Re: [颱風] 2511 楊柳
今天晚上最新的圖資 (09 06Z)
HAFS(紫)、TWRF(橄欖)
https://i.meee.com.tw/r7erIBl.png
GFS決定性預報+GFS 系集
https://i.imgur.com/1vtS7l5.jpeg
EC系集
https://i.imgur.com/NIgpcHw.jpeg
https://i.imgur.com/93rK13m.jpeg
EC-AIFS決定性預報+EC-AIFS 系集
https://i.imgur.com/vK8sYGr.jpeg
Google DeepMind FNV3 系集
https://i.imgur.com/K6pL9RV.jpeg
--
頂尖對決
要來就來個大的
看來放假機會大
兩大完全不一樣
這次會撿到不少褲子
GFS (藍)、HAFS(紫)、TWRF (橄欖)
EC (深藍)、EC-AIFS(粉藍)
過2天如果有走西南西,應該就差不多明確了吧
看來不會來了
請問各位大大,小弟8/12或8/13要從蘭嶼回來,依目前
的數據,是不是很有可能停船呢?
想請問6樓po的時間是標準時間嗎?我可以理解為是台
灣時間8/9凌晨2:00嗎
是喔!18z,意思是utc時間1800,台灣要再+8
原來,漲知識了!謝謝您,我之後會看時間了QQ
目前差異都好大
登陸台灣大概是中颱到強颱下限吧
在臺灣東邊會吃到一大片風切
路徑分歧還是很大 連變強或消散也拿捏不定
蘭嶼12日還有回來的機會 13-14日90%機率不開
我等週一再來看
可以去看FB卡大稍早的發文,對於路徑的可能性,講
的蠻清楚的。
各家預測都不太一樣 很刺激
颱風自身的強度,中間那段減弱的過程,路能不能熬過
去,決定了他自己的路徑!
他要是被切爛,撐不過去,可能高低層分離,進而路徑
偏北,減弱熱帶低壓甚至消散。
要是他能撐過去,然後路徑就會較為偏西,台灣就要特
撐得過就挑戰北海岸 撐不過就填海嗎
要是他能撐過去,然後路徑就會較為偏西,台灣就要特
別注意了。
19樓怎麼看到的?
第一張跟大家也差太多了
GFS 00Z 登宜蘭
氣象局說機率不高了
如果真的來台灣,應該類似一樣被切很慘的2006凱米
颱風
最近有點西南西看這段南偏能多久
越南越強 要強度高登陸得像AI那樣登恆春台東
太北會被南亞高壓帶來的風切切爛
看能不能扛過接下來的路徑了
不來台灣也是被切爛啦,台灣東北方海面,都是南高的
東北風
不過如果颱風速度有稍減慢,或許之後風切變比較小
之後才靠近台灣,強度也得以維持或再稍增強!
但2006凱米登陸時至少還有中颱中段班
TWRF怎麼會那麼看好強度,是認為青康藏高壓東伸的速
度會很快?
不過它預測風速接近85kts,相對應的中心氣壓只有98
5hpa左右也太奇怪,應該更低一些吧!
又往南部來喔…
傳統跟AI大對決
要有強度,應該是要活下去。如果預測會死的,應該就
沒什麼太高強度了吧?
AIFS 00Z 維持登台東
推 tyallen : EC 00Z快出了 08/09 13:37
推 alternating : AIFS倒是很穩定~ 08/09 13:40
推 tyallen : EC +102 死在北部外海 08/09 13:42
→ youngscott : 氣象署說機率不高?什麼不高 這麼肯定? 08/09 13:42
推 snocia : AIFS決定報已經連續超多報在很小範圍內擺動 08/09 13:43
→ youngscott : EC哪次不死XD 08/09 13:44
推 HellFly : AI基本就是台東南北微調而已,而且也符合近年從東部 08/09 13:46
→ HellFly : 登陸的颱風除了凱米都是從台東登陸 08/09 13:46
推 tyallen : EC 沒活過 AIFS 沒死過 GFS反覆跳車(x 08/09 13:47
推 tina1007 : 這次賭AI 08/09 13:50
推 koxinga : EC死在外海。 GFS常常畫大餅又反覆無常 08/09 14:04
推 cindiaLsaku : 這顆就看EC和AIFS誰勝出? 08/09 14:06
推 Capital235 : 不是應該要相信ai嗎 08/09 14:07
→ airua : 感覺是AI會準,一直穩定 08/09 14:08
推 luckymore : 這種相對穩定的環境AI勝率偏高 08/09 14:09
推 snocia : 不過這次機構都不信AI,AIFS路徑幾乎都在潛勢範圍 08/09 14:10
→ snocia : 外 08/09 14:10
→ exempt : https://i.imgur.com/MECyKWH.jpeg 08/09 14:16
推 Championlins: 近幾年登陸東部颱風還有2023小犬,短暫登陸(掠過 08/09 14:28
→ Championlins: )鵝鑾鼻! 08/09 14:28
→ exempt : Google FNV3 08/09 14:30
盛夏西行颱風還能路徑天女散花 也是比較少見說
GFs一報消散一報強到976看看就好
顯示無法確定楊柳對風切能扛到什麼程度就是
e大那是那個氣象局
機構的圖?
不是
這些都不是官方機構的圖
其實也有數值報 近台時還會增強
GFS近年不只路線不準 強度預測也是搞笑 看看就好了
前些天看到預報路徑是「一路向西」或「一路歸西」,
嚇一大跳,因為很少看到這種路徑@@
7月才把麵糊畫成大餅還有人在期待
目前AI系集和傳統系集就認為楊柳11日如果沒明顯減弱
,那就會侵臺
低緯常見一路向西啊,只是近年很少出現在回歸線以北
了,超過很容易就突破高壓北轉了
現在要強就是必須遠離南亞高壓,所以越南越強
張善政~再給你一次機會,這次不要再答錯
為什麼jma認為沒增強 最近不是看發展不錯嗎
EC預報丹納斯時也是一度消失
今天沒有發展得很好,明顯被風切抑制的很厲害
JMA 3點最新一報路徑南修 修到釣魚台以南了
小j的路徑似乎也是南北修來修去的…
和12點那一報比 路徑南修很多
會不會最後大家都趨近AI,或是兩者取個中線從宜花
登陸!
颱風在海上轉著轉著 終究是會變強的
其實AI失準的通常是強度 路徑其實算準
所以我覺得路徑可以參考AI
JTWC最新一報:楊柳T值已全面升至3.5
所以應該今天有轉強不是錯覺啊
0530Z用CDO型定4.0
JTWC 認為楊柳巔峰能上探 75 KTS
這種環境下就算登台也會被風切折騰的很慘烈,要高
強度只能巴士海峽
實際上這種被切很慘的颱風風力不小,確實可能達C1
的風速,但JTWC這種分析是錯的方法得到較正確的強
度
有登台就好,登台就放假了
個人是不希望巴士海峽的,有強度也不會讓台灣受災
太多,今年已經夠慘了
要來 周四再來
韓國KMA最新一報路徑也大南修 變貼近台灣北部沿海通
韓國南修
那正確的方法是?意思是德法對這種型態的颱風比較沒
搞頭嗎?
貼近北部陸地的沿海通過 風速也再上修為 29m/s(10分
鐘平均風) KMA的風速以往都會比CWA少給2~3m
對啊,這種分析可能通常都是3.0-3.5,但因為有很強
烈的對流局部風速可以很大,SAR就有掃到很強的風速
,但因為風切影響氣壓下降的不多
巴士海峽也會很靠近南部,這種size的颱風,直接登陸
CWA略南修
東部,被高山破壞,減弱會很快,而且高緯一點也會被
風切影響,反而災情會小很多
西北颱20年沒見 該來了吧
這種風切颱風更怕的是局部極端的暴雨與強陣風
風切颱風的意思是,被風切影響型態的颱風?
2006凱米颱風就在成功吹出陣風17級,雷達上眼牆還
被摧殘到無法閉合,但下風切處對流非常強,氣壓實
測也不高975左右
CWA預測巔峰強度在12日,980/28M/150km
看起來到台灣東北部海面就快散了…
2006凱米當時離登陸點很遠的蘇澳風速算蠻強,至少
比2023海葵強,海葵登陸點差不多(南一些),size
也差不多,強度稍強但造成的風速比較小!
cwa預測路徑往南修 風圈也縮更小 真的笑了
全部的更新完了,灑花
現在強對流在中心南側一直爆發更有利於中心南偏
AI目前路徑都還蠻穩定的,就是巴士到台東一帶變動
AI又贏
盛夏這種遠洋都是中強颱 沒想到這隻麵糊
CWA誤差圈稍微變大覆蓋AIFS路徑
贏不贏等到下週再說也不遲
持續南修
台北的暴風圈侵襲機率已經到40%了
deepmind AI 始終如一
JMA的颱風中心定位北緯21.1 比KMA 21.4 CMA 21.5
又一個自己消散的 慘
JTWC 21.6 都還南 CWA定位北緯21.7 最北
AI 沒要往北
新聞說南修
怎麼一下北跳 一下南修 弄得我好亂啊
還是蠻多直直來的
看現在的樣子不太像是麵糊啊
因為還沒到風切區
颱風強度反而是影響路徑的關鍵
JMA 6點最新一報 颱風中心定位仍是北緯21.1度
現在就看AI跟傳統模式誰先倒戈另一邊
AI一直都是台東-巴海一帶過去 傳統模式北部海面通
過 兩者還是差很多
GFS新報 98X登花東一帶
登陸還是沒排除
GFS整天反覆橫跳
JTWC 顯示下午楊柳的強度有增強到 50 KTS
AI目前很穩定,反觀傳統模式跳來跳去的,過去的案
例可能AI勝出機率大一點
看色調強化衛星雲圖 楊柳發展得其實蠻好的 渾圓越
越來越大顆 結構 越來越對稱 風速不可能只有23m/s
那是當然的,風速可能已經中颱了
平均來說AI路徑較可信
強度越強的話偏南機率越高
唉,最好還是別來,要是在沖繩那變低壓,又帶一堆
西南風了吧,今年雨下太多了
18:00楊柳好漂亮 整個環流規模大爆炸 從雲圖看日本
的定位最接近實際中心位置 有點偏南移動
去年凱米也是AI一開始劍指台灣登陸
週一應該更明確
傳統模式最近這一兩報有往南修趨勢
現在看app分歧了 一個撞到 一個散掉
大概什麼時候會發海警啊?如果以ai的預測的話
高壓強勢 不太會帶太久的西南風
AIFS 06Z南調巴士海峽
GEFS 09 06Z 108小時
GFS,HAFS,GEFS 都南修了
AI先知準備封神了嗎…
色調強化中間那是雲洞還是真中心
AIFS ENS 06Z也是整個南調,大量巴士成員
EC AIFS 09 06Z 系集
但強度明顯調弱不少
EC AIFS 09 06Z
AIFS基本報不出高強度 極限最多96X
真這樣走ai大獲全勝
閃過高風切再尻上來
現在500hPa高壓強勢西伸,所以西南風很難帶進臺灣。
EC 06Z死在台灣以東
另外,下個週末後(18日起),南海再有擾動發展。
平西南王
回Asuna0930:那個應該是Overshooting Top,但中心
應該很近了。
謝U 大了解了
AIFS有報過93X的
所以是禮拜三還是禮拜四會登陸台灣
會不會登陸還不一定,再多看幾天吧
如果楊柳大爆發這緯度壓的住嗎
電視台都還在報北部海面
麵糊又要逆襲了嘛
會登陸的話,應該是週三晚上到週四上午吧
越強的引導層面越高,反而會走的更南邊,高層都是
南亞高壓的天下
因為看cwa還是北部海面
看起來爆菊機會高
1個小時前更新的windy gfs也是差不多花東登陸
小J繼續南修,西北颱
日本JMA 9點最新一報更大南修楊柳的路徑到北部陸地
FNV3收束的差不多了 集中在恆春台東一帶
沿海了 目前強度也調升到25m/s(50kt)了
往南強度更強移動速度是不是也變快?
好亂喔 到底要去哪
所以目前不會像之前有人預測一樣持續減弱到沖繩轉
低壓了
苦主預備 有近年苦主統計資料嗎?XD
日本預測楊柳向北的份量頂多走西北西而已(快接近東
看CWA這一報怎麼變化了,真的落差有點大
颱風假機會大增
經125度時) 靠近台灣不會走西北 北的份量大減 路徑
基本上趨勢就是往南
大南修 所以巔峰的強度能維持到台灣
希望別在往中南部了
小J持續南調 看起來這趨勢很大機率最後又是AI勝利
了
麥哥來啊
日本定位楊柳颱風中心北緯21.1度
天啊 今年暑假怎一堆颱風XDDDDDDDDDDDDDDDDDD DDDD
DDDD
小J定位跟其他機構不太一樣
韓國KMA 9點最新一報路徑也南修直接登陸台灣北部最
北的陸地 中心定位北緯21.2度 預測要靠近東經125度
才會開始西北西~西北移動
說麵糊的都躲起來了
日本 韓國 都預測楊柳能以巔峰的強度侵台
正常啊,經過風切區之後,就開始持續補血
CWA也南修
看這裡的文章推文多年 今天第一次去查韓國日本氣象
氣象署爆頭走法
廳官網 發現韓國日本預測得很接近 登陸北海岸附近
竹節草後來也復活了
看了AI的路徑 傳統模式未來應該還是會持續南修
CWA 也南修路預測會登陸台灣 而且會增強到中度颱風
修成這樣繼續南修的機率高,畢竟AIFS甚至也在南修
CWA甚至給28,上看33
走巴海吧 別來了
今年AI戰績如何
263樓的圖 那個時間是標準時間還是台灣時間呢?
JTWC 昨天就分析 如果楊柳48小時內能增強快一點 路
可以修到八海嗎
徑會偏南向西走 靠近北緯20度的風切相對小 有增強也
有增強也能讓她抵抗風切
顛峰強度不知會多強
不過CWA定位楊柳的颱風中心 比JMA,KMA都還更北
cwa上望比其他國家機構都高 真難得
CWA預測巔峰強度,970/33M/150km
現在是會往那走?有北有南
最近的颱風,實際巔峰強度都比預報告,然後上陸實測
的強度感受又更高。
都有可能,再多觀察1-2天
在4天要種花生 颱風好像也那天來 煩啊
到台灣附近氣壓只剩1005 應該快散掉了
卡大剛也發文,傾向可以撐過垂直風切
288樓,還要再觀察一兩天,不過不能排除飄進來的可能
不要再去南部了,一堆屋頂都還沒修好會很慘
結構偏小…感覺能到中颱就不錯了
天生體質不佳
這走向...要一桿進洞了嗎
楊柳的體質算不錯吧 只是環流小比較不抗切
南起來
天生體質滿好的吧,昨天底層掃描很不錯。只是小型
颱風對風切抵抗能力不好而已
偏小比較好發展也比較快速
之前有一個尼伯特?小型颱 發展很快 但撞山應該很
快散掉
傳統爆頭 AI爆菊 有趣
應該還有機會南修
輻合不夠強,不過沒裸就成功了,不用像去年凱米要一
直追衣服
尼伯特?
EC系集成員南調滿多的
那是因為北轉的成員在半路就被切死了 活下來的都是
撞台跟走巴海
尼伯特是強颱,範圍小但猛
西行颱 北邊也會刷出風速 有加成
去看追風大人在台東追的尼伯特影片猛到爆
剛回去尼伯特的發展史 真的沒到最後都是不一定的
哇 感覺很有戲欸
尼伯特過山後威力還保留不少
請問卡大fb ?
尼伯特過山後已經減弱很多了,只剩西南象限的環流
回樓上a大 天氣職人-吳聖宇
大多數是西南象限和西南季風的輻合降雨影響為主
尼伯特和相等強度颱風比較下過山後減弱得更明顯
美國JTWC最新一報 路徑也南修 巔峰上探 70 KTS
JTWC颱風中心定位從前一報的北緯21.6度往南到21.5度
卡大近幾年很忙,和鄭局長在位時是兩個極端
AI應該還有機會往北,若登陸的話感覺最後登陸點射
程範圍就是整個台灣陸地吧!宜花東都有可能~
如果西部人的惡夢是丹娜絲 那東部人絕對是尼伯特
只有台東市的惡夢是尼伯特。範圍侷限在台東市,但
幾乎八成毀,當晚我在台東市。
不要再來了拜託
尼伯特當時宜蘭根本沒啥影響,只有颱風登陸後短暫
幾分鐘稍微起大風下大雨,其它時間都是微風加偶爾
短暫陣雨而已!
尼柏特小剛砲 風場小集中 只有登陸地有感
今年會有強颱嗎XD
和尼伯特類似的颱風還有龍王,也是環流小登陸地慘
山陀兒:
那兩個都是局屬有人站17級風甚至17+
感覺還會再南修,有機會到巴海?
有機會到巴海,也有機會在通過130E後RI
GFS維持宜花間登陸
這次感覺是登陸地的南方影響比較大?
強對流都在南邊
夏季颱風因高壓關係北側對流常禿頭 但北側因為氣壓
梯度 風力會比南側強
宜蘭尤其是蘇澳的噩夢應該是梅姬一代吧沒登陸的
2010年造成蘇澳大淹水那是梅姬二世,而且是因為跟
東北季風產生共伴效應所造成的!
基隆人最近的惡夢是山陀兒
JTWC顯示楊柳的T值目前3.5~4
基隆人最近一次惡夢明明就是康芮==
亂推文的大概都是來過水的帳號
如果是這路徑的話,這次要考驗台北的防颱功力了
AI準了,南部就慘了
覺得傳統機構 還會再南修,往AI靠攏,登陸台東或平
東,或擦過巴海
這路徑跟速度對台北防颱能力來說不算挑戰
應該還是會繼續南修
康芮樹倒一倒停個電而已 山陀兒是淹水+一堆土崩
弄了好幾個月
AIFS新報登恆春半島
康芮的暴風是影響幾乎整個基隆的,相較於山陀兒降雨
影響基隆的範圍大得多
龍王之於花蓮,尼伯特之於台東
造成創意遊覽車蘇花墜崖的是梅姬二世喔
JMA的GSM 模式:登陸台東大武
日本JMA 6點最新一報提升楊柳的強度 現在30m/s(60kt
日本對楊柳的中心定位仍是北緯21.1
美國JTWC最新一報: 楊柳的T值上升到4 路徑更南修
HKO香港天文台 在楊柳凌晨2點抵達東經140後開始上工
香港顯示楊柳現在的強度是110km/hr 巔峰上探130km/h
r(10分鐘平均風),將以西南西~西 後期轉西北西登陸台
登陸台東
而且是以巔峰130km/hr的姿態登陸
日本顯示的楊柳巔峰強度 已經超越JMA先前的所有預測
一南一北登陸 差好多
會放假嗎
不講武德
開置底跟那些愛討論放假的去啦
不懂放假有啥好討論的,又不是鄉民決定
會Day off嗎?
爆
首Po2511 NAMELESS 2025 08-07 18Z T 2.0 CI 2.0 DT 2.0 MET 1.5 PT 2.0![[颱風] 2511 楊柳 [颱風] 2511 楊柳](https://i.meee.com.tw/G7iEq4M.png)
爆
【全球模式】 GFS ECMWF![Re: [颱風] 2511 楊柳 Re: [颱風] 2511 楊柳](https://i.meee.com.tw/TUqFPy6.gif)
爆
今天早上最新的圖資 (09 18Z) GFS (藍)、HAFS(紫)、TWRF(橄欖) EC(深藍)、EC-AIFS(淺藍)![Re: [颱風] 2511 楊柳 Re: [颱風] 2511 楊柳](https://i.imgur.com/CZxZdZXb.jpeg)
爆
今天晚上最新的圖資 (10 06Z) GFS(藍) 、HAFS(紫)、TWRF(橄欖) EC(深藍) 、EC-AIFS(淺藍)![Re: [颱風] 2511 楊柳 Re: [颱風] 2511 楊柳](https://i.imgur.com/dtECUbyb.jpeg)
15
這是CWA在8/9 18Z整理的誤差圈 這是今天 06Z的誤差圈 可以看的出來在短短的12小時![Re: [颱風] 2511 楊柳 Re: [颱風] 2511 楊柳](https://i.meee.com.tw/OoHG6UB.jpg)
61
今天早上 10:15氣象署說明記者會公佈的降雨預報 今天早上最新的圖資 (10 18Z) GFS(藍) 、HAFS(紫)、TWRF(橄欖)![Re: [颱風] 2511 楊柳 Re: [颱風] 2511 楊柳](https://i.imgur.com/HsUyK9Qb.jpeg)
爆
從12Z的資料來看 實際上高壓比06Z還要更強一些 前面的討論以及卡大在臉書的分析其實都有提到一個重點 也就是在高壓穩定發揮的情況之下 且颱風強度維持或增強的狀態![Re: [颱風] 2511 楊柳 Re: [颱風] 2511 楊柳](https://i.meee.com.tw/4ZeC1kF.gif)
爆
今天早上的高空天氣圖可以觀測到太平洋高壓正如AI預料略為東退 明天會重新西伸與北抬 風切也開始有所改善![Re: [颱風] 2511 楊柳 Re: [颱風] 2511 楊柳](https://i.meee.com.tw/XTYylZa.gif)
爆
以12Z各機構觀測來看 似乎差異不大 德法分析如下: BABJ CI 3.5 KNES CI 3.5 PGTW CI 3.5 D0.5/24HRS*![Re: [颱風] 2511 楊柳 Re: [颱風] 2511 楊柳](https://i.meee.com.tw/AJDEcBR.png)
42
以18Z各機構觀測來看 評估強度還是差異不大 德法分析如下: BABJ CI 3.5 KNES CI 4.0 PGTW CI 3.5 D0.5/24HRS*![Re: [颱風] 2511 楊柳 Re: [颱風] 2511 楊柳](https://i.meee.com.tw/Xa51KCb.png)
爆
Re: [颱風] 2311 海葵各大數值基本上開獎完了 EC 系集平均 EC 決定性預報![Re: [颱風] 2311 海葵 Re: [颱風] 2311 海葵](https://i.imgur.com/lMaTDuAb.png)
爆
Re: [颱風] 2311 海葵06Z 系集貌似比預期早開完 簡單來看看EC跟GFS的開獎結果 EC系集看起來跟 00Z 沒有差太多 決定性預報跟系集平均的路線相近![Re: [颱風] 2311 海葵 Re: [颱風] 2311 海葵](https://i.imgur.com/KaERd4Lb.png)
爆
Re: [颱風] 05W GW這個系統南側中心較強 估計今天下午到晚上整合完 到明天晚上開始北上的這段期間有機會快速增強 這段期間 偏西、偏東都有可能造成感受上的不同 但相同的是在北上的這段期間受到挾管效應的影響 風力可能會略強 --![Re: [颱風] 05W GW Re: [颱風] 05W GW](https://i.imgur.com/T0uXdSCb.jpeg)
爆
[颱風] 96W GWWTPQ50 RJTD 160000 RSMC TROPICAL CYCLONE ADVISORY NAME TD ANALYSIS PSTN 160000UTC 14.1N 131.8E POOR![[颱風] 96W GW [颱風] 96W GW](https://i.meee.com.tw/p6pLOSk.png)
爆
Re: [颱風] 2309 蘇拉06Z的資料如下: 【綜合彙整】 NOAA 路徑與強度預測彙整 CIRA 路徑與強度預測彙整![Re: [颱風] 2309 蘇拉 Re: [颱風] 2309 蘇拉](https://i.imgur.com/Oeyr0lMb.png)
爆
Re: [颱風] 2309 蘇拉這一天的時間其實JTWC有針對各個狀態做沙盤推演 昨天晚上11點的預報理由: 有提到說,可能會與關島以北的一個非常大的熱帶氣旋產生交互作用, 如果新系統不如決定性預報發展的強或沒有發展,蘇拉將會比預期偏北移動, 相反之,蘇拉通過巴士海峽的機率會較大。![Re: [颱風] 2309 蘇拉 Re: [颱風] 2309 蘇拉](https://i.imgur.com/GXfOfktb.png)
51
Re: [討論] 98W PAGASA:HIGH AIFS大幅東修 GFS西修EC包含AI版都不知道在這報搞什麼東西 有點神奇 反倒是GFS跟區域模式都跑出巨物出來 【全球模式】 GFS 系集![Re: [討論] 98W PAGASA:HIGH AIFS大幅東修 GFS西修 Re: [討論] 98W PAGASA:HIGH AIFS大幅東修 GFS西修](https://i.meee.com.tw/FxcKXxi.png)
8
[颱風] 93W TCFATROPICAL CYCLONE FORMATION ALERT - VALID TIME:22/1430Z Intensity: 18 TO 23 KNOTS. Motion: THE SYSTEM IS MOVING WEST-NORTHWESTWARD AT 05 KNOTS. -- GFS決定性預報![[颱風] 93W TCFA [颱風] 93W TCFA](https://i.imgur.com/eWKDxb1b.png)
![[討論] 93W TD[W] [討論] 93W TD[W]](https://i.duk.tw/sa3bLi.png)