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Re: [問題] 大家覺得最難走的圓環是哪一個?

看板Tainan標題Re: [問題] 大家覺得最難走的圓環是哪一個?作者
tyf99
(呵呵)
時間推噓48 推:51 噓:3 →:116

※ 引述《chubby31190 (台南人點飲料不加糖)》之銘言:
: 臺南的圓環超級多,市區七大圓環:站前、東門、東門城、西門、小西門、後甲、民生綠: 園,大家覺得哪些特別有挑戰性?
: 個人認為西門跟小西門最容易,簡單的圓加上一個十字,應該很好理解;再來是東門城跟: 後甲,東門城難在沒有紅綠燈,車流量大的時候很難進出圓環,後甲則是旁邊緊鄰Y字型: 的東寧路跟裕農路。
: 接著是東門跟站前圓環,多條道路交會,而且東門路還有一座陸橋,站前難在北門路往北: 方向的機車進入圓環的時候要注意直行的汽車,還要注意車站臨停區出來的車輛。
: 最可怕的就是民生綠園,七條道路交會,之前聽說有人進了圓環之後不知道要在哪裡出去: ,所以就一直繞xD,不曉得是真的還假的,而且內側車道的汽車不知道在趕什麼,一堆駕: 駛都開得爆幹快= =
開頭先講,台灣的交通就毀在三點,廣設紅綠燈、禁行機車、隨意違停

全世界的圓環,就是為了加快車流、降低事故而設計的.
圓環怎麼走?支道減速進入圓環,外側禮讓內側,就這麼簡單
https://www.youtube.com/watch?v=1DJDjaa25Co
圓環的功能,讓車流慢而不止、順暢不停滯.
駕駛也只要專心看來車,不用看燈號。整體看起來貌似交通混亂,但實際上事故率超低
車流雖慢,但從進入圓環到轉出到目標支道,平均只要十幾秒左右.
若採用十字路口紅綠燈的設計,平均要停等超過三十秒.


至於台灣的圓環亂象為什麼這麼多?主要就是車種分隔跟紅綠燈造成的
首先台灣就是很自作聰明的搞車種分隔,內側禁行機車.
使得機車必須在外圍繞行一大圈,這導致機車容易跟內側切出轉彎的汽車互撞.
為了彌補車種分隔造成的問題,又再度自作聰明,插上紅綠燈.
這導致圓環功能完全喪失,車流被燈號截斷停止,整個圓環儼然變成大型路障

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.23.113 (臺灣)
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nightwing07/03 07:11台灣人只要上了車 都變成了賽車手

j6ru04jo307/03 07:20臺灣圓環沒有紅綠燈的話,內側永遠出不去啦

tory721207/03 07:23台灣人只要上了車 都變成了路怒車手

bennybennyb07/03 07:49內側多到出不去,你外側也別想進來走阿XD

threebar07/03 07:49台灣人不懂禮讓,所以設計者很有遠見的加上紅綠燈

bennybennyb07/03 07:49何況紅綠燈一年耗費電費維護費也是一筆金額呢

mecca07/03 07:50台灣人只要上了車 都會變成本田

bennybennyb07/03 07:51不讓就是全部卡住,別倒因為果,設紅綠燈單純就是智

bennybennyb07/03 07:51障政府的車種分流。因為分流才需設紅綠燈,跟設置待

bennybennyb07/03 07:51轉格一樣,都是分流下的產物

tnssh21144807/03 08:49觀念正確

fujisaki2k07/03 08:54但範例影片的車流量跟圓環支線~都比台灣平常少很多

Sheng9807/03 08:57範例影片的是把十字交叉路口改成用圓環的方式, 不用紅綠

Sheng9807/03 08:58燈管制, 只要繞圓環就能通過, 這是小路口的方式

Sheng9807/03 08:58應該要找其他範例影片比較好

allenwu7907/03 09:12不一樣啊 台灣的圓環中間有十字路口

tpmstr11107/03 09:14台灣道路設計還有一個問題,只要出現塞車,政府通常只

tpmstr11107/03 09:14想拓寬車道,完全不思考道路設計出了什麼問題。

CumCumCum07/03 09:17我覺得以民生來講麻煩的是 有的外側車都不讓

CumCumCum07/03 09:18應該說進入圓環的車 不知道是技術問題 還是真的搶快

bennybennyb07/03 09:28觀念問題,他們不懂得讓內圈的先行

baychi99907/03 09:32在圓環上設紅綠燈真的很天才 不知道哪個87想出來的

可以去買這個來玩

https://cutt.ly/wohI0nJ

有道路模擬功能 模擬四線道 路口的車流量 用紅綠燈: 235 用圓環: 340 圓環+外側引道: 532

https://imgur.com/a/SK99fGG

※ 編輯: tyf99 (218.166.23.113 臺灣), 07/03/2020 09:40:26

lewistsai07/03 09:47圓環大路口的範例就巴黎凱旋門啊,如果把凱旋門圓環搬

lewistsai07/03 09:47來台南甚至台灣,一定變成災難..

stevenmanjj07/03 09:51回某J,那是台灣用路人的問題吧!在圓環設紅綠燈根

stevenmanjj07/03 09:51本就是腳痛醫腳的蠢事

Sheng9807/03 09:58去看有些有紅綠燈的圓環, 以汽車來講遇到塞車時段出圓環

Sheng9807/03 09:58就算了, 連進圓環也塞住 (還是綠燈且剛好停在機車道路口

Sheng9807/03 09:58路線上)

chino9107/03 10:12內側不禁機車,在台灣四輪不讓,車禍會更多吧!

redkinght12707/03 10:19上面有人說沒紅綠燈圓環會出不去的要不要去嘉義看

redkinght12707/03 10:19

kmbutmp07/03 10:19目前系統,有這樣問題;換成那套系統,就有別的問題。腳

kmbutmp07/03 10:19痛不醫腳,不然要醫哪裡?

parislove307/03 10:22那些YY幻想圓環沒插紅綠燈就動彈不得 要嘛不會正確使

parislove307/03 10:22用圓環 要嘛就是沒走過無號誌圓環

parislove307/03 10:24這種進圓環用衝的不禮讓 出圓環直接從內側尻出來的水

parislove307/03 10:24準 在推文大放厥詞著實好笑

parislove307/03 10:24就跟沒待轉就不會左轉的人一樣可悲

Zero091007/03 10:35內側禁機車 你外側也沒禁汽車啊 機車還不是要在外側跟

Zero091007/03 10:35跟汽車一起行駛

GuavaHsu07/03 11:07推正確觀念

bennybennyb07/03 11:24明明也有無號誌的圓環,但已經被政府教到要分流還要

bennybennyb07/03 11:24紅綠燈,沒有就不會走了。 第一次出國開車超不習慣…

bennybennyb07/03 11:24國內幾乎沒有正常的圓環

bennybennyb07/03 11:24拜託大家不要在深耕車種分流了,根本是垃圾政策

bennybennyb07/03 11:24再啦乾

argoth07/03 11:42內側禁機車根本智障 預道外側一堆四輪臨停 光得切來切去就

argoth07/03 11:43增加多少風險

njunju07/03 11:43事實上早期圓環都是無號誌混合車種 但為什麼全面改變為今

njunju07/03 11:43日畸形圓環應該要查清楚公路局文獻

njunju07/03 11:45嘉義圓環我不覺得有好開到哪裡去

njunju07/03 11:46東門城就是無號誌圓環 但我覺得東門城是最危險的圓環

qq20407/03 11:46台灣先學日本三不政策降低汽機車密度拉

qq20407/03 11:47更不用說習慣,進出圓環也沒再放慢禮讓的

jameshcm07/03 11:49不是啊,台灣人連有號誌不管有沒有車都照闖了,所以台灣

jameshcm07/03 11:50的變形圓環是因地制宜,不然會死更多人

SeTeVen07/03 11:51大爺趕快護航禁行起來阿

njunju07/03 11:52凱旋門是如果無法順利進入欲前往路口民總會多繞一圈 但台

njunju07/03 11:52灣人繞不出去會先堵住卡位 開車有明顯禮讓次序 但台灣連圓

njunju07/03 11:52環進入打燈規定都不一樣 也沒禮讓次序或執行相關罰則

jameshcm07/03 11:54對,大部分的人會停下來等,而不是繼續繞圈,這點差很多

njunju07/03 11:54但你問在法國開車過的人 會覺得人生一直在轉圈圈lol

parislove307/03 11:55njunju會覺得難走主要還是台灣駕駛普遍素質低落 不懂

parislove307/03 11:55如何使用圓環 而公總基本上就是廢物機關 毫無專業可

parislove307/03 11:55

truffaut07/03 11:55東門城長圓環 一定要注意周遭三寶8+9

bennybennyb07/03 11:59因地制宜根本是因為推行失敗然後插更失敗的紅綠燈。

njunju07/03 12:00南部人直行機車常常為了搶快連右轉專用道路路口都卡位堵住

njunju07/03 12:00 大家沒什麼排隊或禮讓習慣才是無號誌圓環窒礙難行原因

bennybennyb07/03 12:01因為民眾素質低不遵守,警察不執法而放棄正確的規劃

bennybennyb07/03 12:01,卻說是因地制宜,根本呵呵

truffaut07/03 12:01很多三寶用紅綠燈 變成是乖乖守法的在等 像是北區公園路

Sheng9807/03 12:02為了搶快堵在前面, 起步又夭壽慢

truffaut07/03 12:0250風附近那隻 又沒人抓 三寶8+9猖狂的跟什麼樣

truffaut07/03 12:03最近還注意U-BIKE觀光客逛大街

njunju07/03 12:04火車站圓環真的畸形 但我無法想想哪裡違停 公車總站 如果

njunju07/03 12:04完全沒號誌應該打結的更慘

bennybennyb07/03 12:05公車總站做圓環裡根本是世界奇觀XDD

njunju07/03 12:10現在畸形歸畸形 但站前圓環的交通已經比20年前好很多

njunju07/03 12:12以前中山路北門路中1/8圓環 沒這樣分隔 常常都塞住打結

js10407/03 12:15機車堵右轉道?汽車搶快開機慢車優先道會少嗎

chingyun824507/03 12:29民生綠園最奇怪大概就開山到青年路,機車要靠右停,

chingyun824507/03 12:29不然會擋到汽車大爺

chingyun824507/03 12:30新手民生綠園開個幾次,沒出事大概就知道什麼時候

chingyun824507/03 12:30該切,什麼時候該讓了

shiaushoot07/03 12:36車流量大的地方根本就不應該用圓環,東門圓環就是最好

shiaushoot07/03 12:36的例子,雖然圓環內沒有紅綠燈,但是紅綠燈設在長榮路

shiaushoot07/03 12:36上,還是一樣堵死我想要從其他出口出去還要跟往長榮路

shiaushoot07/03 12:36的車一起等紅綠燈,這樣效率有可能高?

njunju07/03 12:42你說的是東門城才對

njunju07/03 12:48圓環取名也有夠智障 其實東門圓環跟東門沒關 但西門跟西門

njunju07/03 12:48城有關 主因是1930前前台南火車總站 點心城那邊 叫東門町

njunju07/03 12:48驛 所以東門跟東門城名字常容易搞混

njunju07/03 12:49如果是我 乾脆用古地名叫山川台圓環還比較清楚

Gottisttot07/03 13:04觀念正確給推

visquel07/03 13:40大多數台灣的圓環基本上的出發點並不是原文所敘的重點「

visquel07/03 13:40車流車速緩而不止」;台灣的圓環大多是因為早期道路規劃

visquel07/03 13:40不當(甚至早期拼經濟年代根本沒有都市計畫的概念),在不

visquel07/03 13:40得已狀況下所施作出來讓多方路口交叉處尚且得以運行的東

visquel07/03 13:40東而已~

eric79111207/03 13:53東門城真的很有趣,最內側禁機,因車流大靠近台糖側汽

eric79111207/03 13:54車會塞到中線車道,故欲繞環的機車只能走機慢車優先道

eric79111207/03 13:54,於是乎當綠燈亮起車流不能迅速疏解呵呵

eric79111207/03 13:55環內環外何者該先讓?相信做交通普查絕對有一堆嘆為觀

eric79111207/03 13:55止之解答

njunju07/03 13:58樓上八成公務員文體

reteporeh07/03 13:59推一個,不過圓環引道佔地這麼多,政府大概很難執行

tyf9907/03 14:00@visquel 完全相反,圓環是日治時都市更新,重改道路的產物

swjlsc07/03 14:02民生綠園常有汽車從內環闖紅燈

xyyzzz07/03 14:12我覺得台南人本身交通觀念比起其他縣市就水準低了

xyyzzz07/03 14:12到不是其他縣市交通意識就好 是台南真的硬生生水準低一截

xyyzzz07/03 14:13高雄市左轉在台南根本被發揚光大

njunju07/03 14:17古代引進圓環時 沒想過現代載具變得很複雜

njunju07/03 14:19台南巷弄多 大面寬道路少保有東南亞發展中國家的騎車慣性

cliff88052807/03 14:20最核心還是車種分流 根本智障

njunju07/03 14:29在胡志明騎車也是車種混流啦 我每天都更想罵淦lol

njunju07/03 14:34胡志明騎車是有縫就鑽 擦撞不停 圓環也是常常會有小擦撞

njunju07/03 14:34但沒人會停下來== 根本肇事逃逸免責國家

njunju07/03 14:36市區1公里要開10分鐘 完全不想開車

njunju07/03 14:38在東南亞騎車開車 喇叭一定要好

njunju07/03 14:40嚮往車種混流能全面改善交通 拜託一定要去胡志明騎車一下

njunju07/03 14:42如果全面混流 台灣國情會比較像法國還是越南 屁股想也知道

SeTeVen07/03 14:48還在高雄式左轉,妓者式左轉?

qq20407/03 14:56爭權式自撞

bennybennyb07/03 15:09在一般一線&兩線道不就車種混流,有血流成河,你騎上

bennybennyb07/03 15:09禁行機車就天下大亂?

bennybennyb07/03 15:10汽車要右轉時不就混留了?汽車偷鑽機慢車道超車不就

bennybennyb07/03 15:10混流了?

pansinlun07/03 15:15為什麼不能像噴水圓環那種簡簡單單啦 誤

bennybennyb07/03 15:15https://i.imgur.com/Qua1Fka.jpg

bennybennyb07/03 15:16進圓環前混留好安全,進圓環好危險,可怕AT立場

spirit11907/03 15:49

spirit11907/03 15:49車種分流真的有夠智障

sming061107/03 15:58推這篇

chenyei07/03 16:35觀念正確

ymca013507/03 18:03所以是教育問題,被洗腦到只能靠一堆智障規定來行駛

SeTeVen07/03 22:41笑死人,現在兩線道有多少也是內車道禁行要不要去看一下

SeTeVen07/03 22:41,然後一線道照樣給你放待轉牌,還是大爺當慣了連路標都

SeTeVen07/03 22:41不會看了

sillymon07/03 22:55台灣交通就是每個環節都有問題然後結合在一起...

flyingfish7107/03 23:57去義大利的時候看到沒有紅綠燈的圓環而且車子互相

flyingfish7107/03 23:57禮讓讓我又驚訝又羨慕的

truffaut07/04 01:26永康一堆移工騎電動車 各種台灣三寶原形

pcpcpcpcpcpc07/04 06:49臺灣車流量太大,圓環真的消化不掉,尤其轉出去的

pcpcpcpcpcpc07/04 06:49直行道路可能剛好遇到紅燈,然後就會往圓環裡塞,

pcpcpcpcpcpc07/04 06:49最後就全部卡死。歐洲的車量密度比臺灣小,圓環操

pcpcpcpcpcpc07/04 06:49作起來就真的順暢很多

tyf9907/04 08:59車流再多,圓環也不會停住,只有紅綠燈才會讓車流會卡死

tyf9907/04 09:00https://youtu.be/FXfGZF2-sUU 這是凱旋門的上下班尖峰時刻

fangbobcat07/04 09:01車種分流真的是殺人政策 每個路口右轉機車都在跟直行

fangbobcat07/04 09:01機車死亡交叉

fangbobcat07/04 09:03新營的圓環就還沒壞掉啊 但是騎車的還是不會進去最內

fangbobcat07/04 09:03線 就算要繞快一整圈 還是龜在外線不斷跟要出圓環的汽

fangbobcat07/04 09:03車交叉.....

tyf9907/04 09:05圓環外支道,若把紅綠燈位置離遠一點,就能緩解塞車狀況

tyf9907/04 09:09像凱旋門這種12條支道匯集的路口,用圓環才能紓緩車流

tyf9907/04 09:10你可以想像若凱旋門改用紅綠燈,一個路口要等多久才能過去

tyf9907/04 09:13每組對向支道開綠燈1分鐘,其它支道就要等紅燈5分鐘

tyf9907/04 10:25平均下來每台車要等2分5秒才能通過路口,效率遠遠不如圓環

ISNAKEI07/06 11:15我以為圓環是車流小的時候的設計

ISNAKEI07/06 11:16車流量大到一個程度 效率應該會變差吧@@

chingyun824507/08 00:55外國車流量大也是會有紅綠燈啊

chingyun824507/08 01:00像米蘭或許多歐洲大城市中心廣場,也有許多限制,

chingyun824507/08 01:00很多地方是到不了另一頭的中間都是人行區廣場,火

chingyun824507/08 01:00車站如果說交通不好,反而是不該無限制做圓環,讓

chingyun824507/08 01:00車流不要一味進圓環,如果北門到不了中山路和成功

chingyun824507/08 01:00路,車流就會提早轉彎,公車站牌也能解套留在原位

gucciogucci07/08 08:10長知識 車種分隔的馬路比圓環還難走