漲時開阿 看漲時我也會allin阿

uyrmb47 07/30 20:19當你不了解你買的產品時 那問題是產品還是人?

patrol 07/30 20:20我覺得很多人不了解的是自己 你以為你可以 其實

patrol 07/30 20:21跌下來你才會發現你不可以

你不相信就別買啊,不必質疑別人可不可以 現在都已經跌四成左右了,還怕東怕西,那你真的別試槓桿 因為這真的在你的能力圈以外

roots5071 07/30 20:21150-88如果你正2是100萬,0050就是持有200萬,0050

roots5071 07/30 20:21跌到108正2跌到88,長期投資你0050 108那天要賣嗎

roots5071 07/30 20:21?你如果要賣就不是正2哥在討論的,00631跌到88你

roots5071 07/30 20:21有多出持有0050一半的錢可以加碼,當然可能在下跌

roots5071 07/30 20:21到88的過程中你就慢慢買了,所有你不是要做這個策

roots5071 07/30 20:21略的人,繼續按你的投資策略就好

Arkzeon 07/30 20:26推樓上root大意簡言賅,簡言

Arkzeon 07/30 20:26之如果你是18000掉到14000會

Arkzeon 07/30 20:26想把0050出清認賠的投資人。

Arkzeon 07/30 20:26那就只是說明不是適用正二的

Arkzeon 07/30 20:26對象。如此而已。

patrol 07/30 20:29你如果只有一半的錢在買 管理費比較高 那最後報酬率

patrol 07/30 20:30怎麼會比較多

因為正向複利會產生偏移 連續上漲的局勢下,很高機率帶來倍數以上的報酬

https://reurl.cc/LMdV6e

uyrmb47 07/30 20:30因為你不知道就是那個不知道產品內容的韭菜...

patrol 07/30 20:31比方拿周線來看 0050: 111.55-->118(+1.8)=119.8

Arkzeon 07/30 20:32Patrol大說的或許是自己的經驗談。但你怎麼確定沒

Arkzeon 07/30 20:32有人是更希望大盤再往一萬二甚至一萬一下去繼續撿

Arkzeon 07/30 20:32呢 ? 我至少還有一半0050退出來的資金可以一路撿

Arkzeon 07/30 20:32到9000點去,你怎麼會覺得大家都必定抱不住呢。跌

Arkzeon 07/30 20:32深買多高興都來不及了。又不是壓個股。

faniour 07/30 20:32我也不知道為什麼那麼多人覺得別人抱不住,50買上去

faniour 07/30 20:32,又一路接下來,中間紅紅綠綠也幾次了,心態是越

faniour 07/30 20:32來越無感耶

patrol 07/30 20:33=1.073 賺7.3% x200 萬 賺14.6萬

roots5071 07/30 20:33每次正2哥文章出來,就是開始討論槓桿、all in、抱

roots5071 07/30 20:33不住等,立論點都失焦了,即使是站在槓桿他也說明

roots5071 07/30 20:33你只是一半的資金買正2,數據也跑了立場也重複強調

roots5071 07/30 20:33,真的覺得正2哥可以不用這麼認真XD會做這個策略的

roots5071 07/30 20:33人一定是投資邏輯、策略一樣的人,也一定經過思考

roots5071 07/30 20:33,錢是自己的愛怎麼買就怎麼買!

Arkzeon 07/30 20:34報酬比較高是因為台股整體喜歡高殖利率。所以槓桿

Arkzeon 07/30 20:34產品逆價差效應比美股明顯。這是正二不配息的隱藏

Arkzeon 07/30 20:34亮點。

faniour 07/30 20:35現在唯一怕的是大跌來的太快,回血速度有限,有一半

faniour 07/30 20:35現金的操作方式,又有等值的權益數,我覺得真的很

faniour 07/30 20:35不錯

patrol 07/30 20:360050兩倍是92.35---> 104.2,除完是1.128 x一百萬

patrol 07/30 20:36賺12.8萬 這樣可有算錯

P大,你不用算那些,不重要 先說你有沒有把槓桿系列的文章全部看完就好 如果有,還會有這些質疑,是我能力不足,我再改進 如果沒有,建議你去看一下再來討論

roots5071 07/30 20:38不是這個投資邏輯的真的就不要思考這個方式,150-8

roots5071 07/30 20:388你只投資這半年?怎麼不討論70-150?建議先把這個

roots5071 07/30 20:38投資基礎策略搞清楚,你不是要長期投資0050就不要

roots5071 07/30 20:38思考這個方式,怎麼樣你都會覺得不對

r大這個結論正確

patrol 07/30 20:39恩 算了 言盡於此 錢不是我的 愛買去買 科科

uyrmb47 07/30 20:39韭菜88 慢走

StrikeBee 07/30 20:40我也不懂為什麼有人喜歡擅自認為別人一定抱不住...

StrikeBee 07/30 20:40恐懼來自火($)力不足+認知不足

有錢有膽,越多錢的人通常越有膽

patrol 07/30 20:40嘿 韭菜麻煩指出我哪裡算錯

patrol 07/30 20:41如果舉不出來那韭菜是你啊

faniour 07/30 20:42打一半就中離的通常….

Arkzeon 07/30 20:42是的。root大說出結論了。如果你原本就不是打算要

Arkzeon 07/30 20:42十年二十年買0050的投資者。就不要思考這個了。怎

Arkzeon 07/30 20:42麼想都會覺得不對勁。

hsupaijay 07/30 20:50自己短線抱不住還一直擔心長線抱得著的人XD

popolili 07/30 20:50

MDM2 07/30 20:54其實2000年真的很特別~ 不止泡沫化而已~ 破完之後

Uber 07/30 20:54推理性討論

MDM2 07/30 20:54遇到安然作假 再槌一次~ 殘血回復沒多久又911

MDM2 07/30 20:55而且那時候還沒再QE 回復期更長~但也空頭兩年多而已

cutbear123 07/30 21:02

cutbear123 07/30 21:02這串真的是很有意義的討論

seemoon2000 07/30 21:05我是覺得兩邊都沒錯 現在就是用後照鏡開車 未來經

seemoon2000 07/30 21:05濟會變怎樣誰知道 就是相信你自己所信的就好

是沒錯,最後就是回歸各自相信的而已 你相信你的,我相信我的,最終我們得到自己應得的回報

Jimmy030489 07/30 21:07低波動率的情況 長期下來可以彌平耗損

Jimmy030489 07/30 21:07碰上高波動率的腰斬 要花更多時間彌平

是的,所以害怕波動的話,可以用曝險控制比例,或是再平衡降低槓桿

Naomasa 07/30 21:18

jyan97 07/30 21:24持有看百年沒有什麼意義吧,人的一生大概每十年就

jyan97 07/30 21:24要花一次大錢,例如25出社會,35買房,45中年危機

jyan97 07/30 21:24,55準備退休,如果真的不幸碰到二十年落後大盤等

jyan97 07/30 21:24於人生最精華的時間都浪費了

我指的百年意思是我看很長,不會去在意眼前的小波動 25 歲出社會若真的開槓桿遇到 2000 年那種,超爽的 你去看看後面定期定額買回來,45 歲就財務自由了 槓桿有它的風險在,在可控制的範圍內去承擔就好

kvl777 07/30 21:37要如何確認,趨勢就是長期向上?拿以前線圖來看,也

kvl777 07/30 21:37是事後論

所有都是結果論 包括百年的股市上漲也是 只要你一句:「難道未來也會上漲嗎?」 我就只能說不確定,但機率很高而已

ichun 07/30 21:39推正2哥系列文提供1個全新的視野,也推理性討論

kvl777 07/30 21:40未來0050長期向上的話,台積電也要1000,台股上二萬

kvl777 07/30 21:40,正二,三倍定期定額才能成立

Laviathan 07/30 21:45支持小書僮,害怕槓桿就不要投資就好,不要阻止別人

winner1 07/30 21:46推正二哥 這種理性回答真的是氣度

winner1 07/30 21:46期待您之後的文章

roots5071 07/30 21:470050長期定期定額不就是看好未來,不看好定期定額

roots5071 07/30 21:47幹嘛?先把前提了解清楚,看好未來所以長期投資,

roots5071 07/30 21:47再來才是用一半0050的資金買正2,你討論的是要不要

roots5071 07/30 21:47長期投資,未來會不會繼續成長,跟正2哥的立論點不

roots5071 07/30 21:47一樣

Laviathan 07/30 21:48剛剛打錯,我是要打支持正二哥 XDD

謝謝支持

Milkomeda 07/30 21:50正二哥真有耐性跟一堆韭菜盧洨鬼打牆這麼久...真佛

roots5071 07/30 21:52@Milkomeda 真的很佩服他XD一些人沒搞清楚他的出發

roots5071 07/30 21:52點,總是討論那些槓桿all in什麼的,真的耐心100分

kvl777 07/30 21:55不是不看好未來,只是降低風險,十年後大盤還在萬四

kvl777 07/30 21:55,或者是先上二萬再回萬四,就不確定各位是否還有這

kvl777 07/30 21:55信仰

這就看個人了,我就從萬八抱到萬四,你可以看我的實測組合 即使十年後還是萬四,正2 依然會逐年墊高股價

https://reurl.cc/0XOn4o

Mosin 07/30 21:58一定要用年度去劃分嗎,劃到今年中,時間也是連續的

也不一定要年度,這是我的個人習慣 你如果不抓年度,會發生 2020/03 那種情況 明明整年大漲,卻硬要挑三月大跌當終點 現在挑 2022 上半年出來講就是類似的意思 槓桿最傷的時候就是大跌之時,挑這個時間點來評估槓桿能否投資 那答案肯定是不行(用這個時間點來講,對槓桿來說很不公平 例如 TQQQ 2020/03 下跌七成,你在當時看肯定不 ok 但拉到年底看,怎麼 TQQQ 表現又可以了 用年度就比較沒爭議了,反正就一年來看

zx8743276 07/30 22:03真的會用這種方法的也不會只壓台灣了啦XD

kvl777 07/30 22:03可以不用年度劃分,如果是高手隨時可以低買高賣

Serenissima 07/30 22:04來來來,您各位最愛罵的日本股市,最愛買在1989的 h

Serenissima 07/30 22:04ttps://i.imgur.com/uC4HTTW.jpg

zx8743276 07/30 22:04指數投資+資產配置再來才是生命周期

Serenissima 07/30 22:04https://i.imgur.com/DD4mC2V.jpg

日本那種也是超誇張的,但 30 年後依然解套

Mosin 07/30 22:04會講劃到2020/03、2020整年差很多,那也是在挑終點

zx8743276 07/30 22:04大家會在資產間分散分散 沒想到時間也能分散風險

初期槓桿若遇到最好的情況,那個表現是差很多的 若遇到最壞的情況(例如 2000 年),也能靠定期定額凹回來 就像上面那張圖片資料(日本)單筆跟定期定額的狀況一樣 初期單筆跌,可以靠定期定額補回來

Mosin 07/30 22:05如果能用像前篇那樣的線圖,就不至於有終點的問題

MDM2 07/30 22:17其實回測正二2014-2019這個區間~ 緩步向上的報酬

MDM2 07/30 22:17就非常誘人了

如果台灣50正2投資期間遇到幾次恐慌修正,會比緩步向上的表現更好 後續文章我會提到這點

kvl777 07/30 22:27石油正二,如果不是清算,回測到現在,賺更大

faniour 07/30 22:45油二的特性他就很容易遇到下市問題

faniour 07/30 22:46有轉倉補血也有轉倉扣血,開槓桿就噴更快

chenghuyen 07/30 22:47正二哥加油 你已經很棒了 我無法理解有認真看完你那

chenghuyen 07/30 22:4950幾篇文章怎麼還有人問些鬼打牆的問題 都寫這麼詳

chenghuyen 07/30 22:49細了

謝謝支持!

w901741 07/30 22:49唉 總覺得總是圍繞著石油正二、槓桿拿不住、all in

w901741 07/30 22:49的話題

w901741 07/30 22:50希望可以看到更多大神分享策略面的知識

loveponpon 07/30 22:56正二邪教教徒來謝謝教主(咦

不要叫我教主啦,被捧上去就是等著摔死而已 我講的可能是錯的,你可以質疑我哪邊是否錯誤,多反思 投資這種事情就是要持續學習,持續加強認知 我躺在地上,分享我所知道的槓桿投資法就好 如果哪裡有錯,請提醒我,我會再做修正

dpew 07/30 23:05會反對的.永遠都是會反對的.很難改變!!

CloudyWing 07/30 23:15如果是無腦存會會比較建議50正2還是標普正2或納斯

CloudyWing 07/30 23:15達克正2?標普正2和50正2似乎波動較小,損耗較少?

如果不考量單一國家的問題,以及戰爭風險 我認為長期 50正2 優勢強很多 但就分散的角度來看,搭配標普、那指分散風險比較好

jyan97 07/30 23:21看很長但是不能看太長啊,如果十幾年落後大盤不是

jyan97 07/30 23:21眼前的小波動,十幾年整個人生規劃會完全不一樣

投資十年落後這種事情,美股在失落十年就有過了 長期投資者如果只看十年就改變自己原本的策略,那應該是策略設定有問題 以 30 歲為例,十年沒報酬也才 40 歲,人生規劃哪裡不同嗎? 會投入股市的錢通常就是以五到十年以上不會用到 對我而言,甚至是打算放到退休時才會慢慢提領的 中間就是小波動而已,收入現金流持續會定期定額,沒報酬並不會怎樣 報酬低反而可以有利增加後期的報酬(這點你應該知道 我之所以認為十幾年很短,是因為我已經看到下一代了 十幾年沒報酬,對下一代來說他還未成年呢 股板都在嘲笑隔代沖,但隔代沖的才是真正的長期投資者 我是真的看很長啦,十幾年有賺到錢是運氣好,沒賺到也在預期範圍內 二十年以上還沒賺錢,這才會比較難受(但我也不會因此改變策略

jyan97 07/30 23:35用錢的時機點有差,例如投資大盤35歲可以達到階段

jyan97 07/30 23:35目標,買了一間房養小孩,如果因為績效不好落後大

jyan97 07/30 23:35盤,到了45才達到財務目標,小孩子都十幾歲了,對

jyan97 07/30 23:35孩子來說差很多

你這個問題我後續的文章也會提到 你拿 10 年來做比喻,意思就是這 10 年要有報酬才行 等於你是投資 10 年(曝險時間) 這是我跟你看法不同的地方,我放進股票的錢就是打算放 10 年以上了 你想買房的錢,應該是另外的資金部位 跟股票放一起,反而變成「股票一定得在這 10 年賺錢」這種錯誤的期待 我想沒有一個長期投資者,會想拼 10 年的期間來決定自己的財務目標 如果想買房,資金是另外的部份 如果是財務目標,那就是要有更長期的打算(10 年真的只能算短期)

jyan97 07/30 23:35有些事情年紀過了就沒意義了

jyan97 07/30 23:37同理,另一個例子,60退休跟70退休能做的事情也差

jyan97 07/30 23:37很多

jyan97 07/30 23:38槓桿et獲利所需要的期望時間更長,會增加更多財務

jyan97 07/30 23:38目標的不確定性

jyan97 07/30 23:38*比大盤更長

你這樣就又回到歐印這個老問題了 你會擔心波動太大造成期望時間更長,你可以選擇降低曝險 不需要承受超過 100% 的曝險 這是曝險比例控制的問題(不要老是認為一定得兩倍三倍槓桿開滿 用槓桿 ETF 可以用 50% 的資金取得 100% 的曝險就好 當你選擇曝險超過 100%,就代表你願意用更長的時間來撫平波動 你願意用更多的時間,來彌補曝險太高的風險 不要一邊用超過曝險 100%,一邊又希望 10 年肯定賺錢 這樣是不對的 你可以依照個人的財務目標去分配資金(包含曝險) 當你期望一個不確定性的東西,10 幾年一定要有報酬 我想這已經脫離投資的本意(而這也跟槓桿無關了

agvnol 07/30 23:43正二哥專業,有禮貌給推!!

orz811017 07/30 23:44給推推 但我原本只有3% 現在買到10%左右會不會太少

jyan97 07/30 23:44....,降低曝險問題我跟你討論過好幾次,我認為這

jyan97 07/30 23:44樣跟買大盤沒有差異,甚至略遜買大盤,你這篇文章

jyan97 07/30 23:44的回測也顯示50%正二是略遜大盤的,我不認為這樣開

jyan97 07/30 23:44槓桿的方式有什麼效果

略遜就略遜,你要忽略手上有 50% 現金這個優勢我也沒辦法 我也說了,夠低點的時候現金是可以進場買的 這個我沒提是因為有很多不確定性,但跌夠深就買個 5% 10% 長期來看肯定贏過 100% 原型 你的問題不就是開槓桿會影響財務目標? 我回答你了,50%開兩倍槓桿,手上50%現金 從安全性上考量,絕對比持有100%原型好(這點我也講過很多次了 感覺你打從心底不認同這種方式,那真的不必勉強討論 因為這就是價值觀的問題,這種沒有對錯,只有個人看法而已 討論個人看法是沒有結局的

genius945 07/30 23:45可以理解樓上j大的想法,但這就跟每個人的資產配置

genius945 07/30 23:45還有投資策略有關了XD

orz811017 07/30 23:45其餘資金都Beta值相對低 也就幾百萬不到千萬的資金

jyan97 07/30 23:46上面的討論時單純比較純買槓桿etf跟純買大盤的差異

genius945 07/30 23:48那我好奇從25歲開始投入好了,如果這十年薪水持續

genius945 07/30 23:48投資大盤到35歲有獲利可以買房,那買槓桿大盤為什

genius945 07/30 23:48麼不能

這確實有點奇怪,投資原型 45 歲有賺錢可以買房 結果槓桿卻沒辦法買?(如果有獲利,理論上槓桿應該賺更多 若是以崩盤來講,那應該兩者都無法買房才對 但回到曝險的問題,相同曝險結果是不會差距太多的 若你用原型可以達到財務目標,我用槓桿搭配出相同曝險自然也可以 可能會有誤差沒錯,但這個誤差就是一個保險費的概念 為手上多現金的流動性付出的成本

w901741 07/30 23:53我的認知,槓桿etf給了可以更好運用資金的方式,例

w901741 07/30 23:53如 50%直接投入0050正2、25%定期定額0050正2、25%買

w901741 07/30 23:53房或其他用途

理解正確,用槓桿取得曝險,多出現金可以有其他用途 反過來說,利用槓桿反而有更多資產配置的空間 股房配置起來也是很威的(房產降低波動)

jyan97 07/30 23:55曝險問題就是數學問題而已,用另一個角度看,大盤e

jyan97 07/30 23:55tf換成槓桿etf來加碼,這個的過程可以看作有一筆資

jyan97 07/30 23:55金隨時可以加碼,也就是多了一筆不用利息的現金,

jyan97 07/30 23:55跟50%現金等價

我記得之前有回過了,公司帳面有現金也有債務,為什麼不還債? 現金流動性跟安全感啊 而且你用一半資金投資兩倍槓桿,成本只有 1/2 而已 以 0050 來說,內扣 0.43% 50正2 內扣 1.3%/2=0.65% 兩者其實差異不大(考量逆價差,0050 輸慘 你要原型之後換槓桿也可以 但平時不買槓桿的人,等下跌或需要用錢你會敢買槓桿? 敢的話就ok 我是比較無法想像不想買槓桿的人,會在遇到緊急狀況時忽然願意開槓桿

jyan97 07/30 23:55*跟50%現金可以加碼

jyan97 07/30 23:56*用50%現金可以加碼等價

jyan97 07/30 23:58@genius945 因為槓桿etf跟原型etf的報酬不是完全同

jyan97 07/30 23:58個方向,也就是這幾篇大家在討論的,槓桿etf是有可

jyan97 07/30 23:58能長時間落後大盤etf的

擔心有可能落後,就用降低曝險控制啊 如果要歐印把曝險拉大,就是要做好心理準備可能需要用更長時間撫平波動 怎麼又回到單筆歐印,然後長期落後大盤這個老問題了 擔心落後大盤 → 曝險控制 決定單筆歐印 → 做好用更長的時間撫平波動的準備

zxc90376 07/31 00:02其實j大講的很有道理,我當初在海外投資版也被他點

zxc90376 07/31 00:02醒這個問題,我認為與其思考持有現金或者長債帶來的

zxc90376 07/31 00:02安心度,倒不如思考怎麼樣減少槓桿型的波動以及交易

要降低波動就是降低曝險,曝險變低,波動就低了

zxc90376 07/31 00:02次數來得重要,另外想請教兩位前輩覺得sso比較好還

zxc90376 07/31 00:02是spuu?因為省0.3趴管理費長期下來也是不小的成本

zxc90376 07/31 00:02,但槓桿最重要的是交易量,所以一直在這兩檔猶豫

剛才查了一下,兩者報酬差不多,挑一個你喜歡的代號就好 我個人是會選擇 SSO,畢竟經歷過金融海嘯,可能追蹤上比較精準 就像 0050 跟 006208,我會優先選 0050一樣 個人觀點無任何依據

jyan97 07/31 00:20安心感是一個很難量化的指標,同樣策略,有人覺得

jyan97 07/31 00:20很危險,有人覺得很安心,在客觀討論下不用特別在

jyan97 07/31 00:20意,至少我沒有看過公開說明書上會寫自己的etf可以

jyan97 07/31 00:20讓人有安心感。至於現金流動性,散戶應該不用在意

安心感就是看個人,就像有人就是得配置債券才安心 像我就覺得沒必要 這種個人價值觀的東西沒有對錯 你覺得需要現金安心,你就持有槓桿 你覺得不必要,需要錢再轉槓桿換現金,也行 至少我們兩個都認同槓桿可以用來增加財務彈性就可以了 剩下就是個人的做法選擇而已

jyan97 07/31 00:20,轉換股票就好了,並沒有資金太大賣不掉的問題,

jyan97 07/31 00:20這也是大型法人跟公司要留有現金流動性的原因,因

jyan97 07/31 00:20為公司要的是穩定做生意,而且資金不是說來就來,

jyan97 07/31 00:20有週轉時間的問題

q1a1 07/31 00:29大仁的槓桿投資法系列文章,讓我對槓桿ETF有更多的

q1a1 07/31 00:29的認識,而這裡一系列的討論又讓我更多的了解

謝謝支持

w901741 07/31 00:36回應J大,我目前也有在思考原型etf轉槓桿etf的操作

w901741 07/31 00:36,我拋出我所想的策略,不一定正確

w901741 07/31 00:38在股市下跌的過程中,慢慢的由原型etf轉換到槓桿etf

w901741 07/31 00:38,例如QQQ>QLD>TQQQ>QQQ5

我覺得這種方法有風險 跌的時候轉換,有可能會失心瘋換太多 結果再遇到個大波動,心態崩了,撐不住離場 你得考量這個問題

Bigbag7 07/31 00:39請問正二哥,可以詳細分享一下200均線策略的交易經

Bigbag7 07/31 00:39驗嗎?

Bigbag7 07/31 00:39這波抱著qld跌下去實在抖,未來想改依照200均線買賣

Bigbag7 07/31 00:39,想知道實際上會有什麼困難呢?謝謝qq

之後會寫,簡單來講就是該賣的時候沒賣,該買的時候沒買

w901741 07/31 00:40而之後如果指數創新高則要慢慢去槓桿,QQQ5>TQQQ>QL

w901741 07/31 00:40D>QQQ

agvnol 07/31 00:46終於把正二王的文章看完,受益良多,推推

agvnol 07/31 00:55中肯,擔心金融海嘯,網路泡沫的大回檔,乾脆連0050

agvnol 07/31 00:55都不要買

謝謝支持 但擔心風險是正確的,我也一直在思考槓桿投資的風險還有什麼 一起學習

MDM2 07/31 00:58剛剛又瞄了一下~ 講美股失落十年根本不太公平~

MDM2 07/31 00:58一個周期的高點當起點 對到另一個周期的低點~

其實失落十年中間定期定額,還是賺 所以真的很害怕一蹶不振的,就適度單筆 + 慢慢定期定額吧 若是退休人士,你當然就別全部歐印槓桿,這就是玩火找死而已

hanhsiangmax07/31 01:08那種高高在上的戲謔口吻真的是沒有要真心討論,只

hanhsiangmax07/31 01:08想展現自己打臉好帥的樣子XD

畢竟有提出數據,還是可以討論(只是給人的感覺很不舒服

MDM2 07/31 01:10我也覺得很ㄎ一ㄤ 一直再扯單筆跟期間~ 你真的遇到

MDM2 07/31 01:10打穿10年線的熊市, 照正二的投資方法, 手上50%現金

MDM2 07/31 01:11不下 是要留著孵蛋嗎? 100%原型的話, 那種狀況 有錢

MDM2 07/31 01:11加碼嗎?

理論上崩盤時,現金就可以慢慢加碼了 這點沒提是太多變因,因此直接用再平衡比較沒爭議

genius945 07/31 01:27@jyan97 我知道原型跟槓桿會有偏差,但這偏差會大到

genius945 07/31 01:27讓10年定期定額投入的結果原型可以買房槓桿好像很慘

genius945 07/31 01:28這不太能說服我,尤其是在有控制同樣程度的曝險下

genius945 07/31 01:28而且槓桿確實有可能落後,但也有可能領先阿,總不能

genius945 07/31 01:29只看跌得很慘的時候而忽略先前累積下來的報酬

genius945 07/31 01:31然後說一下我覺得在跌的時候從原型轉槓桿這件事我

genius945 07/31 01:32覺得很困難,除了正二哥說的轉太多又來一波虧損撐

genius945 07/31 01:32不住,這中間每次轉換都像是在認賠賣出要對抗自己的

genius945 07/31 01:33心魔...另外轉換可能也有手續費還有盤整的耗損就是

每多一次交易,就會多一次天使與魔鬼 盡量減少交易次數比較好

sharkman179307/31 01:50幫推,看你文章學到很多東西,如果對方真心想討論

sharkman179307/31 01:51原po基本上有問必答,雖然一堆人一直問重複問題

sharkman179307/31 01:51我是建議把文章全部跟我一樣掃完,會比較了解

謝謝支持!

nautasechs 07/31 02:10有正二真的好安心

LiamTiger 07/31 02:15好啦推一個 我都有點被你說服了

jhukng7 07/31 02:21推正二王 期待後續文章

Spurious 07/31 02:32謝正二哥,若有出書必買

idmaker 07/31 02:50有機會出書教整套嗎XD

等我生命週期法寫完看看

idmaker 07/31 02:54請教正二哥能否理解為當大盤本益比破百時,槓桿etf

idmaker 07/31 02:54就要先獲利出場了?

idmaker 07/31 02:55投資這種槓桿多頭時候看很爽,但不知道最佳的出場點

依照現在的資訊流通,你看不到這種情況了

dhvaja 07/31 02:59正二哥文章不錯啊,工具怎麼用在個人,不用想別人

jyan97 07/31 03:00@genius945 這就是上一篇在談的極端情形...,從199

jyan97 07/31 03:008到2014定期定額,兩倍etf落後原型etf,落後16年,

jyan97 07/31 03:00所以我才說以定財務目標的角度不太適合,話說投資

1998 年起若用定額定額的,原型輸,而且輸很多 若講單筆,2002 年後的每一年都贏(今年不知道 用網路泡沫那種連原型都跌 80% 的情況來說槓桿 ETF 不適合配置 我是覺得不太公道啦(而我這篇主要就是講這點

jyan97 07/31 03:00便是為了達成財務目標,至於控制曝險的部分上面已

jyan97 07/31 03:00經講過自己的想法了,大盤是大盤,槓桿是槓桿,搭

jyan97 07/31 03:00槓桿etf曝險沒有超過100%的話我不認同要買

你不認同沒關係,有人會認同 就像買房有人還是用全現金買的,我也不認同這種做法,但我能理解 就像我能理解你認為 100% 不需要槓桿(我不認同,但能理解 你能不能試著理解一下 有人認為 100% 曝險透過槓桿來達成比較好,手邊想多現金的想法?

dhvaja 07/31 03:00會如何如何慘,每個人的資金狀況不同,自己決定適合

dhvaja 07/31 03:01的操作策略

jyan97 07/31 03:06*投資便是為了財務目標,訂定20年後的財務目標沒什

jyan97 07/31 03:06麼意義,舉例來說,25歲的年輕人為何要去訂定45歲

jyan97 07/31 03:06要有多少財產,如果只到35歲還可以規劃結婚生子,4

jyan97 07/31 03:065歲人生變化那麼大誰知道20年後的生活長怎樣

你的這個疑問,我怎麼看怎麼怪 投資是為了財務目標,後面又說訂定 20 年後的財務目標有什麼意義 你前後句不就矛盾了嗎? 25 歲不能制定財務目標? 這就完全跟長期投資與生命週期法背離了(生命週期甚至看整個工作期間 長期投資絕對是講求二十年,甚至三十年以上 當你投入一筆錢,如果只看十年的表現,那真的是看太短了 光投入十年報酬率就不一定是正的 我感覺你混淆了這三種:財務目標、投資工具、投資策略 財務目標是個人想達到的 投資策略是為了達到財務目標的方法 而槓桿 ETF 是執行策略的工具 比方說,我希望 1000 萬退休(這是財務目標 我選擇多少曝險,何時再平衡(這是投資策略 我選擇用 ETF(這是工具 你把三種混在一塊談,然後說槓桿 ETF 不適合做為財務目標工具? 曝險的問題我講過非常多次了,即使有偏移也不會落差太大 你要持有 100% 原型沒問題,但持有 50% 兩倍槓桿也是可行的方式 我怎麼感覺一直在鬼打牆回答相同的問題 認為槓桿會落後原型 → 解決方法就是曝險控制 認為十年投資報酬率不穩定 → 你可以選擇定期定額 至於財務目標這種事情因人而異 投資工具的選擇也是,為什麼非得要別人跟你做相同的選擇才行啊? 我用槓桿可能落後,好啊,我接受 但可能領先比你早退休的時候,我也能享受 就是風險自負而已 你講的好像只有投資原型 ETF 才能達到財務目標,不會出錯一樣 先別講槓桿,我拿個股舉例 有人覺得 ETF 報酬太低,想主動投資選個股 行不行? 當然行啊,他能夠接受個股失敗的結果就好 除非你覺得槓桿只有壞處沒有好處,不然在知道風險的前提下 不就是個人價值觀的選擇(就像你認為 100% 曝險不需要槓桿一樣 你覺得不需要,我覺得需要 誰對? 你對,我也對 這種沒有標準答案的問題,能不能不要再鬼打牆了-.-

CloudyWing 07/31 03:07再好奇問一下,你們定期定額和短線的會分開帳號還

CloudyWing 07/31 03:07是一起?

如果你要短線,還是分開好,讓心理帳戶不同

genius945 07/31 03:32@jyan97 感謝回覆,確實我都只用2008及2020及今年在

genius945 07/31 03:34看忽略網路泡沫時期,你說的曝險沒超過100%不用買&

genius945 07/31 03:35財務目標的部分我個人也都理解並認同,謝謝分享!

fbiwbi 07/31 03:57謝謝你的系列文,從你的部落格看到這邊 自己也在這

fbiwbi 07/31 03:57幾年開始分配槓桿etf但沒像你研究這麼深入 看完文章

fbiwbi 07/31 03:57發現更是值得投入

謝謝支持!

jyan97 07/31 04:0425定45歲的財務目標沒意義,但是定到35歲的財務目

jyan97 07/31 04:04標有意義,因為二十年變化太大,例如,25歲以為100

你要訂 35 歲的目標,可以啊 你降低曝險就可以減少目標失敗的可能性了 就像退休者加入債券或提高現金一樣 槓桿 ETF 就是調整曝險的工具而已,怎麼好像講得用槓桿就註定失敗了

jyan97 07/31 04:040萬可以退休,結果到45歲發現自己還有好多想做的事

jyan97 07/31 04:04情才發現1000萬根本不夠,那這樣25歲定出來的目標

jyan97 07/31 04:04就沒意義,我認為規劃十年已經是極限。我從頭到尾

jyan97 07/31 04:04沒認為槓桿etf不好,不好的是策略,因為策略不行所

jyan97 07/31 04:04以無法達到財務目標

那就是個人財務目標設定的問題,跟槓桿 ETF 無關啊 財務目標可以隨著年齡跟經驗需求去調整 你所謂的不好的策略,該不會又回到那個用槓桿 ETF 只能歐印的思維了吧.... 你所謂的「策略不好」是指哪個策略,要不要先定義一下?

jyan97 07/31 04:13我其實認同風險對沖開槓桿跟200ma進出,事實上我本

jyan97 07/31 04:13身有在用槓桿etf,只是不認同B&H或是定期定額買或1

jyan97 07/31 04:1300%曝險,也許你誤會有意見的人都是不認同槓桿etf

你所謂的風險對沖是指股債對沖吧?抱歉,這個我不認同 200 均線進出,抱歉,這個我也認為不容易做到 至於 BAH 跟定期定額,這個我是認同的 這是一般人能輕易做到的,回測也給你看了 去看看單筆 + 定期定額的結果,兩倍都狠甩原型 如果你是認為 BAH 跟定期定額不行,OK,那我們討論到這邊結束 因為剩下就是個人價值觀的選擇而已 你認為不行,我認為可以 誰對? 誰都對,各自承擔自己的選擇就好

※ 編輯: Capufish (111.242.143.106 臺灣), 07/31/2022 04:17:55

genius945 07/31 04:19我看下來也覺得兩位就各自的選擇跟認同不同,但槓桿

genius945 07/31 04:19etf可作為投資工具是交集XD,正二大也辛苦了,晚安

BusterWu 07/31 04:43拿小部分資金做長期投資(不會被短線的漲幅影響)好

BusterWu 07/31 04:43像對某些人是一件很難的事 動不動就是要在某些特別

BusterWu 07/31 04:43的點位歐印幹進去

sw9294 07/31 05:10最近看完正2哥的文章,收穫許多給推

awss1971 07/31 06:11好奇正二哥年紀&配置比例~~~

chucklee050707/31 10:47看不懂某j到底在跳針什麼,財務目標跟投資原型或槓

chucklee050707/31 10:47桿的關聯到底是什麼啊,我就問你有沒有把握10年後原

chucklee050707/31 10:47型一定贏2倍槓桿啦?沒有的話就閉嘴不要一直跳針,

chucklee050707/31 10:47為反而反很可憐

kingof303 07/31 18:28真的不用跟這種咖認真 通常都是魯蛇