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Re: [新聞] 范雲:柯文哲公開支持學校體罰 應該好好

看板Gossiping標題Re: [新聞] 范雲:柯文哲公開支持學校體罰 應該好好作者
huabandd
(我是阿肥巴你頭)
時間推噓 6 推:7 噓:1 →:37

※ 引述 《hamasakiayu》 之銘言:
: 坦白說我看到這個新聞很火
: 重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題
: 而是
: 當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走
: 那新的方式有沒有給出來?
: 而這新的方式是不是真的能達到管教的目的
: 也是存疑的

重點從來都不是有沒有體罰好嗎?

在有體罰的時代,幹狗屁倒灶的事的人還少嗎?

重點還是在家庭教育,只有家庭教育改善才能全面改善

學生的家長教育好學生,老師的家長教育老師

唯有家長、老師、學生都有教養,才能改善這一切



除了體罰,更多沒被看到的是言語的暴力

很多時候被打過或許不會記得太久,但是言語的傷害會一輩子

與其在那邊在意體罰不體罰,不如讓家長跟老師都學習好好說話

對孩子來說,活到他目前的歲數就是他所看到的全部

很多時候家長跟老師覺得沒什麼的事

對孩子來說就是他人生大事,所以不要輕忽對孩子的影響



不過嘛,台灣人就是沒文化,所以以上方案根本不可能

就算你教好自己的孩子有教養,出去也會被欺負

被八九小孩欺負,被沒教養的老師欺負

與其生小孩來被這社會欺負,倒不如不要生

台灣的育兒環境真的很糟糕,尤其是太多父母沒自覺

只能說沒文化真可怕,然後台灣一直在傳承這種沒文化

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.56.218 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Gossiping/E.HEz2wcdmAizE

rLks02 05/25 12:29看到學長 退三步啊 看到有人在超商打人 叫

ruln 05/25 12:29老實說,你的沒文化 也許大家見解不同。

rLks02 05/25 12:29警察去做肉墊啊

rpmchaser 05/25 12:29這篇觀念太正確 真的沒爆點 給你推

Alieno 05/25 12:30那配套呢? 做錯事當沒事這樣?

當孩子做錯事的時候,首要任務不是責罵 而是阻止他做錯的事,然後安撫他的情緒 等到情緒穩定之後,才說明給他聽 你知道在三歲五歲的孩子眼中 大人就跟進擊的巨人一樣大隻,當這隻發火時 是非常可怕的一件事,尤其對孩子來說 孩子其實很聰明,很多時候是父母用了錯的方式 父母教育這一塊要學的真的非常多 但很多人根本不在意,打打罵罵就以為是教育 久了就造成孩子心理陰影,然後一輩子不快樂 用對的方式教育孩子是很重要的一件事

Alieno 05/25 12:30這些人只把體罰拿掉 用什麼替代?

STRO 05/25 12:33好好講話真的很重要,看看板上某些推文這點

STRO 05/25 12:34都做不到

※ 編輯: huabandd (101.137.56.218 臺灣), 05/25/2023 12:34:19

poliku 05/25 12:36

Alieno 05/25 12:38那講了很多次還是故意做錯怎麼辦?

Alieno 05/25 12:38小孩很會挑戰大人底線的

Alieno 05/25 12:39你沒顧過別人家小孩吧

我每次只要跟我同事出門,他家三個小孩就我顧 小孩故意做錯,你要先了解他為什麼反抗 這在人類成長過程中是一件正常的事 他想要證明自己會思考,所以才會唱反調 本來教育孩子就要有耐心,不是覺得煩 很多人生小孩之前根本沒考慮自己的個性 就覺得人家要生他也要生,生了才來煩 就是因為很多家長對小孩不耐煩 才會這麼多孩子活在家庭的陰影之下 有的人用童年治癒一生,有的人用一生治癒童年 帶小孩真的沒有很難,看你要不要用心而已 但是很多父母做不到就是了

Alieno 05/25 12:39不是說犯錯就打 但是該體罰時的尺度在哪

Alieno 05/25 12:40無限上綱到好像犯錯就是體罰 那討論意義在

Alieno 05/25 12:40哪?

誰跟你說做錯事就一定要體罰? 為什麼做錯事就不能用溝通的方式教育? 前面就說過了孩子很聰明,你用講的他聽得懂 只是他也會有自己的想法會想反抗 為什麼社會上這麼多刑事案件? 難道他們不知道做錯事會被關嗎? 更多時候是因為他們沒有被好好對待 導致價值觀錯亂,才會做出這些事 撇開思覺失調症或其他因精神疾病而犯案的人 正常的人在經過良好的家庭教育之下 應該都知道什麼可以做什麼不能做吧? 從根源做好教育才是最有效的方式 無論體罰還是打罵都是治標不治本 而且孩子會學習大人的行為,一旦他被這樣對待 他就會這樣對待其他的小孩 然後就會造成更多的問題,這樣有比較好?

※ 編輯: huabandd (101.137.56.218 臺灣), 05/25/2023 12:43:44

TISH12311 05/25 12:47低端本來就沒文化

※ 編輯: huabandd (101.137.56.218 臺灣), 05/25/2023 12:50:07

dosoleil 05/25 12:57別說小孩教育 監獄也一樣 但現實是兩邊

dosoleil 05/25 12:57一樣沒資源 只要求餓不死 不要在裡面亂

dosoleil 05/25 12:57有沒有學會 道德如何 反正出來怎樣他不

dosoleil 05/25 12:57

millyyuri 05/25 13:02你敢質疑推崇體罰的柯文哲?

qwer6680 05/25 13:48你可能象牙塔待太久了,沒有看過多少家

qwer6680 05/25 13:48庭完全失能的孩子,學校教育本來就是一

qwer6680 05/25 13:48對多,重點在於傳遞知識與基本素養,在

錯了,學校的教育從來都是知識,而沒有素養 素養是家長必須教會給孩子,不是學校 你說到家庭失能,為什麼家庭會失能? 是不是孩子的爸媽沒有接受過良好的對待和教育 導致他們對下一代也這樣,然後惡性循環 而這些家長也沒有認知應該去學習如何教育孩子 不是自己想怎麼樣教就怎麼樣教 小孩不是家長的附屬物,很多人不懂 連最基本的尊重都做不到,這才是家庭失能的原因

qwer6680 05/25 13:48班級互動中儼然是小型社會,大多認知的

在班級的互動之前,最早的社會觀念就是家庭 如果家庭都不能給孩子良好互動,孩子怎麼融入班級? 如果爸媽對孩子講話都大小聲,對孩子都動手打 那麼孩子就會模仿爸媽,對爸媽大小聲動手打 直到進入學校之後,也對其他人一樣的方式 於是不斷被家長打罵,不斷加深孩子的印象 他就會以為這個世界就是這樣運作的

qwer6680 05/25 13:48建構來自於家庭,但家庭無作為,老師能

qwer6680 05/25 13:48運用的就是法治,請問您大多數人遵守交

qwer6680 05/25 13:49通規則是靠法治還是基本素養呢?酒駕或

遵守交通規則是一個正常人都應該有的行為 只有心存僥倖的人才會違規 這種心存僥倖的心態恰好是家庭教育出來的結果 法治只是讓你知道,哪些駕駛行為有危險所以禁止 而有素養會讓你知道,遵守交通規則的重要性 因為最大受益者是自己,而不是別人

qwer6680 05/25 13:49是危險駕駛只有記點沒有實質上的要求,

qwer6680 05/25 13:49剛好你也不在乎記點這件事情,請問這樣

qwer6680 05/25 13:49的逞罰會有約束力嗎?現在的教育現狀就

就是因為沒有良好的家庭教育,才會有人酒駕 日本人會禮讓小學生過馬路,台灣橫衝直撞 這個就是有沒有文化的差別 為什麼日本人會願意這麼做?那是因為他們從小就被這樣教育 而不是單純的只是遵守交通規則,而是優先於交通規則了

qwer6680 05/25 13:49是如此,人本要人人當聖人,卻不要求規

qwer6680 05/25 13:49範,當孩子從小的教育是如此,你認為受

qwer6680 05/25 13:49傷的是誰呢?

規範可以不必是體罰,前面已經說過了 如果你還是認為體罰才是一切的道理 那麼看看台灣的交通就知道,體罰到底有沒有用

※ 編輯: huabandd (101.137.56.218 臺灣), 05/25/2023 14:01:28

peterturtle 05/25 14:09我就問一個簡單的問題,什麼都家長教

peterturtle 05/25 14:09很好,那失能的家長要誰教?

很簡單啊,學生在成長過程中要去學校學習知識 既然家長不懂得怎麼當一位好家長,就去學啊 駕駛人可以被要求參加道路交通安全講習 為什麼家長就不能被要求參加兒童教育講習? 但改變的前提是家長要愛孩子,才有可能改變 若是家長不願改變,只能以公權力限制家長的權利

peterturtle 05/25 14:10講實話給老師管教權就是要看能不能靠

peterturtle 05/25 14:10老師拉回這些走歪的,一個沒有開頭的

peterturtle 05/25 14:10理想烏托邦根本毫無意義好嗎。

不要什麼事情都推給理想烏托邦 如果都不願意開始做,怎麼有可能改變? 美國的黑人以前還是農奴,現在可以爭取權益 甚至還有黑人當上了美國總統,這難道是烏托邦? 台灣的家長難道就沒有可能改變?

peterturtle 05/25 14:15推卸責任沒辦法解決任何事情

你要先搞清楚,推卸責任的到底是誰?

xhung 05/25 15:30現在小孩 有3成爸媽有前科 家庭教育?

Augustu 05/25 16:17我覺得很好的一篇文章,建議大家可以細讀

※ 編輯: huabandd (101.137.0.106 臺灣), 05/25/2023 18:35:18

peterturtle 05/25 23:05行啊,我等著看你所想的「教育並強制

peterturtle 05/25 23:05家長改善」是怎麼配套的,我明天再來

peterturtle 05/25 23:05

立法啊(前提是理髮院要願意,我們假定願意) 先從小吵小鬧開始,學生在班級吵鬧不服管教 將學生獨立於導師辦公室,並了解學生吵鬧的原因為何? 是對這個老師有意見?還是什麼其他原因? 對老師有意見是因為老師對他的行為讓他反感? 了解背後原因之後才有可能去解決問題 如果是同學間有了糾紛,動手打架或是霸凌行為 除了向雙方當事人了解狀況之外,也向其他同學詢問 同時通知雙方家長當日到校處理,讓家長請假 別跟我說工作什麼很重要,沒有孩子重要 無論自己的孩子是霸凌者或被霸凌者,都得來處理 若是再嚴重一個層級,家長會言語暴力或肢體暴力 直接由政府單位介入處理,輕微者參加兒童教育講座 而且講座不能只參加一次,需至少五次以上 不參加者就罰鍰,不繳罰鍰就加倍,強制從薪水扣繳 薪水領現的直接從健保保費強制扣繳 嚴重者直接判刑,藉此保護受害的兒童 只要你立法院敢立法,沒有什麼不可能的 當然看到這邊你也許會說萬一小孩亂報怎麼辦 那得看為什麼你的家庭教育會讓小孩這麼討厭你?

※ 編輯: huabandd (101.137.0.106 臺灣), 05/26/2023 00:07:46