Re: [請益] 國中生騎乘電動車上下學

daccdacc 04/09 19:53宣導再宣導，輔導再輔導，不能懲處。

mdking 04/09 20:25違法就能懲處阿，不違法硬要禁止，本來就站不住腳

mdking 04/09 20:27為什麼會解讀成不能懲處?

ckroy 04/09 20:58哈哈 就是如此

ckroy 04/09 20:59前提就是合法

cochon23 04/09 21:33推，謝謝補充法規知識。這篇的說法比較符合法理。

schirnir 04/09 21:56推認真，這樣法規脈絡應該很清楚了

yoho 04/10 00:05感謝分享

rtf120 04/10 07:09不能懲處 但是要管要宣導喔

rtf120 04/10 07:10而且不宜是什麼意思？真的不行 要寫「不得」

rtf120 04/10 08:08抱歉按到噓 補推

rtf120 04/10 08:09本回覆是標準的官腔回應 除了性侵罷凌外 我沒看到

rtf120 04/10 08:11教育部哪次提到「宜」用懲處...都嘛輔導教育而已

isaluku 04/10 10:53既然教育部都正式回覆了 基層就不用太幫他們擔待了

isaluku 04/10 10:54不宜就是委婉的說不行 你個別學校要搞如果出事

isaluku 04/10 10:55上面就不會幫你擔這個責任 你要自己扛的意思

isaluku 04/10 10:55我想以後如果有民眾民代或家長來吵說學校都不管 就

isaluku 04/10 10:56大大方方拿出這個公文說教育部有指示我們不能處罰

rtf120 04/10 11:48我尊重樓上的解讀 但我的解讀就是沒有說不行。而且

rtf120 04/10 11:48反正有沒有發生事情 都一樣算在學校頭上，都是學校

rtf120 04/10 11:48要處理。你選擇不碰觸，避免紛爭，我選擇主動處理來

rtf120 04/10 11:48避免孩子發生意外，避免學校的評價降低，避免學校因

rtf120 04/10 11:48收不到學生而減班超額。這問題跟服儀一樣，要不要管

rtf120 04/10 11:48各有價值和背後理由，但說學校不能管就跟事實不符了

rtf120 04/10 11:48。

muscul 04/10 17:41既然說這和服儀一樣，那可以因服儀而懲處嗎？

muscul 04/10 17:46雖說一個是「不得」，一個是「不宜」，但都說不宜

muscul 04/10 17:46了，不就是「出事了自己扛」的意思嗎？

hwusuenn 04/10 19:50反正就是"不違法"但是學校還是要管一下

hwusuenn 04/10 19:51如果出事自己看著辦，我已經說"不宜"了

rtf120 04/10 20:35@muscul 可以因服儀而懲處啊 自己查查規定吧

muscul 04/10 21:09唉…你繼續吧，怎麼講你就是堅持你的，反正我也不

muscul 04/10 21:09是這個圈子裡的，你請便

muscul 04/10 21:10https://i.imgur.com/Bvzi7bl.jpg

mdking 04/10 22:19我其實也不是很能理解，不想輔，只想罰的心態。

mdking 04/10 22:20不碰觸，避免紛爭？不要騎，於是就沒有紛爭

mdking 04/10 22:21教會屁孩乖乖守法太難，所以乾脆禁止比較快。

mdking 04/10 22:21到底哪種心態才是....消極?

dinosaur610 04/10 22:52我也覺得這個政府實在很爛，面對隔離14天的竟然要開

dinosaur610 04/10 22:53罰100萬？一定要這麼消極？不會輔導一下就好？可憐

dinosaur610 04/10 22:54的政府真的就跟樓上講的一樣，只想用罰的，樓上有這

dinosaur610 04/10 22:55麼好的輔導方式別浪費時間在ptt了，趕快去電翻那些

dinosaur610 04/10 22:55無能的政府高官，走出家門就要罰100萬，真的夠誇張

dinosaur610 04/10 23:00前幾天大家也是好好的趁連假去墾丁玩，合情、合理、

dinosaur610 04/10 23:01合法，結果被批評得要死，政府甚至還考慮未來面對連

dinosaur610 04/10 23:01假祭出懲罰，太誇張了！有什麼事不會好好講？這個政

dinosaur610 04/10 23:02府被樓上這樣講起來也真的夠垃圾了

rtf120 04/11 08:48@muscul 第三點自己看 https://reurl.cc/NjRVQ6

rtf120 04/11 08:48希望你看完就知道教育部有多爛 跟外界說沒有懲罰

rtf120 04/11 08:49但實際上又知道不能不管 所以還保留此文件 反正有事

rtf120 04/11 08:50學校扛 鬥垮公立國中讓私校賺大錢

rtf120 04/11 08:52@mdking 禁止跟不想管 是兩回事 我校很積極處理

rtf120 04/11 08:52甚至還回覆了很多問題和質疑 您覺得這是不想管?

rtf120 04/11 08:53我敢說 我對於學生騎電動車上學的教育 一定比你多

rtf120 04/11 08:54很多 不管是對學生 對家長 或者對社會大眾

rtf120 04/11 08:55我們對個別學生與家長的溝通至少有5例 對全校學生的

rtf120 04/11 08:55宣導(說明禁止並告知理由)有三次 您幾次?

rtf120 04/11 08:56您講那麼多 就是不說 您不想踏這趟渾水而已...

cochon23 04/11 11:05rtf120刪噓文囉。

cochon23 04/11 11:06提醒大家，rtf120對於法規的討論，是無法接受噓文的

rtf120 04/11 11:15哦 原來你覺得連八、九個噓是討論啊

cochon23 04/11 11:21每一條都針對問題在討論。只能你發文別人不能反對？

rtf120 04/11 11:57你說是討論就是討論啊 12噓喔 要不要發文讓人檢視?

mdking 04/11 12:05您的教育不就是不準騎嗎？XD

mdking 04/11 12:06注意唷，連平常都不准給我碰電動車知道嗎?

cochon23 04/11 12:11@rtf120你再硬拗懲處不是處罰啊。太難看了啦。

rtf120 04/11 12:16@mdking 嘿 我花了多少時間跟學生說為什麼不准騎

rtf120 04/11 12:17您做了什麼?

rtf120 04/11 12:17我還花了很多時間研究現況和法規才決定不准騎

rtf120 04/11 12:18您又做了什麼? 是您想省事不願意管 不需要禁止別人

rtf120 04/11 12:18也不能管吧

ckwckw 04/11 12:34教育部就是沒擔當的爛好人

roc1110 04/11 12:41rtf120你是不是沒有念過法律？？教育部沒有說不行處

roc1110 04/11 12:41罰，但國家的相關法規說有駕照就可騎車，所以結論就

roc1110 04/11 12:41是有駕照就可騎車.教育人員亂處罰學生，就是違法亂

roc1110 04/11 12:41權啊.你要不要找認識的律師或法律人來解釋法律啊.

mdking 04/11 13:01雖然跟您比起來很微不足道

mdking 04/11 13:02但是我試著蒐集各校做法訂出本校騎程規章

mdking 04/11 13:02敝校學務處花很多時間處理違規的人

mdking 04/11 13:03也花時間在宣導法律對於騎乘的規定

mdking 04/11 13:05不過在您看來這是省事不願意管，我也無法多說甚麼

mdking 04/11 13:05我個人是無法告訴學生法律因為不完美

mdking 04/11 13:05所以可以選擇性地去遵守啦，這違反我的底線。

mdking 04/11 13:06不過如同您說的，我不能禁止別人去管

mdking 04/11 13:07就像我不覺得可以禁止學生做沒有違反的事情一樣

mdking 04/11 13:07更正：沒有違反法律的事

mdking 04/11 13:08我等教育局的回文好了，不過也不知道他們有沒有權力

mdking 04/11 13:09畢竟教育部的解釋對您來說都是無意義的了

cochon23 04/11 13:09@mdking，我沒有覺得你不管，謝謝你的分享。

cochon23 04/11 13:10至於那個指別人不管的人，他只是沒辦法接受被打臉。

quickgun 04/11 13:35讓警察抓就好 幹麻管他們怎麼來學校 若無照或違

quickgun 04/11 13:35規通知警察來開紅單就好 管那麼多幹麻

muscul 04/11 13:39那個講不聽啦，沒出事算它運氣好，我已經直接把它

muscul 04/11 13:39黑名單了

cochon23 04/11 13:51那個講不聽就算了，偏偏還要誤導別人，還不接受質疑

rtf120 04/11 13:57@mdking 好喔 等您分享騎乘規章我再跟您道歉

rtf120 04/11 13:58您願意選擇開放騎乘 擬定規章管理 我佩服之至

rtf120 04/11 13:59等您分享辦法和後續 我樂見其成

rtf120 04/11 14:04對了 您說你們花了很多時間處理違規的人 何不分享

rtf120 04/11 14:04你們如何處理違規的人呢？ 特別是騎乘電動車 時速

rtf120 04/11 14:05超過25km 或者沒戴安全帽的人？

rtf120 04/11 14:05如果有好方法可以處理 本校也很樂意開放啊

mdking 04/11 14:11對於這種潑了對方髒水還要對方證明自己不髒的

mdking 04/11 14:11爛仗模式，小弟恕不奉陪

mdking 04/11 14:11果然教育圈也是台灣社會的縮影，本來以為只有選舉

mdking 04/11 14:12時間才會有這種事呢XD

mdking 04/11 14:17OK，你贏，我沒本事跟高於法律位階的存在對抗^^

rtf120 04/11 14:51分享貴校騎乘規章很困難 分享處理違規方式很困難?

rtf120 04/11 14:52電動車的問題是你發問起得頭 相關討論也夠多了

rtf120 04/11 14:53大家還去教育局發問 回應 一來一往 討論法規

rtf120 04/11 14:54然後你說 你們好棒棒 訂了騎乘規章 認真管理違規

rtf120 04/11 14:54卻不願意分享讓大家瞭解一下....怎麼有這樣的人

rtf120 04/11 14:58我對貴校能正面處理此電動車深表佩服 原來您認為

rtf120 04/11 14:58這是潑髒水啊... 唉 唉 唉

nawabonga 04/11 15:24這個討論串的徵結在於某個生教組長一直認為學校有政

nawabonga 04/11 15:24府的空白授權可以去處罰學生

nawabonga 04/11 15:25人家也跟他講了不行了，但是他一直堅持己見說上面

nawabonga 04/11 15:25的人或者是社區的人來逼迫學校

rtf120 04/11 15:26@nawabonga 你弄錯了 是可以禁止學生騎電動車到校

rtf120 04/11 15:27另外 我沒有說上級或社區民眾來逼迫學校喔

nawabonga 04/11 15:29所以他認為他的（或學校的）就是有權去管理處罰，即

nawabonga 04/11 15:29使主管單位已經跟回文說「不宜」了他卻還是可以擴大

nawabonga 04/11 15:29解釋說沒有說不可以，對這種超越主管機關超越法律

nawabonga 04/11 15:29的存在，其實我等凡人不用太認真了。

rtf120 04/11 15:29我只是說 不管 出事或者評價下降還是學校自己擔啊

rtf120 04/11 15:31@你要弄清楚 主管是說不宜處罰 不是不宜管理喔

rtf120 04/11 15:32公文 要你宣導教育輔導喔 不宜處罰喔

rtf120 04/11 15:32@我們有宣導教育管理＋禁止 我們也沒處罰喔

email9527 04/11 18:20所以結論 不關學校的事 大家可以散囉

book8685 04/11 18:31我是覺得這篇的原義 已經改了

book8685 04/11 18:32如果是到校 這還好 但明明有很多案例根本就是在校外

book8685 04/11 18:33騎乘 他在校外 你能管他騎乘電動自行車出遊

book8685 04/11 18:35因為到校 學校有責任 但我就很好奇 如果是賽格威

book8685 04/11 18:36還是能夠比照嗎

roc1110 04/11 18:36有教育管理＋禁止但沒處罰....呃....這不就是大家在

roc1110 04/11 18:37罵勞基法的有禁止但沒罰則嗎？？？那有誰會遵守呢？

roc1110 04/11 18:37？？

book8685 04/11 18:38居民不也常常靠北放學後 一堆人換便服打籃球

book8685 04/11 18:39你要說他騎電動自行車違反校譽

book8685 04/11 18:47他的意思是勸導 不要騎啦 你騎電動自行車又不真的

book8685 04/11 18:47方便