Re: [新聞] 國中生舞槍、嗆校長「已滿9大過」 中市
本來沒什麼高見不想浪費大家時間回文，但想想也從事教育工作，這種月經文還是回回交流交流。
1、
每次有教育問題，除了怪天怪地怪教育之外，再來就是怪李遠哲怪教改。 我就問你家長什麼責任？ 憑什麼教育問題都要學校要老師背鍋？
老師領國家薪水，不是領問題小孩家長的薪水。 管得多了你家長又該該叫。
教育基本法明定不能體罰否則解聘，你說以前可以打，但是現在就是不能打，你有意見請打爆立委電話請求修改教育基本法，告知立委如果不修改成能體罰我就不投你，你看他會不會覺得你有病，未開化？你要打自己在家裡打，被通報家暴責任自負風險自擔，憑什麼要學校老師管帶空氣槍8+9？學校警衛有配槍嗎？老師有配槍嗎？有公權力嗎？ 有受過基本防身術或是談判訓練嗎？ 沒有，但老師唯一有愛的就是受過輔導訓練，但你覺得學校輔導家裡放火有效嗎？ 家長不教好學校輔導效果能有多少？
2、
每個家長有自己心目中的理想教育，老師怎麼做都會有人覺得不對、不好、不盡如人意。連你和你另一半的教育理念都不相同（各自又受自己原生家庭和成長過程影響），學校老師怎麼做才能讓人滿意？每次有事就是
1.我們以前怎麼打怎麼打
2.現在學校老師xxxxxxxx
家長真的支持老師或學校管教嗎？
遇到8+9怪老師不管，真的管下去請其他家長怪老師浪費太多時間在8+9身上，課堂時間被佔用，當事人家長怪老師針對小孩，你要老師怎麼做？
所以現在學校最大公約共識就是：
小的不管，大的叫警察，學校又不是法外之地，這樣做有問題嗎？
3、零體罰政策、常態分班政策不該做嗎？ 我不這樣認為。
我自己就生長在有體罰、能力分班和常態分班的交接年代，那時的體驗感受慘不忍睹。
我在前段班受照顧的班級，班上很多人爸媽都是老師，班上還是很多霸凌。 每天留校考小考到八九點，一天早自習就發下七八張考卷，自己利用下課時間、午休時間寫。 放學對完答案，平均沒到標準老師一分打一下，老師一天可能要打上千下。
結果呢？大多數人最厲害的就是作弊、塗改分數、偽造簽名的技能。以前整體來說品行比現在好嗎？ 我也不這樣覺得。 現在小屁孩很多，但大規模械鬥比以前少太多了，現在也很少遇到什麼幾個學校約一約要去打另一個學校的，就比例上來說，現在整體的教育環境並沒有比以前差。
小孩被記九大過，帶空氣槍來學校，如果我是家長我會覺得丟臉死了，到學校去跟老師、校長道歉。也會拜託我的孩子不要找我麻煩，國中畢業後高中沒有強迫，好歹國中念完。 如果他會影響到其他人，那我寧願讓他中輟也不要影響到其他人。
怪教改？ 我實在沒那個臉皮。
我們假設老師真的有教育愛，不討論特例教職員不適任的情況，那這份關心和愛也只能分1/30給你的孩子，而且這還是導師班的情況。 如果是科任老師，那兩三百個學生，每個孩子就只有1/200。
老師不是神，法律也從沒賦予過老師什麼打小孩的權利，不是什麼以前有現在沒有，以前的管教權也沒包含身體體罰。但以前的家長不敢因為老師打小孩到處攘攘或是上警察局、法院提告，現在的家長敢，而且很敢，敢到會以你的教職生涯或是告到你傾家蕩產來和你叫板。 人同此心心同此理，如果你是老師你怎麼選擇，怎麼做？我同事有人到海外台校教書去，他覺得那裡沒有那麼多的怪獸家長。也有人專職家教，但家教和公立學校老師定位不一樣，公立學校老師是弱勢孩子的最後一道防線，當家庭功能失常，你可能是可以接住他們的最後一人。
從前我曾追求影響學生的最多數量，還曾經幻想三年帶一屆，一輩子影響300個人也是蠻不錯了，盡了自己的力。
後來我明白自己以前很幼稚，這種事不是比數量的，我可能一輩子只影響了一個學生，但對他的人生有重大深刻的改變，那我也算是沒有對不起我自己的老師。但我們不可能影響每一個孩子，甚至連影響大多數孩子都不可能，因為現在不是古代師徒制，一個孩子從小到大同時受幾十位老師影響，或多或少而已。
說這麼多廢話只是想說：學校老師能做的事真的有限，而我個人偏見認為和教改、法令也沒什麼關係。最大的源頭是家長（社會環境）大觀念的變遷。
林子大了什麼鳥都有，很多家長其實沒有盡好半點做家長的責任，自業自受，誰又能替他們背這個鍋？
引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 國中生舞槍、嗆校長「已滿9大過」 中市議員：調查期卻無保護機制
: 台中驚傳某國三生持空氣槍鬧事，共6名學生遭警方帶回。市議員林祈烽認為，該生已在?
: 內嗆校長等教職人員，若有更激烈衝突發生，誰能保護校內教職人員？市議員蔡耀頡則說
: 屢聞學生遭脅迫的事件，是否校園防護網啟動不夠迅速？或量能不足？副市長王育敏說，
: 方已啟動三級輔導，應再從多方面考量孩子需求，能如何導正行為；教育局長蔣偉民也表
: ，會研議架構相關保護機制。
: 台中有國三生在校多偏差行為，已滿9大過，經決議無法參加畢業旅行，昨休假未進校，?
: 料他竟教唆學弟持空氣槍、伸縮型手電筒，在校外追擊其他學生；校方表示，後續會配合
: 方調查，持續輔導該生。
: 林祈烽說，當一名學生行為嚴重偏差，甚至累積到九大過，當校方、家長都無能為力時，
: 育局是否有其他防範配套，可以輔導這位學生？該校教職員甚至遭受學生辱罵、威脅，台
: 若無槍枝管制，就易有真槍出現，應優先保障教育人員安全。
: 王育敏說，現在對於未成年孩子，要走少年輔導，孩子家庭、校方都要納入評估；現在已
: 動司法，該學生會接受相關輔導。
: 蔣偉民說，已啟動三級輔導機制，會盡責教導每位學生，未來也會加強輔導機制，防止類
: 狀況再發生。
: 蔡耀頡說，當發生類似校園霸凌問題時，校方須走調查機制，但調查期間，行政程序上卻
: 額外保護機制，甚至部分案件涉及校外人士，更難掌握安全狀況，市府應擬定相關措施，
: 極保護事件關係人。
: 蔣偉民表示，會給予學校相關協助，並研議如何建構安全機制。
: https://udn.com/news/story/7315/7542149
: 英雄出少年
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不要說打 不是說現在連罰寫都不行??
生了不會教怪老師??巨嬰家長去結紮好嘛
因為現在很多家長都是認為學校要教
但是自己不管學校管哪有用
父母自己不管 學校老師要管 學生哪會屌
教育怎麼做才對?真的很主觀，夫妻就很難意見相同了!
以前聽過最好笑的是,"老師,我孩子回家都不寫作業,怎
麼辦?" 回家不寫作業,問父母自己啊
回家不寫作業不就自己問題 在家老師是能管喔
他家長就不想管阿 不想管也不能讓其他人害怕吧
最起碼也要找一些人去跟他溝通阿
身為家長，推此文
只能推了
怪教育部怪教改多數真的都只是政治操作。爸媽都覺得
學校要教，但又不准學校打不准罰，當學校老師都是AO
E僧侶唸個幾句咒語就能收服學生。你爸媽ㄧ對一都沒
耐心教了，老師ㄧ對多又要怎麼能教到盡善盡美
那個小孩家長也是那鳥樣吧
真的關教改屁事，你要打小孩自己不會打嗎
另外再說跟人本有關的，那種的還是不要生吧
人本：本來就學校的錯 怎會怪家長?
現在教育最大的來源和解法都是3C。無奈的老師～
每次看到這類新聞,我就想提醒大家:
這件事如果發生在古早，應該群情激憤想看這位的家
長是怎麼教小孩的。學校本身對於被記九大過的小孩帶
玩具槍來學校嚇人，能做的事真的不多。
當初教育部被李遠哲教改到取消掉教師的體罰權利,
真的有對學校比較好嗎?
我以前讀國中高中時,學生如果趕這樣威脅教師/校長,
教官或訓導主任絕對會把照是學生記過,再來打一頓.
家長到學校來,還要低頭跟教師及學生道歉.
累犯達到三支大過,直接退學,沒有第二句話.
怪教改怪政府怪老師，就是不怪自己會生不會教
30年前聯招制度跟30年後12年國教
看看國家競爭力衰退多少？！
現在的國中生/高中生,就是因為學校教師都不能體罰,
所以"完完全全"不把其他教師/主任/校長以及同學,
你知道困難點在哪嗎？國中是義務教育，沒有什麼退
學，就是輔導轉學，你還是得讓他在另一校拿畢業證
書，義務教育是你逼他來讀的。
當成是"人類"來對待.這種問題學生不適合用"愛的教育
既然對方已經作出"畜牲"一般的行為,
那就必須要讓他"親身"用自己身體嚐看看暴力的痛苦,
極端暴力主義的問題學生,必須要讓他們痛過才能理解.
請家長要打在家自己打，不要牽拖老師，就算老師有
體罰權他也沒有義務要這樣做，老師不是被聘雇來學
校打人的。
所謂愛的教育是適合那些具備有反省能力,
那個想要以暴制暴的請家長自己打，不要外包給學校
或是不會主動傷害其他學生/教職員的學生,
他們才有資格讓教師使用"愛的教育".
極端暴力主義的學生,沒有資格來要求國家給愛的教育.
國中是義務教育，老師管教只是輔助，你家里不管啥
都沒用，以前老師管有用是，老師學校罰一次，家長
來學校拖回去再罰一次，以前那種學校罰，家長不管
的，你學校罰再多也沒用。
看一堆在那靠夭超速違停被開單的也差不多鳥樣
你看以前學校的問題學生，多半是家裡也沒人在管的
，家教才是最主要的。
偏偏有些人覺得學校打一打就有用
父母身教才是影響孩子最大的原因
就+9個性遺傳而已
推
想打人,家長回去自己打啦,打人還要外包喔
連打自己的小孩都還要外包,我要是老師我也是笑笑啦
這問題大概就跟處理交通違規一樣，弄太嚴格就會沒
選票
本來要噓你鄉愿愛小孩不叫警察的，後來我有看到藏
在中間…這種小孩真的要讓他家長到警察局帶回，至
少他們感到麻煩會形式上約束孩子
心有戚戚焉，對小孩的品行教育最重要的還是家長，
家長不想負責只會把責任丟給老師十分不可取。
班親會還有家長硬要老師開群組，公布問題學生照片
連下課都不能管教 上課吵鬧也不能趕出去自己爛還要
影響他人
推 不少家長無視與放縱 一攤手把教育責任丟給學校
和老師 如果孩子在家都不受約束了 到學校自然有這
樣的行為 家長的放任 是消磨教育者熱忱的根本 辛苦
了
所謂的學區 底層的邏輯就是家長的素質及身份地位在
決定的
鐵打的營舍流水的兵 憑什麼要老師多栽培?
不怪李遠哲難道要怪李小龍嗎
推這篇
推
人本：千錯萬錯都體制的錯 學生是被害
會怪的不是當事人家長而是其他被影響的人的家長吧..
只會生不會教
推
大概有些人沒看過有家長自己下不了手請老師用力打
真的打了再去罵為什麼要用打的
家長什麼都不管不如不要生
學生好壞本來就跟家長關係最大 階級複製大89生小89
原po老師？請收下我的敬意 我自己時不時參加班親會
有時候聽到莫名其妙的要求&對話 當下都覺得..你是
不是不知道怎麼當媽媽/爸爸？
現在恐龍家長太多啦 會生不會養只會怪別人
以前發生這種事應該是家長帶回家揍一頓解決
推 老師辛苦了
自己生的自己都不會教，還要期待別人幫你教
其實也不能全怪家長或老師，我們自己小時候也叛逆
過，家長唯一能做的是想辦法導正
我小時候也跟導師起衝突，雖然現在很感激那位導師
，也後悔過去，但我也不理解那時候幹嘛跟老師吵架
推 教育現場不容易
現在老師真的很辛苦 另外也贊同你說的 教涯有正面
影響到一位學子的人生就夠了
就教不嚴師之惰那套被恐龍物盡其用
很多家長只剩下生 付錢 當養寵物的心態 對待小孩
好家長也是有 但偏偏是89家長一直生
同理 家長、學校老師管不動卻要軍中長官管？稍有狀
況就投訴上級媒體！說到底還是家庭教育失敗，身教
差灌輸給小孩的觀念也差，不然哪來這麼多違停接送
小孩還恐嚇檢舉人的？
推，辛苦了
各間學校還不都一圈一圈停在那邊等 規劃的真優質
放著韭菜人民互鬥就飽了
不管的家長是問題,但到學校沒被管的學生會嚴重影響
到正常(?)的學生難道不該臭學校老師?
還是正常人除了自己工作跟家庭還要管"別人家"的小孩
沒人要你管別人家的小孩，但你也必須理解有其他家
長不管的事實，在此前提學校能做的事很有限，尤其是
國中以下。
高中大學這問題會比較少，因為不是你強迫他來念的，
不爽不要念。 但國中以下就是這樣，如果學校老師稍
有擔當我不入地獄誰入地獄，就不會把他輔導轉學。
除非嚴重到違反刑法，交給警政系統走流程，而在警
政系統走流程的過程中問題孩子救畢業那皆大歡喜。
家長自然不用管其他問題孩子，管好自己的孩子就好。
但必須理解老師和學校能做的事極其有限，不要強人
所難。
有遇過學生家長來找老師說想談談小孩的學習問題，
結果實際上是問老師：「我家小孩很有學習意願也很
想去上課，但是他早上都起不來、上課都遲到，怎麼
辦？」真的白眼翻到天邊去
這個小孩難道出生就這麼壞嗎？真的就是家長家庭的
問題
其實你長大了以後才知道作弊走後門是最快的捷徑 在
任何國家都一樣
老實說不是怪李遠哲 是怪吳京 當年的教育部長
本來就教改有問題啊 看看新加坡吧 人家某些學校校
內還保有鞭刑 新加坡政府是低能？NUS多強你不知道？
台清交都看不到它的車尾燈
大推此文
現在國中生的家長年紀，算一下大約就是當年教改下的
產物
推，要生也要教！
管與教的衡量標準如何定義?你認為教了，他認為沒有?
雙胞胎，一樣的教法，也能教出完全不同的個性...
台灣未來沒救了 只能放任這些垃圾畜生影響別人
身為家長非常認同你的想法還有作法
老師是高危職業，動不動就會被家長告，很多人都先去
掛精神科病歷，以防萬一，真正在吞藥才能正常上班的
也不少，教職險保好保滿是基本。
推
會打小孩就是沒能力教小孩的表現，教育是專業
我也算教育工作者 加上自己小孩的經驗 真的覺得主要
是時代變了 社會環境跟家長才是對這些改變最大的一
個因素 教改就算有影響 那也是少少的一部分 至少在8
+9這塊不是主因
是不是有人不知道受教改教育的父母的平均生育年齡
如果從2000年（快廢大學聯考）的國中生（13歲）開
始算，大概是76年次，現在也才36歲。111女性平均生
育年齡32
所以現在老師 都要學會明則保身
只要有好好教書就好 管教小孩是父母的事
小孩有問題 也不見得都是89父母 更多的是有受教育
的父母 過度溺愛孩子
捨不得打 捨不得罵 有些被老師稍微責罵 就回家跟家
長哭訴 家長就責怪老師 管教過當
推
推一個
爆
Re: [新聞] 范雲：柯文哲公開支持學校體罰 應該好好坦白說我看到這個新聞很火 重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題 而是 當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走 那新的方式有沒有給出來？![Re: [新聞] 范雲：柯文哲公開支持學校體罰 應該好好](https://i.imgur.com/dh1YwJVb.jpg "Re: [新聞] 范雲：柯文哲公開支持學校體罰 應該好好")
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Re: [閒聊] 不爽Switch沒收，佛州學生狂扁老師至昏厥基本上和上一篇說的一樣只能口頭勸導+通知家長 家長不想管就沒轍，但又不能完全不管 完全不管很快地有其他學生跟著帶 帶的人數夠多 其他家長就會開始靠北班上怎麼能帶那種東西，老師都不管嗎9
Re: [新聞] 新北國小驚傳小二生遭學長3打1 男童心再說一次，家長的要求學校根本不可能答應 教師輔導與管教辦法裡明訂「採取的措施有助於目的的達成」 罰寫如果是為了訂正錯字合理 可是罰寫根本無助於防止暴力行為 學校是教育的場所，一切行為要符合教育目的9
Re: [問卦] 我們的教育哪一步走錯 才導致8+9滿街跑小弟在小學的教育現場工作近10年 光這10年體會到的各種家長、小孩的奇聞軼事 就讓我覺得以後類似這種「潑熱湯」事件真的只會越來越頻繁 我就我自己的觀察大概分幾個面向來討論一下 1. 家長：6
Re: [新聞] 范雲：柯文哲公開支持學校體罰 應該好好重點從來都不是有沒有體罰好嗎？ 在有體罰的時代，幹狗屁倒灶的事的人還少嗎？ 重點還是在家庭教育，只有家庭教育改善才能全面改善 學生的家長教育好學生，老師的家長教育老師 唯有家長、老師、學生都有教養，才能改善這一切4
Re: [討論] 柯p到底是支持還是不支持體罰台灣的政治讓台灣各種議題只能二分法 這很可悲 華人總有萬般皆下品唯有讀書高的潛意識 因此早年台灣的教育以打罵為手段，以分數為目標 很多人因此對老師對學校有很多惡劣的想法和創傷，甚至是悲劇 近20年人本大力鼓吹零體罰，本意是好的4
Re: [問卦] 台灣人其實很期待重返體罰吧我是不支持學校體罰 不過家長要自己帶回去管教 有家人在教育現場 聽到同事的遭遇... 今天如果小孩在學校不守規矩還嗆老師 然後老師寫聯絡簿 結果家長還怪老師不去理解小孩1
Re: [問卦] 不要嘴砲喔 你真的支持你的小孩被體罰？這裡很多老人，應該不少是被打大的，如果你沒被打過，那你運氣很好 我的國小老師，非常兇，是會拿那種紅柄綠毛的掃把打學生的 那個畫面我一輩子都忘不了，但這還不是最狠的處罰 最狠的是有一堆人兔跳操場，回教室還要舉椅子在頭上 印象中好像沒有同學被打過巴掌，應該算欣慰（？3
Re: [討論] 支持柯ｐ！小學就是要體罰!!!!很簡單 我的看法是愛的教育>體罰>放任 你想一下 如果你是老師 你會選哪一種? 大家都知道愛的教育是最好的教育方式 但也要花費大量心力 你顧自己的小孩都沒那麼認真了2
Re: [討論] 支持柯ｐ！小學就是要體罰!!!!現在教育現場遇到的核心問題，就是品德教育沒人教。 過去教改就是把老師的管教權限縮。 以前的老師是土皇帝，在班上為所欲為，自己執行，有爭執也是自己判對錯。 現在的老師是服務生，家長稍微不滿意就去學校臭幹老師一頓，老師就會被換掉。 所以老師們現在就是潔身自愛，小孩的品德就是家長要自己負責。老師不會主動管。