Re: [分享] 關於老師這職業，有感而發
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: ※ 引述《abdetom (樂活)》之銘言：
: : 主計處102年到111年全國總薪資中位數與平均數
: : https://imgur.com/a/VZHm8bf
: : 2012到2019年總薪資中位數與平均數折線圖
: : https://imgur.com/a/3n4czU2
: : 從民國90年到113年，教師薪資表共調薪了4次，
: : 我在民國90年時初任教師起薪就是4萬了，經過了23年，
: : 現在號稱經濟是20、30年來最好，
: : 目前年輕的初任教師薪資4.4萬(先不計算稅額、公保、健保、退撫)
: : 起薪漲幅10%，
: : 民國90年時初任公教薪資是超越全國平均薪資的，
: : 前幾年開始低於全國平均薪資，
: : 我反應年輕老師起薪過低，
: : 你跟我說:"已經夠爽了！不要整天鬼叫引人側目、要丟臉自己去路上"
: : 我不明白這有什麼好丟臉的?! 你心態是否不健康有問題?
: : 看了一下你過去的發言，估計你跟我應該現在年資都是算資深，
: : 我如果是初任教師，看到你的發言才會覺得：這樣的人是值得我尊敬的前輩嗎？
: : 從你最近的發言，我沒想到你政治色彩這麼濃厚、鮮明！
: 每個人都會有自己的政治色彩，但是你看過我過去的發言，
: 應該知道我通常不會主動發言，大多是在駁斥某些荒謬的論點。
: 沒有那種你胡說八道不叫政治色彩濃厚，
: 我發言駁斥就叫政治色彩濃厚的道理。
: 像是前面的那一篇。完全沒有依據，就在說教師起薪很低的。
: 起薪超過全國一半同等學歷的業界人士，是哪裡低？
: "因為全國薪資上升導致初任公教低於平均薪資，
: 故應該調高初任公教薪資。"
: 這種話，你出去講給隨便幾個路人聽。敢講再來跟我主張你說得對。
: 因為公教難考所以應該上調薪水？
: 前一行那句話內在邏輯有毛病，你都感覺不出來？
: 待遇差的不會難考，難考的代表待遇不會差。
: 去年教甄錄取率動輒個位數。待遇差還會一堆人搶破頭嗎？
: 假如待遇足夠吸引到一堆人競逐，你主張上調薪水的依據在哪裡？
: 90年任職的，現在也有23年資歷了。
: 起薪若真的不夠，有志成為教師的人自己會表態，輪不到你來假惺惺。
: : 翻閱過去你的發言，看你是個懂法規、懂工會運作的老師，
: : 我不知道你是否是工會的幹部？
: : 如果你是工會幹部，你對的起工會會員嗎？
: : 或許工會內就是有這樣想法偏激份子，才會讓所有老師無法團結！
: : 這二十多年來，國中教師鐘點費只從360調漲到378，
: :(基本時薪都從66元漲到183元了，近3倍)
: : 你知道鐘點費378元兼代課根本找不到人嗎？
: : 378元竟然被你形容成"高鐘點"！ 是活在平行時空嗎？！
: : 現在學校所有的兼代課多半是請退休老師幫忙、或同事大家分攤吃下，
: : 要不是憑藉著過去同事間的情誼請退休老師幫忙，早運作不下去了！
: : 這是我的課表(超了8堂課！)： https://imgur.com/a/yMvrFHk
: : 學校不少老師課務都跟我不相上下，超的一大糊塗！
: : 你以為大家很喜歡超這種378元的鐘點嗎？ 是根本找不到人兼代課！
: 高不高是跟其他薪水比，結果你不敢面對。
: 兼代課找不到人的原因，大多也不是你想像的那個樣子。
: 你把378*節數轉換成月薪，就知道找不到人的原因大多是節數不足。
: 節數足夠（每週20以上）的代課還是找得到人的，除非貴校名聲有問題。
一般課程學校開學有開了個缺，就剛好一個人來考，
所以就是直接錄取！
但是一般課程由於領域內當行政的多，大家還是超鐘點超的哇哇叫！
(所有領域內的行政也是有超1.2堂以上)
我的課程是資優班課程，你叫一個沒受過訓練的人來上看看！
看看會不會被家長壓在地板上磨蹭！
就請他上一學期專題課、指導個1、2 篇科展就好！
: 還有，假如378連貴校資歷較淺的教師都嫌不夠，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不就剛好證實了教師起薪根本沒你主張的那麼低？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
連資淺的都嫌不夠、不願意兼代！不就自證鐘點費378元太低了？！
你的邏輯實在糟！！ 不知道你在凹甚麼？！
: : 過去的年改，一些老前輩亂放槍，我可以認同你覺得丟臉，
: : 但那也是那些老前輩他們爭取他們的退休金權益！
: : 現在年輕老師、兼代課 領鐘點的這些人，薪水真的過低，
: : 反映這樣的問題，
: : 沒想到一個跟我資深的人，出來酸："已經夠爽了！不要讓大家丟臉！"
: : 我其實甚至希望全國年輕老師、兼代課老師一起看，到底誰丟臉？
: : 以前剛入職的老師，至少可以稍微存點錢買房，
: : 可以稱的上中產階級，
: : 現在，沒有所謂的中產階級，是往最下層貧窮線靠攏！
: : 都用"最低基本工資"來比較了，還有新警察酸：不知足
: : 班上最後一名同學考了10分，
: : 你成績從原本60分，每次考試成績每況愈下，下滑到剩20分，
: : 你的心態是：分數已經是最低分的兩倍了， 要知足了！
: : 還是： 成績退步很多！該檢討了？
: 你所說的現象，是高薪的人變多了，
: 相對的教師的薪水好像沒有過去那麼高了。
: 但本來就沒有高薪的人變多，教師薪水就得調高的道理。
: 不然經濟不景氣，業界薪水下跌的時候教師是願意接受集體減薪嗎？
: 能不能判斷薪水過低的根據，不是看你的感覺或其他人的薪水。
這怎麼會是我的感覺？
數據都貼出來了，薪水走下坡不如過去還要這樣凹？
現在的4.4萬 實質上可能只有23年前的22k，這是當時的最低基本工資，
這樣還不叫做往貧窮線靠攏？
連通膨概念都沒有？
: 出走潮、沒人要考等問題，才是薪水過低的鐵證。
: 所以你們應在這裡鼓吹教師薪水太低，要現職人員跳槽。
^^^^^^^^^^^^^^
: 去各大專院校主張初任教師起薪不足，要大學生們別來考。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 等到缺人問題發生之後，你們主張薪水過低才有依據。
: 不過，我覺得很多人會把你們當成智障。
你上面建議的這兩項智障行為，我們不會去做！
前文內文分享最後都寫到了：
"
對於準備要進公職的年輕人，我其實真心建議你好好想想。
對於目前現職人員，我覺得大家自己要懂得斜槓、替自己未來做打算。
"
同樣的，我也反饋給你！
你試看看跟你們學校老師講：
"民進黨把你延退8年是為你好！延退8年對年輕老師最好了！"
週遭老師應該會覺得你是否信党信到走火入魔？ 會想霸凌你！
去其他學校講可能就被當成是智障！
"378元鐘點費比基本工資高，這麼高鐘點了怎麼可能找不到人！"
這句話我學到了，以後行政找不到人一定是行政的問題 或 學校的問題！
真他媽鬼扯！
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哈哈哈哈哈哈，有些人老是覺得國中小學生是天使
實際去教一堂課從此再也不來了
看看人本那些傢伙根本不敢實際上課，演戲的課可能會
上啦
國小生是天使...哈哈哈哈哈（哭了）
到底要多麼不知人間煙火才講得出44k只有23年前的22k
你講這話才是"到底是多不食人間煙火?!!" 民間的雞排指數：民90年一片雞排還在30~35， 你現在去找看看有沒有一片60以內的？ 你現在4.4萬能買的雞排數量還比當時22k還少！ 民國90年吃個自助餐，我在新竹40~50都可以3~4樣菜，還可以夾肉， 你現在有這種價位嗎？ 全世界原物料都在漲、工資也在漲， 水泥、油漆工民國90年一天1000~1500，現在一天是3000~3500 現在的4.4萬月薪 跟 民國90年的2.2萬 月薪卻實無法量化比較， 不過實質購買力是差不多的， 也許你覺得誇張了些，但實際我想相去不遠！ 我其實不太明白，我就只有講出兩件事實： 1)兼代課鐘點費這23年從360只漲一次到378 真的很低！ 2)現在初任教師薪資是大不如前的，實質購買力是接近貧窮線的！ 我不知道陳述這兩件事實，批評一下政府， 為何會開始有人要講話挑釁、筆戰！ 很令人不解！匪夷所思！
爭取更好待遇是天經地義，但不要沒常識
如果覺得自己值更高價，現在有各種實驗教育可以讓有
心教育的教師來試試看自己專業在教育勞動市場的價值
實驗教育一堆邪教，
你拿實驗教育出來也太無知
隨便貼別人邪教標籤是一個為人師表者應有的行為嗎？
要舉證別人是邪教要不要提出合理的證據，認為家長們
是受了不當的引導把自己小孩送給你所謂的「邪教」來
教，家長們也都不是笨蛋或白癡好嗎？
大部分實驗教育的教師薪資都較低，賺錢的是老闆
23年前便當一個60元就很好了，現在110左右吧
油價當時一公升算20元好了（高估），目前約34
當時6000可租一層樓（桃園市區），目前至少也15000
黃金當是一錢1000多，現在9000多
44000到底算當時多少，我再想想有什麼客觀數據參考
不過很明顯44000也比當年23000好不了多少啦
第一個想到就是生活模式沒變的人消費紀錄來做比較
剛好我身邊有這樣的人，消費紀錄也都在，有空再算一
算
笑了 我跟樓上想法一樣 第一時間用便當去抓物價 畢
竟是天天都在買的東西 印象很深刻
物價的更迭演變是總經問題，跟老師的薪水有甚麼關係
？這是世界經濟趨勢演變造成的膨脹，要用便當或是
陽春麵來類比，退回30年跟50年前也一樣有極大落差，
房價！！新竹20年前，我記得是9萬ㄧ坪（市中心）最
冨里是荒地，台北市是20多萬ㄧ坪
20年前ㄧ堆老師買自助房，現在連租房子都去了薪水
快1/4
自住房
想到簡易算法，租房多9000，光三餐多150x30＝4500
交通費翻倍…… 這樣再拿44000去扣多出來部分
其實真的比23000多沒多少
當然啦，住家裡吃家裡住學校附近的會覺得多了
只要把薪水扣掉23年前多出來部分就大概相當於多少
錢了
每年物價通膨約3%，2.2萬23年後約略4.4萬購買力，
應該差不多
一個月大約2.9萬
真的是覺得這種人自稱老師好丟臉QQ
這位是新警察嗎？ 提出2個事實有什麼好丟臉? 也罷......應該不是老師， 就你這種人最自私、最丟臉！ 認為別人都應該領最低基本工資。 無視別人的付出！
最可悲的就是樓上這種沒料可以講的啊 嘻嘻
每個人追求建仁月領40萬有何好丟臉
越來越高薪，月退越嶺越多才是人性
說丟臉的大概都靠爸一族啦
該省錢了！首先別再把錢花在客戶身上
別再自掏腰包買餅乾飲料獎勵品給客戶
加減補一下通膨差價
老師也有家要養
此文正解，薪水多少是相對的，實質購買力就是衰退
，教師薪水偏低環境不佳應該改善，很多老師當初明
明就是很優秀的學生，未來你要年輕的老師怎樣才會
投入老師這個產業，薪資待遇一定要改善，才會產生
正向循環。
同意R大 新人做五年內辭職的比率比以前高很多
物價不能只算便當房租啦... 還是很多東西漲不到2倍
至少交通費 台鐵N年沒漲 高鐵也漲不多 現在還有月票
當然有房貸的人慘兮兮 租房的人也好不到哪(但樓上那
6000漲到15000我認為誇大了(1.5-2倍差不多) 便當也
大概1.5倍(非六都價格)整體CPI若每年固定年增2.5%
23年大概1.76倍 我覺得相對符合實況 大概23年前25K
不可否認 公教人員的薪水CP值每況愈下 加薪也趕不上
通膨 但資本主義社會制度本來就不鼓勵穩定死薪水 而
鼓勵高風險高報酬的投資 故經濟一好 低風險低收益的
桃園市區一層樓15000誇大？
工作(如公教)甚至投資方式(如債券)都很慘 這也怪
不了誰 我說的誇大是23年前6000啦 但我當年還沒租過
桃園的房 但那個價錢是15年前新北沒電梯小套房價格
桃園是全國房租漲幅前幾高的地方 或許不能代表全台
總之 我想說的是 相對低薪剝奪感來自於大部分業界的
物價上升 而公教薪水的彈性本來就不如業界 會來這行
其實就是求穩、求自由，但報酬就不可能隨環境動這
麼快 當然隨物價上漲，加薪也是應該 但加薪比例不可
能比上全國中產階級平均，否則受過高等教育的人就不
可能願意放棄公教去業界打拼，這樣國家也不會進步
23年前的基本工資是每小時65左右，每天工作八小時，
一個月才一萬初，22K應該是當時大學生的起薪，當時
不像現在人人是大學生
實質購買力衰退是事實啊！到底在嘴什麼？ 立場偏頗
的總是有無數歪理邪說來耍嘴皮子！真是社會的亂源
簡單算法，基本工資22k時一個雞腿便當50元；現在基
本工資29k，一個雞腿便當100元，你覺得對勞工的生
活是好還是差（不要說股票史上最高，沒有錢的人沒
資格討論股票）
這個不是這樣看的啊,22K時,好市多的熱狗+汽水是50塊
29K時,熱狗+汽水還是50塊(聽說最近熱狗縮水了...)
這樣是合理的算法嗎??
不可能餐餐吃好市多熱狗，通膨這三年人人有感
餐餐都吃自助餐就好，自助餐漲多少？不用我說
我當然知道不可能每餐都吃熱狗,我只是說用單一的東
西來看是不太恰當的而已。
比如說,去年就很多人用蛋來估通澎啊,如果今年用蛋??
不過早餐店的蛋還是蠻貴的就是了.... = =
如果以95無鉛來講,22k是2009年時? 大概95是28 29 30
那一代,現在95是30.7,當然這個是因為有政策補貼,對
或錯見人見智,但油價的波動的確比較小。
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首Po 最近勞保破產議題開始被社會關注，免不了大家開始回想過去的公教年改。 過去這20年來，老師的待遇、福利不斷的被拿出來檢討， 一路從繳稅、砍退休金、延退、教師評鑑、.....等等， 除了待遇不斷變差，社會地位也大不如前， 要面對的挑戰、困難、雜事都是比以前多非常多的！X
你眼紅就去跟著賣早餐啊不會？ 我就問 你賣早餐25年後能拿多少薪水？ 老師25年後又能拿多少薪水？ _____________________________________ 我爸20年前在唸高中補校時 說某一個老師上課就是喇賽5
一個月初任教師36000 20年後一個月7萬 現在通常25-28歲上岸 可是通膨/房價會跌嗎？ 以後一顆蛋要20元10
以111年01月為準(112年以後尚無統計資料可供比較) 新進老師未兼導師職務年收 44160 * 14.5 = 640'320 111年大專(不包括研究所)薪資中位數 = 549'000。 這個還是把資深人員算進來的結果， 新進菜鳥教師薪資超過一半以上業界人士。20
主計處102年到111年全國總薪資中位數與平均數 2012到2019年總薪資中位數與平均數折線圖 從民國90年到113年，教師薪資表共調薪了4次，![Re: [分享] 關於老師這職業，有感而發](https://i.imgur.com/b6BehiSb.jpg?fb "Re: [分享] 關於老師這職業，有感而發")
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各位老師好，我是去年剛考上的老師，所以算提撥制的第一屆?，之前還在代理兼任 生教組長時有發一篇回文，原本只是覺得是篇心得抒發，沒想到還被m了，連結如下，有 興趣的老師可以去看一下。 我先說一下我的背景，師字輩學校化學系碩士，大學時有把教育學程修完，有在私校
這篇讓我想到我實習時的學生 師大物理系畢業 代理六年（考了6年） 失望之餘 投神山輪班星人缺22
分享我的經驗， 我相信以一個正常人來說， 說自己過太爽我是覺得沒關係。 至於說同一職業領太多或已經很夠用或者被砍退休金沒關係 甚至出來罵的，12
擋下公教年改的最好時機已過 當年退休教師上節目，訴說著退休金不夠用 為了小孩圓夢去美國念書，拿房子去貸款，學費、生活費不夠，還貸到第三胎。 下個月小孩要畢業了，請父母前往美國參加典禮， 原本3、4天可以回來，但小孩建議可以在美國玩，9
每個人都會有自己的政治色彩，但是你看過我過去的發言， 應該知道我通常不會主動發言，大多是在駁斥某些荒謬的論點。 沒有那種你胡說八道不叫政治色彩濃厚， 我發言駁斥就叫政治色彩濃厚的道理。 像是前面的那一篇。完全沒有依據，就在說教師起薪很低的。
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Re: 要轉教育系嗎看到你在實習教師跟這邊都有PO文，給你一點不一樣的建議參考參考。 我自己本身現在是學校的教學組長、資電類的(大部分同學都去科技業)，代理了四年考上 正式，最後考回自己家鄉。 其實有種感覺就是滿多人都是做一行怨一行的。 自己朋友們都進科技業，但都說羨慕老師的穩定工時，可薪水都比老師高；21
[分享] 國高中為什麼非要有第八節？學校實際是2017年2月24日，有網友在公共政策網路參與平台提案，連署「強制取消國中、高中的第 八節課後輔導及寒暑假輔導」。對此，教育部21日正式回應，表示考量偏鄉、學習弱勢、 經濟弱勢的學子有課業輔導需求，家長和學校可能也有其他立場，為維護學生學習權益， 目前不宜強制取消國中、高中的第八節課後輔導及寒暑假輔導課程。（延伸閱讀：5千學 生連署！強制取消「第八節+寒暑假課輔」 教育部回應了）教育部不敢貿然取消第八節![[分享] 國高中為什麼非要有第八節？學校實際是](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2017/04/17/1/3405905.jpg&s=Y&x=0&y=8&sw=1133&sh=754&w=1050&h=800&exp=3600 "[分享] 國高中為什麼非要有第八節？學校實際是")
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Re: [問卦] 體育老師是不是超爽缺？大家的印象 都是20年前的時候 當時體育課 真的=自由活動 老師也隨意移動 但是現在風氣已經慢慢不是這樣子了 該有的教學還是有11
[請益] 各級學校明起停課 兼課的配套措施不知道板上目前是否有鐘點兼課老師？目前沒人討論 事情來得太突然， 也沒有看到教育部提到的相關配套措施。 我們學校的鐘點老師，無論明天是否有課， 都要到學校去開線上課程的會議。4
Re: [問卦] 公務員老師年薪爽領142萬！公務員是公務員 教師是教師 雖然有教師兼行政 但公務員老師是什麼鬼? 教師的薪水一直都是軍公教最好的 碩士級教師薪水最高650薪點(等同公務員職等十功三 上校十級)5
Re: [新聞] 向代理老師索超時鐘點費「補貼」2下屬 1猜測事情邏輯估計是 1.學校正式老師沒人要當行政,只好找代理當 (實際上要讓代理老師當行政不是可以隨便做到的事情 學校要對教育局特別函報說明~但似乎有些學校習慣這樣搞) 2.代理老師暑假少2個月薪水~3
Re: [新聞] 全台代理教師人數攀升 高虹安3訴求籲正我提供一下新北市某國小的代理教師簡章部分內容給大家參考參考 不過其實這是公版的簡章,所以換個校名就又是另一間學校的簡章了,可以說是普遍現象 (五) 錄取人員應聘簽約後，本校仍得視教學及校務需要，機動調整應聘人員之任教 科目及職務，不得異議。 這條在簡章內還特別加下底線強調
Re: [請益] 課表直接排導師會議時間有法源依據？1.排課就教學組權利，他有權利排全校的課表，這點沒問題。 不管你喜不喜歡，就是要按照課表上課。 2.課表上被排定課務的，就要按照課表上課，該節就要出現在該地，待滿時間， 當然薪水也是按照課表領薪水。 以國小導師為例，基本16節，多排的都是超鐘點，就必須要付超種點費。