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Re: [閒聊 ]媽的 空氣太髒了吧

看板TaichungBun標題Re: [閒聊 ]媽的 空氣太髒了吧作者
negohsu
(專打不專業環團)
時間推噓62 推:79 噓:17 →:218

2024年都快過完了,只能說這十幾年的台灣人都沒什麼進步。

還記得當年支持民進黨的時候,為了空污的議題,花了多少時間跟民進黨的支持者溝通,結論是:有大概八成的民進黨支持者都是白癡。

現在我支持民眾黨,但是同樣的話我還是再講一次,什麼是理性、務實、科學。

我用104-109的台中市空氣污染防制計畫書內容,當時市長林佳龍
https://i.imgur.com/Dgpq0tw.jpeg

https://i.imgur.com/LKktEgb.jpeg
帶你看整本就免了,有興趣你自己搜應該有。
我們直接進結論
https://i.imgur.com/10LJIty.jpeg
以PM2 5來說,電力業就是中火的貢獻度很高,但是PM2.5有分原生性跟衍生性,單看PM2.5的貢獻量是不准確的,所以需要導入空氣品質模擬軟體,10多年前當然沒有現在的準,但是不會有太離譜的差異。
https://i.imgur.com/NJ7CxN4.jpeg
https://i.imgur.com/VGMJZOw.jpeg
https://i.imgur.com/FxVh7RH.jpeg
燃煤鍋爐就是指中火,對台中市的影響就...這一點點

當然,如果要再衍伸到其他全國性計畫,用CMAQ的模型解析出來的結果,中火在秋冬兩季對南部確實有影響,大概在5%以內,台中就別再找中火的麻煩了。

我不打算幫民進黨說話,以前民進黨的側翼環團在那邊吹中火的時候,我就已經在網路上爆幹這些人了,所以請認清事實,什麼是科學。

核能是安全的,燃煤也是安全的,為了國家能源的穩定,我支持合理的能源配比,但是不能為了推燃氣就污名化燃煤,然後為了推綠能又開始,在那講核能多危險,這些都是被利益包裝起來的幹話。

同樣的,不要為了推核能發電又來污名化火力發電,這不是科學的精神。

以上,我沒有幫誰說話,我講的是科學,是由數據歸納出的結論,想知道為什麼空氣會是這樣,請下載各縣市污染防制計畫書,丟AI幫你讀也可以,但是請有自己的判斷,而不是人家說什麼,你就信什麼。



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.26.25 (臺灣)
PTT 網址

hshshs 11/15 12:51

hshshs 11/15 12:51說的好

BIA 11/15 12:52藍白好了拉 去剃光頭

民進黨不倒,台灣不會好

tsungmou 11/15 12:53勇敢給推

hydra6716 11/15 12:53其實幹中火很簡單 因為其他幾乎都是

hydra6716 11/15 12:54民生,沒有一個至少眼光放10年以上

hydra6716 11/15 12:54的總統永遠改變不了 而能源政策

d0068267 11/15 12:54台灣需要多一點像你這樣的人

hydra6716 11/15 12:54大家都可以幹。然後中火影響不是主因

hydra6716 11/15 12:54但不是無,所以被針對剛好

你要知道,中火在10年前,各項污染物的排放濃度是現在的2倍。這樣的情況只貢獻0.7% 。 你把中火關掉,就改善0.7%,但是你還有電可以用嗎?運轉一下你的腦細胞想一下。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 12:58:57

d0068267 11/15 12:56補充一點,基載本來就只有火力跟核能

Yyyyyy 11/15 12:58中火不是主因 所以多加幾個機組沒關係?

我沒這麼說吧。 增一拆一我可以接受 增一備轉一就叫他吃屎

w710127 11/15 12:59支持中火改成核電廠

拜托不要,我還記得921當晚 也還記得在走廊跑不了的恐懼

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:02:38

karkkunt 11/15 13:01請問硫酸鹽來源不是燃煤嗎?

不是,中火煙囪高300公尺 而且現在的SOx中火排放濃度在20ppm左右。 台中市空氣改善,有一部份是林佳龍力推燃油鍋爐改燃氣,大幅減少SOx排放而來

Yyyyyy 11/15 13:01現在是關中火嗎? 叫它依約拆燃煤有錯?

我沒說我反對啊

BIA 11/15 13:01TEDS主因是揚塵 所以今天一定很多人故意開車

不是,主要還是風向跟逆溫層高度,請把空氣污染防制計畫書丟AI

seou 11/15 13:02我查到的是14.6% 為什麼跟你的差這麼多

seou 11/15 13:02http://i.imgur.com/8mGdpFP.jpg

這是排放量,不是影響量 我在台中放100萬次屁,你覺得你能吸到多少? 如果你座位在我後面,那只能說真抱歉 但是我知道你的座位肯定不是在中火300公尺煙囪的排放口,對吧。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:10:11

Dennis187 11/15 13:03看這麼多天文,我只服這篇

sola01078272 11/15 13:04我也覺得沒什麼好靠北中火的

snake1215 11/15 13:05綠的去吃X

seou 11/15 13:06台中環保局也說中火 Pm2.5是佔14%

這是看排放量,不是看影響量。

rocky5603 11/15 13:09有些人是不講道理的,還會跟你講科學?

對,我十幾年跟民進黨的側翼環團開戰時就知道了。

bbsterence 11/15 13:10您這樣叫藍綠情何以堪XDD

d0068267 11/15 13:11啊所以seou大的數據怎麼跟版主不一樣?

我有解釋了,大氣是個動態變化的狀態 另外,柴油車在你面前門口黑煙,你吸的很不爽但我沒感覺。 所以你能說空污都是柴油車的鍋?還是要我說柴油車跟空污沒半毛錢關係? 這需要科學方法來跟我說它的影響。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:15:55

d0068267 11/15 13:12看到了

LonyIce 11/15 13:13那些 id 只會貼空汙時出來問候人而已 平

LonyIce 11/15 13:13常根本不在台中板 不用太認真

科普一下,只是講十多年了,有點累了

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:18:43

doubleyellow 11/15 13:22不要跟凡人講道理!他會說你態度不

seou 11/15 13:22哦 懂了 中火排放pm2.5 佔比14% 但不一定會

doubleyellow 11/15 13:22

seou 11/15 13:22全留在台中 主要是看風向 吹北風就彰化嘉義

seou 11/15 13:23受害 吹南風就苗粟新竹 沒風就台中自己吸的

seou 11/15 13:23意思 對嗎

不對,空氣的擴散是3維的 從最簡單的高斯擴散就可以知道,煙囪下是空氣最好的地方 真的完全沒風,那也是地面不是高空 更何況中火在海邊,你下次有去三井outlet建議去走走。

tsungmou 11/15 13:2436%的其他是……

衍生性,雖然可以從污染物的”指紋”知道從拿來的,佔比有多少,但是有很多是不知道 來源的

giogibyeie 11/15 13:28不就台中市政府打中火打最兇,然後其

giogibyeie 11/15 13:28他污染源當不存在!更好笑的是沒有藍

giogibyeie 11/15 13:28白敢說,沒有中火之後,台中就沒有空

giogibyeie 11/15 13:28污!

一日台中人?我在佳龍還沒當市長以前就在跟民進黨戰空污了好嗎。

lesley921 11/15 13:29台中人終於覺醒了嗎?

d0068267 11/15 13:30我也懂了,你指的是火力發電對全台空汙

https://i.imgur.com/Lj5TNIF.jpeg

你按圖索驥,全台的請看其他報告並,這份是台中市的

otolith 11/15 13:31風向就是污染源不是中火,用一大堆

otolith 11/15 13:31理由來支持,

otolith 11/15 13:31只有四字《欲蓋彌彰》。

我說民進黨有八成智障 要改成台灣人有八成智障嗎?

d0068267 11/15 13:31的影響,我們台中人在乎的是火力發電

d0068267 11/15 13:31造成的空汙對台中人的影響耶

不,你不在乎 我看過有關空氣污染的專業報告超過150篇,你看過幾頁?

livability 11/15 13:31推科學

nolimits 11/15 13:33柯學

喔,感謝喔。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:46:25

d0068267 11/15 13:38恩,結論就是不要汙名化火力發電,所以

ellis5566 11/15 13:38支持貪污黨就沒啥好說的

說的真好,那你還支持民進黨?

d0068267 11/15 13:38不要火力歸零,但不是火力全開在台中

seou 11/15 13:42我的理解是中火的pm2.5佔比14% 但在風向不對

seou 11/15 13:42的情況下 14%有可能多數留在台中 就像這幾天

在擴散條件不佳的最壞情況下,中火的貢獻度也不會是14-16%。

tsungmou 11/15 13:42綠共才是真正的的貪污党

scarbywind 11/15 13:43核一二連三都要關了還是有電啊

我沒說沒有電吧

d0068267 11/15 13:44我的理解是在台中自用電力充足的情況下

wish8042 11/15 13:46內容問題不大,但是民眾黨本身並沒有科

wish8042 11/15 13:46學理性務實,這個不需要涵蓋在你的論述

wish8042 11/15 13:46裡頭

這是比較的問題,不是絕對的問題。

d0068267 11/15 13:46沒必要為了其他縣市再開火力吧?

suchalazyman 11/15 13:46社會需要更多理性看待問題的人

mountain821 11/15 13:48推推

janeration 11/15 13:49你篤定地說核能是安全的,別人說中火

janeration 11/15 13:49改核電廠你又說怕地震?這邏輯我真的

janeration 11/15 13:49看不懂

核電廠需要在地質穩定的地方,沒這麼難理解 還是你覺得核電廠隨意蓋都可以?

powerlinken 11/15 13:51

boards 11/15 14:03https://i.imgur.com/3OMLQ1C.jpeg

boards 11/15 14:03蔡其昌強調:「政治,不能靠話術欺騙市民

boards 11/15 14:03!」他表示,絕不會喊出「市長換人空氣換

boards 11/15 14:03新」這種欺騙市民的政治口號,更不會在夏

boards 11/15 14:03季告訴大家台中可以看到「玉山」,自稱改

boards 11/15 14:03善空污已經成功。

蔡其昌講幹話而已,跟盧大媽的谷關空氣半斤八兩。

backpacker18 11/15 14:07https://i.imgur.com/i0MbZio.jpeg

backpacker18 11/15 14:08台中其實今天空氣比其他縣市好

sdtt 11/15 14:09學學以前反核的放大決就好啦,不然火力發電

sdtt 11/15 14:11廠蓋你家隔避? (核廢料放你家)

我家隔壁?嗯! 你不知道我住的地方,站樓頂可以看到台化的燃煤鍋爐煙囪吧

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 14:29:15

Yyyyyy 11/15 14:16綠能20% 蓋20萬戶社宅 這誰開的支票?

ttgg 11/15 14:19整天找中火麻煩的不是利益人士就是文盲覺青

whiteheart 11/15 14:22把能源政策跟空氣汙染掛鉤本身就是

whiteheart 11/15 14:22很愚蠢的事情

boards 11/15 14:25全國各類污染源PM2s排放量比率

boards 11/15 14:25電力業估4.0%

boards 11/15 14:25公路運輸估 22.7%

boards 11/15 14:25車行及裸露地表揚塵估23.0%

boards 11/15 14:25 https://i.imgur.com/L6CcUey.jpeg

whiteheart 11/15 14:27還有中火發電270億度,台中市用電

whiteheart 11/15 14:27量340億度,到底是誰犧牲誰發電?

whiteheart 11/15 14:27未來還有台積電擴廠,電哪裡來?

Chen73 11/15 14:29支持貪污黨別了吧 藍白示範區

geminick 11/15 14:30稍微看了一下報告,好像沒有解釋圖5.5-2

geminick 11/15 14:30中衍生性汙染物的組成,我認為真正的貢

geminick 11/15 14:30獻比例應該為燃煤鍋爐0.7%+衍生性汙染物

geminick 11/15 14:30中電廠佔的比例才對,報告僅以電廠煙囪

geminick 11/15 14:30高所以影響不大帶過。

我沒辦法一直在這回 PM2.5有原生性跟衍生性 衍生性主要是SOx跟NOx的衍生鹽類 那要怎樣才能產生鹽類?酸鹼中和你應該有學過 大氣中只有SOx or NOx是不會產生衍生性PM2.5 你還需要氨才有辦法產生硫酸銨跟硝酸銨等衍生性PM2.5,所以這個反應需要足夠的時間 跟足量的反應物,因此中火影響都地方在下風處,秋冬吹北風所以是嘉義,台南,高雄受 影響。 台中的上風處是苗栗,再上去是新竹,所以乾淨的東北季風把北部的污染物質往中部吹, 再把中部的污染物往南部吹,如此而已。 所以不需要嘲笑暖暖市空品一級棒,時刻紅通通,也不用吹台北空氣多好,講白了,空氣 污染就是這麼回事。

Alpsx 11/15 14:31http://i.imgur.com/lAQFj7m.jpg

Alpsx 11/15 14:32剛查的發電量,中部總發電比用量多

Yyyyyy 11/15 14:34電力缺口北部最多 怎麼不蓋那?

等我當總統,我把中火遷去台北 現在是賴皇清德宗,請他幫忙吧。

lotuszoe 11/15 14:36

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 14:46:24

d0068267 11/15 14:38火力發電一直都有再蓋,是某黨喊非核家

d0068267 11/15 14:40園,火力才加大,沒有要汙名火力發電。

d0068267 11/15 14:42更正*火力發電本來就存在

d0068267 11/15 15:05to板大,我沒要曲解意思,火力跟核能都

d0068267 11/15 15:05現階段都需要存在

missile16b 11/15 15:11

wuwenfuh 11/15 15:14用的是乾淨的煤,大家不要擔心

別幫清德宗講幹話 乾淨的是後面的靜電集塵器,脫硝反應器跟排煙脫硫裝置

x86t 11/15 15:19不曉得整天說台中電力缺口是啥心態 電力缺

x86t 11/15 15:19口比台中大的地方多的是

richaad 11/15 15:20看看美國的選舉結果,就知道民進黨正在

richaad 11/15 15:20讓自己走向失敗的道路上。

d0068267 11/15 15:22台電內宣的某時段的瞬時發電量拿來,頂

d0068267 11/15 15:22替台中的"總"用電量跟"總"發電量zzz

Behave 11/15 15:24政客不喜歡你這樣。各顏色的支持者如果不

Behave 11/15 15:24互打反而團結起來打政客,那是多可怕的事

看我孫子有沒有機會看到 我大概沒辦法再等30年

what1026 11/15 15:25你認真就輸了 有些人有KPI的 太明顯

what1026 11/15 15:26幾乎都是連動的帳號 有沒有發現

what1026 11/15 15:26不過盧又不會出來選 打他幹嘛XD

Alpsx 11/15 15:28用國家安全的角度來看,各區的發電量都要夠

Alpsx 11/15 15:28各區用,不應該依靠別區支持比較好

x86t 11/15 15:30喜歡看瞬時 現在就是西半部慘兮兮但沒有一

x86t 11/15 15:30個綠能能接手https://i.imgur.com/mk8Dqoq.

x86t 11/15 15:30jpeg

x86t 11/15 15:31阿一直貼錯qq

Clarkliu 11/15 15:35全臺霧霾然後台中版特別熱鬧

pelin30980 11/15 15:39一堆綠畜政黑狗跑過來鬧呀

Yyyyyy 11/15 15:41是不能選市長 可是能選總統 這可危險多了

senac 11/15 15:44貪再多都沒民進黨多拉

不能同意你更多

k70113 11/15 15:46有吱八狗在吠耶! XD

bbsterence 11/15 15:55大家感情真好,都沒在客氣的氣氛融洽^^

drea 11/15 15:55某do:國民黨貪污正常

民進黨貪污也正常?

bbsterence 11/15 15:56媽媽政見就空氣,斑斑不相信空氣好!?

谷關空氣從大媽上線被臭到現在

jerrylin 11/15 16:02因為台灣沒人想解決問題啊

jerrylin 11/15 16:02只想怪東怪西找個理由拼選舉

曾經有一個想解決問題的,現在被關在土城

galaxy13 11/15 16:07可以m起來 不然過一陣子又被環團帶錯

galaxy13 11/15 16:07誤資訊

radiwei 11/15 16:11宗教黨必噓

今天沒去拜哥布林教宗?

opheius 11/15 16:14柯學

柯柯

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 16:27:05

sugar327 11/15 16:24幫補血

boards 11/15 16:31原PO是小草?

抱歉,我是原塔綠班老草

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 16:34:57

Alpsx 11/15 16:34大概對 政府喊 我操 的 都是草吧..

sola01078272 11/15 16:39還好吧 有些ID就駐版小鳥 張口閉口

sola01078272 11/15 16:39就那幾個字

sola01078272 11/15 16:40然後谷關空氣瓶那個真的很智障 在被

sola01078272 11/15 16:40臭三十年我也不意外

c19890926 11/15 16:43台中板沒有禁止髒話嗎? 我看了好不舒

c19890926 11/15 16:43服。

別勉強,你可以按上一頁

ilovedaodao 11/15 16:46一律推薦台中蓋核電廠

蓋哪?

Kueishou 11/15 16:48理性分析

whiteheart 11/15 16:49期望柯文哲解決空汙就跟期望他不貪

whiteheart 11/15 16:49污結果跑去收財團錢一樣實際。

不管誰上台,空污就這樣,就算核一二三四都開起來,還是會有空污。 你要先知道空污真正的原因,然後做正確的事,才能有效果。沒正視問題,就算把中火關 了,也只是再找下一隻羊,你去彰化看看台化,台塑集團用一年一百億的廠,做了個超級 大手筆的實驗給你看了。 另外,我只看到收錢虧空國庫的哥布林已逃亡,不會跑的要在土城蹲4個月。 有沒有貪污,看證據 有沒有污染,看證據 標準就這麼簡單

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 17:07:30

d0068267 11/15 17:13推原PO,投廢票

boards 11/15 17:19橘子也跑了

janeration 11/15 17:19你也知道要蓋在地質穩定的地方,那核

janeration 11/15 17:19能就叫做有條件安全,而不是篤定的安

janeration 11/15 17:19

janeration 11/15 17:20那請問你,全台灣有哪一塊土地稱得上

janeration 11/15 17:20你所謂的地質穩定?

我不是地質專家,但是台灣核一二三四都是地層相對穩定的地方 而且你的篤定安全是要多篤定?再過50億年都不會有變化才叫篤定嗎? 風險管理肯定不是這樣教你的吧,發生機率跟嚴重程度都跟風險係數有關,找個發生機率 相對低的地方,再從工程上減少嚴重程度,讓風險降低到可以接受的程度,就是個合理的 方案,現有的四座核電廠不就是這樣蓋出來的?

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 17:38:25

Yyyyyy 11/15 17:26笑死 那你能保證飛機不出事 所以都別坐?

MixMixMix 11/15 17:37理性分析,推

aben112008 11/15 17:38文組看不懂

Wingedlion 11/15 17:48感覺派都關掉感覺幾年惹尼還在科學=.=

xm31mark 11/15 17:52大家要便宜的電卻一直在哭么燃煤電廠

xm31mark 11/15 17:52核電的終端成本加下去還不如燒煤炭划算

xm31mark 11/15 17:52至於碳中和這種東西給歐美玩就好

成本應該還是核能比較低 如果跟綠能比,那不管燒煤還是燒天然氣,都是便宜的選項。

dead11 11/15 17:52好奇問一下 這樣民眾黨支持者有幾成白癡

憑感覺估計大概有6成,那數據聽的進去的人相對比民進黨多很多。

Yyyyyy 11/15 17:54綠能花那麼多錢了都不在乎 嫌核電貴?

burningmeat 11/15 17:55現在民眾黨大概9成9是白癡吧

柯柯

suughine 11/15 18:07民眾黨現在的問題就說支持者是聰明人,

suughine 11/15 18:07但上面的聰明人已經被一堆智障搞掉,結

suughine 11/15 18:07果沒人敢承認自己支持錯人了,只好洗腦

suughine 11/15 18:07自己支持聰明的黨… 不說了,我先支持

suughine 11/15 18:07江和樹,媽的阿北還我票= =

蔡英文也沒還我票啊,照這樣算蔡英文要還我三票

xm31mark 11/15 18:13核電相對燃煤就是貴這有什麼問題?

xm31mark 11/15 18:13至於綠電那種玄學留給塔綠班去挺

有問題,核能沒有比燃煤貴。而且終端處置費用不用再算入發電成本。

https://i.imgur.com/c0XeIt1.jpeg

核電有後段處置基金,目前有4600億,所以別再幫核電灌成本了,沒這回事。

Yyyyyy 11/15 18:16核電終端成本要算 燃煤碳排跟PM2.5就不算?

燃煤的成本基本上就在污染防制設備 . . . 抱歉,還有地方回饋金 還有給一堆阿薩布魯的政客的回饋金 PM2.5就算了,那不是燃煤的鍋,別再甩了。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 18:34:08

xm31mark 11/15 18:20你有辦法算你就算呀,那核災要不要也算

xm31mark 11/15 18:20車諾比一爆蘇聯直接倒台耶

Yyyyyy 11/15 18:21啊 日本滅國了嗎? 還回頭用核電耶

Yyyyyy 11/15 18:25花那麼多成本幫311收尾還沒收完又回頭用

Yyyyyy 11/15 18:26日本人一定很賤對吧?

xm31mark 11/15 18:26福島核災損失近千兆日幣你怎麼不敢說。

xm31mark 11/15 18:26還說要算成本勒 笑死人

Yyyyyy 11/15 18:29對啊 損失那麼多還回頭用 你比他們聰明

miki50407 11/15 18:32推科學 可是民眾黨真的不行

那是我個人的傾向,你沒必要認同。

xm31mark 11/15 18:35你那麼厲害不然你把每年因燃煤發電產生

xm31mark 11/15 18:35的pm2.5導致疾病的成本算給大家看呀?諾

xm31mark 11/15 18:35貝爾獎等你來拿呀?

Yyyyyy 11/15 18:35就解釋一下日本人幹嘛回頭用核電就好

suckKobe 11/15 18:35推文的貪污黨是指家裡有500萬還被壓案

suckKobe 11/15 18:35七年還是放跑台鹽綠能貪污仔的政黨嗎

Yyyyyy 11/15 18:36我不會算 你來解釋為啥你比日本人聰明就好

兩位請冷靜 你們不會把開車撞翻ASML EUV設備的賠償也算進開車成本吧,同樣的核能跟燃煤的成本就 如你看到的成本,別幫台電外加一堆奇怪的費用。

king9122 11/15 18:40幫補 這議題推文大多都是政治心態

政治就是眾人之事,我不會因為這個議題偏向民進黨,就跟著和稀泥,該講事實還是得講 事實,我是希望大家都懂得判斷誰是說真話,誰在講幹話。只是現在的社會就是這樣,不 止意識形態掛帥,百姓更是缺乏獨立思考的能力。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 18:49:39

xm31mark 11/15 18:43要算是你說的 不算又是你說的 你塔綠班

xm31mark 11/15 18:43就對了,動不動自打嘴巴

expertsaid 11/15 18:44上面在喊危險的,是不是都不會搭飛機

expertsaid 11/15 18:44?更不會出門,因為被車撞的機率比飛

expertsaid 11/15 18:44機失事還高

sola01078272 11/15 18:46得癌症的機率可比核電廠爆炸來得高

sola01078272 11/15 18:46然後得癌症前被撞死的機率又更高了x

sola01078272 11/15 18:46dd

Yyyyyy 11/15 18:46啊 你不是很會算 終端成本也要算 算完

Yyyyyy 11/15 18:47人家還是決定用核電 日本人比你笨就是了

xm31mark 11/15 18:51這麼怕pm2.5那你也不用出門了,你家樓下

xm31mark 11/15 18:51的汽機車排放的pm2.5比電廠都來得多。

xm31mark 11/15 18:51你怎麼證明癌症是因為移動污染原還是固

xm31mark 11/15 18:51定污染原

Yyyyyy 11/15 18:52啊 你就解釋日本為啥回頭用核電就好

goodnight4Tw 11/15 18:53民眾黨理性科學務實 信仰果然無價

抱歉,理性務實科學是理工人的信仰,不是民眾黨的信仰。但這跟我支持它沒多大的關係 。

Yyyyyy 11/15 18:53不是很危險又貴 你說為啥人家要用啊

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 18:57:17

goodnight4Tw 11/15 18:55黃國昌也認為卡提諾比大法官懂法學

xm31mark 11/15 19:00我在跟你討論核電成本你要一直跳針日本

xm31mark 11/15 19:00用核電幹嘛,國家能源政策有多方的考量

xm31mark 11/15 19:00又不是只有成本而已,核電跟燃煤的成本

xm31mark 11/15 19:00這都是有資料能證明成本的東西,你自己

xm31mark 11/15 19:00硬要扯然後自己又拿不出資料,小學生吵

xm31mark 11/15 19:00架都比你有營養

iamflash 11/15 19:00感謝你

boards 11/15 19:01小草很棒

Yyyyyy 11/15 19:03台電核電成本就是最低 自己在那亂加 還

Yyyyyy 11/15 19:03敢說別人喔

boards 11/15 19:11再看一下晚上的東亞

boards 11/15 19:11https://i.imgur.com/LqjKnqV.jpeg

monzhe 11/15 19:11所以勒焚化爐污染更嚴重怎麼不講?

monzhe 11/15 19:11火力發電污染年年下降是看不到喔?

sola01078272 11/15 19:13原來人口增加垃圾不會增加 樓上邏輯

sola01078272 11/15 19:13真棒!

ygy 11/15 19:28推一個科學

ttnpyepwos 11/15 20:02讚!實際上計劃書有到寫sox、 nox,這

ttnpyepwos 11/15 20:02兩個直接吸入對人體也有傷害,然後這

ttnpyepwos 11/15 20:02兩個結合大氣裡面的物質就會變pm2.5,

ttnpyepwos 11/15 20:02然後排放的比例占全部也高,只看pm2.5

ttnpyepwos 11/15 20:02的排出量不夠。

ttnpyepwos 11/15 20:06https://imgur.com/a/2VCsb3l

ttnpyepwos 11/15 20:06能源佔比還是平均一點減少污染源好

ttnpyepwos 11/15 20:10看最新的teds12.0 sox電力業占比40.4%

我在第二頁有解釋SOx/NOx如何產生衍生性PM2.5 通常SOx/NOx在地表的影響沒有臭氧來的嚴重,你可以看一下計畫書,臭氧造成AQI爆掉的 次數遠遠高於SOx/NOx

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 20:14:55

ttnpyepwos 11/15 20:25sox nox結合臭氧暴掉 看了一下危害,

ttnpyepwos 11/15 20:25酸雨、光化學煙霧、pm2.5,不過具體對

ttnpyepwos 11/15 20:25地表影響有多大很難說。

ttnpyepwos 11/15 20:26感想樓主的文,給了很多求証的方向和

ttnpyepwos 11/15 20:26知識。

ttnpyepwos 11/15 20:27感謝才對,選錯字-.-

s359999 11/15 21:54剷平中伙、主持自己用電自己發、台中劾5

s359999 11/15 21:54,空氣已換新那是業障霧

janeration 11/15 21:58是你自己先一口咬定核能安全的,現在

janeration 11/15 21:58反過來問我什麼叫安全?你要不要先說

janeration 11/15 21:58說你所謂的安全是怎樣安全?

janeration 11/15 21:59自稱不是地質專家,卻又敢直接說核一

janeration 11/15 21:59二三四都蓋在地質相對穩定的地方?

janeration 11/15 21:59福島第一核電廠距離311大地震震央150

janeration 11/15 21:59公里遠,核一二三四哪一個距離最近斷

janeration 11/15 21:59層線超過150公里?

janeration 11/15 21:59你的科學在哪裡?你的安全到底是怎樣

janeration 11/15 21:59安全?

janeration 11/15 22:09中火距離大甲斷層6公里,核二距離山腳

janeration 11/15 22:09斷層4公里,核三距離恆春斷層3公里,

janeration 11/15 22:09你不敢讓中火變成核電廠,卻覺得核二

janeration 11/15 22:09三是相對穩定安全的地方?

janeration 11/15 22:09你的安全到底是怎樣的科學推算出來的

janeration 11/15 22:09,可以說說看嗎

簡單的回答你,就一句話 填海造陸 核電廠離斷層的距離是考量,但這不是唯一考量。 你可以去看一下核四廠長解說核四建造的過程,核四的地下是非常完整的岩盤,地質結構 相當穩定。 中火蓋在什麼上面? 填海造陸的海埔新生地 核四蓋在什麼上面? 堅固的岩盤上面 你問我為什麼中火蓋核電,我怕地震?你不在跟我開玩笑,就是你根本搞不懂工程師是怎 麼在考慮一個廠該有的安全性。

kidincar 11/15 23:53會願意相信邏輯的就不會支持綠色阿

rochiou28 11/16 00:35福島又不是因為地震本身出事的==

rochiou28 11/16 00:38不用把核能的專家都當成白痴欸

rochiou28 11/16 00:38他們比你還怕核電廠出事

ob54314 11/16 00:47就政治凌駕專業 台灣早沒救了

philipwen 11/16 00:59A錢 貪汙 官商勾結 性騷擾 恩...

scarbywind 11/16 02:12你把中火關掉, 但是你還有電可以用

scarbywind 11/16 02:1211/15/2024 12:58:57

scarbywind 11/16 02:13核一二三關了都沒再哭了 關個中火有毛

scarbywind 11/16 02:13病逆

如果你想每天晚上都跟我一起點蠟燭吃晚餐,我不介意停中火。

pptbleu 11/16 06:29我只知道燒乾淨的煤 讚

沒有乾淨的煤 乾淨的是後段的靜電集塵器,脫硝反應器跟排煙脫硫裝置。 再講第三次,我就翻臉了。

seou 11/16 08:10在講核電怕地震的真的沒救了 政論節目少看

kk10519 11/16 08:35各位帥哥美女請注意言詞勿謾罵爭吵引戰

kk10519 11/16 08:35https://i.imgur.com/Go4NSpS.gif

kk10519 11/16 08:35請合理討論議題 否則將2.5進行公告處置

hsutifen 11/16 10:01罵人家白癡,不排除提告

沒有指名道姓應該很難

boards 11/16 10:12小草怎麼看今天的空氣污染?

boards 11/16 10:12今早東亞:

boards 11/16 10:12 https://i.imgur.com/5Dc8qC9.jpeg

忘記回這題 城市的空氣污染物必須靠著大氣擴散來降低濃度 而大氣擴散的能力來自於混合層的高度。夏天溫度高,熱空氣往上,混合層高度很高,因 此污染物被帶往高空。 冬季,氣溫低混合層高度就低,混合層上方通常是一層逆溫層,就像個蓋子一樣,蓋在混 合層上方,污染物沒地方擴散,在地面一直累積,空氣品質就不好。 我知道接下來你應該想問夏季也是霧濛濛的對吧。 答案是對的,你去看夏季主要的污染物質是什麼? 答:臭氧 PM2.5反而不是問題 臭氧又是哪來的?光化學反應,因為城市的廢氣排放,在光化學反應下產生光化學煙霧, 而這樣的反應就會產生臭氧,因此看起來霧濛濛的,那就是光化學煙霧。 光化學反應需要什麼氣體,怎樣的條件下產生以及主要排放源這三個問題,麻煩你自己問 chatGPT,我用手機打字很累。

boards 11/16 10:12今早台灣:

boards 11/16 10:12 https://i.imgur.com/uPzc043.jpeg

boards 11/16 10:12今早台中沙鹿:

boards 11/16 10:12 https://i.imgur.com/Z5x1Gzv.jpeg

空氣中的懸浮微粒,可以成為下雨的凝結核,而下雨的時候會再把空氣中的粒狀物帶走, 因此雨後的空氣品質都會比較好。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/16/2024 10:44:00 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/16/2024 10:52:58 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/16/2024 10:57:15

boards 11/16 11:01空汙嚴重,最大的因素,是深夜準備登陸的

boards 11/16 11:01天兔颱風。受到颱風外圍環流影響,繞山後

boards 11/16 11:01的東風風速微弱,不僅造成西部天氣悶熱、

boards 11/16 11:01擴散條件不佳,更導致污染物難以排出,反

boards 11/16 11:01而累積在距離地面比較近的空氣中。此外,

boards 11/16 11:02台灣海峽產生的背風漩渦,更把飄散至海上

boards 11/16 11:02的污染物再度帶回陸地。陸上污染出不去、

boards 11/16 11:02海上污染又進來,才導致整座島都霧濛濛的

boards 11/16 11:02

boards 11/16 11:44現在不要去歐洲內陸旅遊

boards 11/16 11:44空氣很差

boards 11/16 11:44什麼核電、火力都無關

boards 11/16 11:44 https://i.imgur.com/VamIfwY.jpeg

janeration 11/16 19:33齁,自己先說不是地質專家,然後又說

janeration 11/16 19:33核一二三四地質都相對穩定?我在質疑

janeration 11/16 19:33你核二三,你只敢講核四?

janeration 11/16 19:36第一頁推文有人說中火改核電,是你先

janeration 11/16 19:36說忘不了921,我拿地震跟你分析,現在

janeration 11/16 19:36又說我在跟你開玩笑?是你在跟你自己

janeration 11/16 19:36的邏輯開玩笑吧

以上一包回應 核電廠要蓋在地質穩定的地方,選址需要地質專家的會勘,我不是地質專家,要把核電廠 蓋哪,我沒辦法決定,沒問題吧。 有人說中火該核電,我說怕地震,因為中火就是蓋在填海造陸的海埔新生地,這也沒問題 吧。 核一到四的地質相對穩定,是用40年的時間得到的結論,台灣這40年有多少次大地震,你 看核一到核三有爆炸?有地層錯位?經過40年的時間考驗,我說核電廠的地質相對穩定, 還需要地質專家才能判定。 我不是地質專家,所以怎麼選核一到核四的廠址我不評論,但是核一到核三運轉了40年, 我相信專業選址的結論,相信這些地方地質相對穩定,哪來的邏輯問題?

janeration 11/16 19:36核能安全回答不出來,現在連邏輯都沒

janeration 11/16 19:36了,唉

這邏輯真的不行,請去補點腦細胞。

rochiou28 11/16 23:49好了啦 照你說的核123早就塌了對吧

rochiou28 11/16 23:49真的把核能專家當白痴欸

seou 11/17 00:31核電的選址 是數十個專業領域的博士討論出來

seou 11/17 00:31的 然後政論冥嘴講個幾集 40%就嚇的要死了

saiga12416 11/17 01:42

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/17/2024 08:56:47

Trasher 11/17 17:08

GamaloveVaca 11/18 14:53民進黨整天貪汙,那個用了詐騙集團

GamaloveVaca 11/18 14:53房車的民進黨怎麼沒被關