[國中] 可以管服儀的依據
在板上討論 發現很多人對服儀問題有誤解 說學校不能管服儀
或者有人說 雖然可以管 但不能處罰 所以等於不能管
以上想法都是錯的
依據教育部規定 服儀是可以管可以處罰的
雖然教育部說那是「適當之輔導或管教措施」
這是105年暑假的資訊 https://reurl.cc/NjRVQ6
第三點複製給大家看
----------------------------
三、學校對於違反服裝儀容規定之學生，不得加以處罰，
惟得視其情節，採取適當之輔導或管教措施(指正向管教
措施、口頭糾正、列入日常生活表現紀錄、通知監護人
協請處理、要求課餘從事可達成管教目之公共服務、書
面自省及靜坐反省)。
----------------------------
※ 補充說明
1.我認為處罰＝懲處＝懲罰
2.我認為公共服務(=勞動服務)、書面自省、靜坐反省都是處罰
3.條文前兩句規範原則__不得處罰，第三句開頭的「惟」字告訴
我們可以執行這些管教措施，而這些措施有許多也是處罰。
我當然知道教育部的沒有肩膀 規定很爛
所以我尊重不想管服儀的老師
就像我還是尊重
不站導護 不看用餐 不看打掃 不改考卷 或者從頭到尾坐著上課的老師
但如果您說 教育部規定不可以管 我是反對的
--
教育部是說不可以處罰，不過我覺公共服務，書面自省
靜坐看起來都像是處罰
是啊 我也這麼認為 不過我們可以注意轉折語氣 「惟」字的使用 雖然不能處罰，但可以這樣喔！ 只能說官當久了 才能懂其中奧妙 真是可惡
辛苦了老師，但你在上一篇的推文是說：
「@muscul 可以因服儀而懲處啊 自己查查規定吧」
但教育部《學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項
》第21條規定「學校不得將學生服裝儀容規定作為處罰
依據」欸。
還是你覺得「懲處」和「處罰」的意思不一樣？
嗯...不太一樣，21條說的處罰有一個列表
反省靜坐是歸類在22條，法條認為是適當的管教方式
就是教育部認為處罰跟適當的管教措施是兩種東西，r
大認為本質沒啥差，所以他覺得22條就是處罰的幾種形
式，單純就是對文字使用不同而已
簡單來說就是可以管教，但不能處罰，而管教的方式都
定死在22條這樣
所以就不能說「可以因服儀而懲處啊」，這誤導有點大
要硬講「懲處」非「處罰」，這……超級硬拗。
我的想法 1. 懲處＝處罰 2. 管教手段 很多都是處罰 靜坐反省 勞動服務 書面自省 等都是處罰 你要不要街頭訪問一下 特別是學生跟家長 他們的想法是不是跟我一樣？ 說我硬拗？ 怎麼不說是 教育部的前後文自相矛盾？ 一邊罵教育部很爛 一邊又用守著教育部的部分文字來攻擊願意管理的教師同仁 這不就是教育部希望的事情？ 反正你們各自解讀 各自去吵 我沒有說一定要怎樣喔 跟我都沒關
可以說用字不精確吧！舉例國小好了，國小沒有記過這
種東西，但是學生還是會認為下課在我旁邊靜坐是一種
處罰，我們跟學生宣導做錯事要接受處罰，實際上應該
是接受管教，但是不會有人這樣說"做錯事要接受管教"
如果你隨便去抓一個學生問，你有沒有被處罰過好。或
者隨便抓個老師問，你有沒有處罰過學生，大概都是點
頭的，除了在法律上，一般人對這個用詞不會分那麼細
既然討論串要討論規定，那還是不要模糊用語較好。
上一篇裡斬鐵截釘地說可以「因服儀而懲處」，結果現
在變成：噢，我的「懲處」不是你的「處罰」。
上方已補充回文解釋說明 另外 我發的文不歡迎連噓來當討論 如果cochon23 你要這樣 不好意思醜話先說 我會直接刪你推文
※ 編輯: rtf120 (114.41.158.137 臺灣), 04/11/2020 10:54:08 ※ 編輯: rtf120 (114.41.158.137 臺灣), 04/11/2020 11:13:00
我覺得連噓很糟糕阿，雖然我以前也做過，但是後來發
現這樣真的無助討論，就不這樣做了，純幫補血
但是好好一段推文特意壓時間連噓有助討論嗎，你推文
會可以壓時間連推嗎
手機打字打太快，剛剛才發現，是特意
會噓就是因為有人還在狡辯啊！教育部說不能處罰，有
最後，雖然我是反對刪推文的，但是本版刪推文似乎不
影響版規
如果板規有禁止連噓的配套 不刪推文當然ok 但本板向來是無為而治 故為了維護討論品質 不得已只好用刪推噓文方式囉
人卻說教育部可以處罰。算了，反正要老師認錯本來
就是不可能的
我覺的要刪推文不如請原本上一篇的樓主把自己錯誤的
推文刪一刪，毀屍滅跡，一勞永逸。
我用推文告知，您其實敘述錯了，還把錯推到教育部，
這不是欠噓是什麼，教育部自然是很孬，但承認話講
太快打錯有這麼難嘛？
我沒有打錯 你我對文字的解讀不同而已 自始至終 我都認為靜坐反省就是一種處罰(=懲罰=懲處) 我想教育部也是這樣認為 所以會用「惟」字 「惟」是轉折語氣 有但是，可是的意思 我可以再帶著你看一次教育部規定： 三、學校對於違反服裝儀容規定之學生，不得加以處罰， （原則上不得處罰） 惟得視其情節，採取適當之輔導或管教措施...... （但是）（可看情節 採取以下措施） （因為這些措施也是某種程度的處罰所以用惟字）
抱歉我手機沒有顯示每個推文時間，所以看語句會覺得
兩個噓之間的推文是連續一貫的，誤會了我願意道歉，
不過c大覺得靜坐，愛校服務，寫反省單算處罰嗎?
教育部對處罰有定義，不用自己猜
「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」的總則
底下就有處罰的定義了
專業的前輩來了 幫大家貼上來 《學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項》 四、定義 (四)處罰：指教師於教育過程中，為減少學生不當或違規行為，對學生所實施之各種 不利處置，包括合法妥當以及違法或不當之處置.... 「不利處置」就是處罰啊。
「二十二、教師之一般管教措施」中，除了（十六）是
處罰外，其他的是「一般管教措施」
我覺得您這邊是誤解，文字中並沒有說只有(十六)才是處罰。 「管教措施」與「處罰」並不互斥， 「管教措施中」只要屬於「不利處置」仍是處罰。
高級中等學校訂定學生服裝儀容規定之原則
請問國中小有適用嗎？
採取適當之輔導或管教措施，如果學生不配合
不鳥你，還不是束手無策
您突破盲腸了！
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1304685我也是看報紙才知道 @_@ 去年暑假的事 說最快108學年上路 但可能飛鴿傳書比較慢 目前都還沒收到消息 不過原則上是這樣啦 高中都可管可罰了 國中小應該更可以 年紀越小可以管越多吧
本版沒版主
如果不穿制服不是錯，那你幹嘛處罰？這不就表明教
育部覺得應該要穿但不敢得罪某群政治正確的人，要
就說清楚，不要整天人前或媒體上說不穿制服Ok，背
地裡又跟老師說不穿要管教喔
你教育部不要穿制服要轉型正義，只有公開講我就超
級配合你
......
※ 編輯: rtf120 (42.76.45.201 臺灣), 04/12/2020 00:36:38
硬拗廢文。
早安 辛苦了 連噓二、三十次 您這麼不離不棄 今天也給您三個噓的額度喔 謝謝
※ 編輯: rtf120 (114.41.158.137 臺灣), 04/12/2020 09:05:36你也辛苦啦，要不停地刪掉指正你的人的噓文。
不要一直貼教育部的文打自己的嘴巴好嗎！教育部就說
不能處罰，而且顯然教育部不認為寫反省書靜坐是處罰
是教育部對處罰的理解跟一般老師不一樣，你卻要硬凹
你的推文中說：教育部贊成處罰。是沒問題的推文。
正確的推文應該是：教育部說不能處罰，但是可以靜坐
而不是：教育部說可以處罰。
真是神奇的語言邏輯。
對學生的不利處置就是處罰，這是教育部說的。 教育部說可以靜坐反省、可以勞動服務＝教育部說可以處罰。 您自己看的法條少，理解狹隘，只好批評別人的語言邏輯。
※ 編輯: rtf120 (114.41.158.137 臺灣), 04/12/2020 15:08:16同意「管教措施中只要屬於不利處置仍是處罰」
話說不論觀點為何，有那麼多人關心學生事務還是不錯
的
10
Re: [請益] 霸凌的時候 老師都在幹嘛?根據學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項 二十二、教師之一般管教措施 教師得採取下列一般管教措施： （一）適當之正向管教措施（參照附表二）。 （二）口頭糾正。 （三）調整座位。10
[分享] 輔導管教辦法恐「窒礙難行」 全教會呼籲【全教會新聞稿】 發稿日期：2020年9月9日 輔導管教辦法恐「窒礙難行」 全教會呼籲教育部「說清楚」 教育部於今年八月函頒新修訂的「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」，其中新 規定的「學生異議應立即調整或停止」、「不得於下課時間實施」立刻引起基層學校一片 譁然，咸認此二規定將造成基層教師無法實施輔導管教、動輒得咎而引起恐慌。![[分享] 輔導管教辦法恐「窒礙難行」 全教會呼籲](https://page-share.line.me/@zab4589t/global/og_image.png?ts=1666913358763 "[分享] 輔導管教辦法恐「窒礙難行」 全教會呼籲")
3
Re: [新聞]下課管學生有但書！ 教部二度修法 教團憂一切緣由的開始 「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」 從民國105年發布後，直至今年8月修訂版後引發強烈爭議， 「中小學師可於下課時間管教？全教產：法條自相矛盾」![Re: [新聞]下課管學生有但書！ 教部二度修法 教團憂](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/09/09/realtime/8509243.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=799&sh=516&exp=3600 "Re: [新聞]下課管學生有但書！ 教部二度修法 教團憂")
3
Re: [新聞]下課管學生有但書！ 教部二度修法 教團憂說不用管的老師，也太高估教育部的水準了吧？ 「教師得視情況，於學生下課時間實施前項管教措施，並應給予學生合理之休息時間」 =========================== 教育部這句話的意思是說： 如果學生下課出事、打架 ( 沒管教所以打起來 )