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[國小] 家長不服科任老師的班經

看板Teacher標題[國小] 家長不服科任老師的班經作者
pookeke
(噗呵呵)
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各位老師們好~
身為一名高年級菜鳥導師,遇到了本學期第一個棘手的問題啊!!

以下簡單敘述:
班上A女童某天上科任課,沖洗實驗設備時,A女童的水量開太大,導致玻璃設備
破裂,A女童也因為要撿起破掉的設備,手指有被玻璃割傷,傷口也不算深,所以當下老師也有請其他同學陪A女童去保健室擦藥,擦藥回來後,科任老師也是就這件事情和全班同學,再次提醒除了自身安全,也要注意實驗設備的愛護,所以就請A女童賠償ㄧ個新的設備還學校,做為負起責任的態度。
結果回家家長得知後,就來電給我,並且表示認為科任老師要A女童賠償是不合
理的,說自己的小孩是因為熱心助人,所以才會去洗,結果破掉受傷已經很倒楣,還要賠償。我就家長的想法轉述科任老師,科任老師表示,這是學期開始時,就有和孩子們說的,那既然不小心洗破了,那我們就負起責任來買一個新的還學校,那如果家長不能接受賠償的話,那就改以扣學習分數的方式來負責任。我就科任師的想法再轉知家長,家長得知後,整個大爆氣,身為導師就掃到颱風尾!說白了,家長就是覺得他的孩子今天不該被處罰,但其實同為教育者,都能理解,賠償或扣分並不是要處罰孩子,而是希望能為自己的不小心負責,但家長就是不能理解,開始說那他是否可以懷疑設備有問題、那今天如果受傷的地方是臉呢,諸如此類的假設性問題。
總之,現在家長就是認為老師們的處理不積極,所以他要來跟學校究責孩童在校
受傷的責任!科任師在得知後,也是請我冷處理,告知家長可以直撥分機找科任老師聊(家長竟然說手機撥市話貴,要老師打給他…)或直接到學校聊!
想請問各位老師們,身為夾心餅,還要被當出氣桶的這狀況,可以怎麼處理比較適當呢?

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che10011110 10/08 14:24學校行政支持科任老師的話就搞大場面邀請家長來開

che10011110 10/08 14:24會啊看他還敢不敢無理取鬧

pookeke 10/08 14:35剛好科任老師也是學校行政,所以在我告知兩次家長想

pookeke 10/08 14:35要由科任師聯繫他時,科任師也說,也可以請家長到

pookeke 10/08 14:35校!

pookeke 10/08 14:35只是身為被遷怒到的導師,現在真的是會種想把自己敲

pookeke 10/08 14:35昏,就可以不傳話的感覺餒!

waynan 10/08 14:39根據以前的經驗,法律站不住腳的規定還是不要硬來,

waynan 10/08 14:40法律要證明惡意破壞才能要求賠償,學校規定不能凌駕

JT07 10/08 14:40以非當事者的角度看,扣分數也怪怪的?而且器具會因

JT07 10/08 14:40為水量太大就破掉?學生有沒有非正常使用呢?

waynan 10/08 14:41法律之上

JT07 10/08 14:42我自己是可以理解家長的不滿

waynan 10/08 14:44賠償的話家長投訴,教育局處一定會要學校自己吞下去

JT07 10/08 14:46以前我們同事的作法是親自打電話通知家長,告知受傷

JT07 10/08 14:46傷口,跟傷口如何照顧。並且再說教育上希望家長也要

JT07 10/08 14:46跟孩子提醒,要注意老師的提醒。事後,請孩子出公差

JT07 10/08 14:46,協助整理設備

zamp 10/08 14:55重點在於,小孩子有沒有疏忽。水量太大就破掉,這種

zamp 10/08 14:56問題不該歸咎於學生。玻璃器材若有裂痕本來就快要破

zamp 10/08 14:56了,沖水、輕輕敲到或加熱過程中,都有可能破裂,

zamp 10/08 14:57這些因素未釐清前,歸咎給學生要學生賠是有問題的。

zamp 10/08 14:59因沖水洗破要賠,不合理,除非老師有提醒要小水流洗

zamp 10/08 14:59不然會破!! 結案。

sda966101 10/08 14:59蓋玻片吧!那很脆弱的

mitachen 10/08 15:00幫忙洗器具然後破掉了還要賠償,重點不是故意的,小

mitachen 10/08 15:00學生這個處理方式我覺得有點超過了,這樣對以後樂

mitachen 10/08 15:00於助人的行為可能會開始退卻

zamp 10/08 15:00蓋玻片 那是消耗品 弄破正常 一片怎麼賠

zamp 10/08 15:02另外 waynan 見解有誤。民法只要對方有損失 都可

zamp 10/08 15:03能要賠 跟是不是惡意破壞無關。

pookeke 10/08 15:03這件事,我是在孩子們當節下課後,回到教室後跟我

pookeke 10/08 15:03說,因為最後一節也是其他科任課,所以女童A回來後

pookeke 10/08 15:03,我先了解傷勢跟寫聯絡簿告訴家長孩子受傷的事,這

pookeke 10/08 15:03樣回想起來,隔日也是我自己主動聯繫科任師了解詳

pookeke 10/08 15:03情的……

zamp 10/08 15:04且刑法都會處罰過失犯了 怎麼會沒有惡意就不罰

zamp 10/08 15:05原po還是仔細瞭解到底發生了什麼事。孩子有無過失

zamp 10/08 15:05再思考教育的本質 還沒弄清楚前 先不要幫忙傳話

pookeke 10/08 15:08在了解後破掉的是錐形瓶,在清洗前是使用在觀察植

pookeke 10/08 15:08物光合作用的單元。

pookeke 10/08 15:08然後在洗手臺那,聽也正在沖洗的孩子說,女童A水龍

pookeke 10/08 15:08頭是開到底,然後水沖下去,就破了!

pookeke 10/08 15:08但女童回家轉述家長是說,水龍頭打開沖洗,關掉水龍

pookeke 10/08 15:08頭後,瓶子才破的

pookeke 10/08 15:11應該早點上來請教的><

pookeke 10/08 15:11現在在傳達雙方的想法時,被捲進去遷怒,才想到要發

pookeke 10/08 15:11問!!真的也對自己無言…..

chocorei 10/08 15:17恭喜貴班未來都不用上實驗課了,自己使用的器材扯

chocorei 10/08 15:17到什麼熱心助人,還有水流本來就不能開大,如果裡

chocorei 10/08 15:17面的液體沖出來噴到眼睛更嚴重,這個老師一定會說

chocorei 10/08 15:17。科任老師要負責處理你就別介入也別傳話吧,這個

chocorei 10/08 15:17家長87成是...

waynan 10/08 15:24刑法毀損罪的行為必須是 「故意」 造成毀損才成立

zamp 10/08 15:24我倒覺得可能有失手掉下去才破的。錐形瓶底部被水

waynan 10/08 15:25民法是"因故意或過失",不法侵害他人之權利者

zamp 10/08 15:26沖破的機率極低。另外水流不噴濺的方式是靠水管,不

zamp 10/08 15:26是開的水量大小。

zamp 10/08 15:27這邊根本不用討論毀損罪吧? 過失殺人也是要罰的

zamp 10/08 15:28扯太遠離題了。 原po注意孩子的講法,關掉水龍頭

zamp 10/08 15:29才破。 請科任要在第一時間查明真相。

waynan 10/08 15:30殺人跟財損根本就不能相提並論,且這裡有提賠償就跟

zamp 10/08 15:31試管底部被沖破滿常見的,燒杯偶爾也會,錐形瓶很難

waynan 10/08 15:31毀損罪才相關,硬要提過失傷害也要罰才離題

zamp 10/08 15:32提賠償就是民事啊,這事完全不用討論刑法。

pookeke 10/08 15:36因為女童A在校自己跟科任師講的,還有同樣在洗手臺

pookeke 10/08 15:36的目擊同學,都是說 開水沖後就破!

pookeke 10/08 15:36但回家後女童A跟家長說的是 沖完關掉後才破!

pookeke 10/08 15:36所以女童A的說法也很反覆,然後我昨日和她聊此事時

pookeke 10/08 15:36,她又支支吾吾說不出來

kee32 10/08 15:39推waynan和戰神zamp,賠償問題不要輕易決定,其他

kee32 10/08 15:39方面我是覺得沒太大問題

neoggyy 10/08 15:46應該是回復原狀為原則吧 請學生買一個新的

neoggyy 10/08 15:48導師掃到颱風尾 我建議讓科任直接和家長談

neoggyy 10/08 15:51還有應該跟家長說清楚 不是好心的行為就可以免除責

neoggyy 10/08 15:51

hamu6941 10/08 16:01科任老師自己面對家長,不要當傳話者

loveshih 10/08 16:43請避免傳話,直接請家長聯絡科任

rusly 10/08 17:13大推不是好心就可以隨便,但以這家長程度來看,應

rusly 10/08 17:13該無法理解

pookeke 10/08 17:29唉 現在已經是掃到颱風尾…….

pookeke 10/08 17:29家長的立場是認為自己的小孩是熱心助人,又受傷已經

pookeke 10/08 17:29夠倒楣了,不該有後續對孩子的這些作法。

pookeke 10/08 17:29但科任師的立場是認為今天即使是熱心,也是孩子選

pookeke 10/08 17:29擇做這件事,那既然做了,沒做好沒關係,我們就學會

pookeke 10/08 17:29負責任的態度。

pookeke 10/08 17:29但對家長來說,就是不合理,這對孩子就是處罰。

pookeke 10/08 17:29雙方的立場我都能理解,真的是希望都理性ㄧ點、冷靜

pookeke 10/08 17:29ㄧ下!導師真的裡外不是人

wowohoh 10/08 17:48A女童家裡經濟如何?

pookeke 10/08 17:56女童家是中低收

capik 10/08 18:10這情況,女童當場態度看得出非故意的話,我只會提醒

capik 10/08 18:10他先去保健室擦藥,並通知家長受傷過程。至於設備

capik 10/08 18:11損壞,非故意,我不會要求他賠,也不需要處罰。

angelae086 10/08 18:13扯到賠償會讓科任老師自己去跟家長說

invander 10/08 18:22小孩避重就輕啦

pttnowash 10/08 18:35各位知道小孩從幾歲開始說謊嗎?

guojj 10/08 18:41女童看起來不是故意的且又受傷,家裡經濟狀況也不

guojj 10/08 18:41佳,如果我是女童我會很擔心賠償問題,這瓶子很貴

guojj 10/08 18:41嗎?學校無法吸收?

meethere 10/08 18:41無論故意或過失,都須負起損害賠償的責任,某樓見

meethere 10/08 18:41解大大有誤

meethere 10/08 18:42不小心毀損沒有刑責,但必須負起民事責任

waynan 10/08 18:54如果以理論來說樓上完全正確,但實務上真的可行嗎?

waynan 10/08 18:55提民事賠償須舉證責任歸屬與比例,以此事件來說此毀

nm1976 10/08 18:57有可能女童因家中收入低而害怕賠償,所以說詞反覆,

nm1976 10/08 18:57這樣一來也絕對不會承認自己錯誤,若老師的目的是

nm1976 10/08 18:57讓孩子知道自己的行為不對,就不要以賠償來作為懲處

nm1976 10/08 18:57讓她認錯,這樣只會更怕賠錢而硬拗不覺得自己有錯。

waynan 10/08 18:57損物在破掉之前多少人使用過?有沒有可能已經累積很

waynan 10/08 18:58多微小裂痕而未被學校察覺,到該位女童使用終致破損

waynan 10/08 19:00學校能舉證女童百分百責任歸屬嗎?學校完全無責嗎?

waynan 10/08 19:01這種就算上法院也不太可能女童全賠,學校竟要學生全

waynan 10/08 19:03部賠償我是覺得只到教育局就會要學校自己吞了

supermemo 10/08 19:06全新嗎?如果是舊有的東西,最多1/2費用用班費賠,

supermemo 10/08 19:06而且該老師不用賠嗎?事前有告知水柱太大會沖破的

supermemo 10/08 19:06可能嗎?

supermemo 10/08 19:06而且為什麼要扣分……

waynan 10/08 19:21要講理論法條拿出來大家都會,但理論對這次事件並沒

waynan 10/08 19:22有實務上的幫助與可行之處

anly888 10/08 19:22照W大的意思,其實在學校所有損壞,都不用賠了

waynan 10/08 19:23實務上確實都是學校自行吸收修復不是嗎?

anly888 10/08 19:23因為光是在壞掉之前多少人使用過?累積多少傷痕?

anly888 10/08 19:23就完全說不清了

anly888 10/08 19:25老師就不該說謊騙小孩,東西弄壞要賠

anly888 10/08 19:25應該誠實說東西弄壞了沒關係,學校會吸收

anly888 10/08 19:28我是傾向息事寧人不會要家長賠,就弄壞了就沒有了

anly888 10/08 19:28這樣~~~

waynan 10/08 19:28這不就是教育理論跟實務上確實有段差距的真實狀況?

anly888 10/08 19:30多帶一兩年,有經驗後,易壞的東西,事先就要

anly888 10/08 19:31採購備品

capik 10/08 19:32大家一直搬法條,就法論法的話,學生有過師要賠民事

capik 10/08 19:32,但學校方也有過失(那怕只有一成),也成立過失傷害

capik 10/08 19:32刑責,家長也能提告學校跟老師的刑責並要求國賠。

capik 10/08 19:32所以這種情況,只要把學生傷勢處理好,就適可而止。

anly888 10/08 19:33我就是不想搞賠償,所以不會跟學生說東西壞了要賠

anly888 10/08 19:34東西壞了就沒有了,各種不方便小孩自己看著辦

anly888 10/08 19:34如果導致下一班沒有器材,下一班我會補上備品

anly888 10/08 19:36如果沒有備品,就老實交代,東西被某班弄壞沒了

anly888 10/08 19:36大家得克難點

waynan 10/08 19:43就我所知學校敢讓學生賠償的例子是學生教室打球打破

waynan 10/08 19:43玻璃這狀況而已,如是不小心撞破玻璃也不敢叫學生賠

vcjh 10/08 20:15最好是沒有過失也要賠啦,不懂別亂說好嗎?

vcjh 10/08 20:20科任老師問題也很大,小朋友就算有過失他身為老師

vcjh 10/08 20:20讓學生弄破+受傷,他過失也跑不掉啦。憑什麼要學生

vcjh 10/08 20:20全額賠,他法官喔?

S0442027 10/08 20:39想請問如果是孩子無故拿原子筆畫桌子,前輩們會如

S0442027 10/08 20:39何處理比較恰當?謝謝

nsk 10/08 20:40家長打到該縣市教育局 或1999 ...局裡就會要求學校

nsk 10/08 20:41要求學校打報告說明了

pella 10/08 20:42叫家長來學校

togyodomoto 10/08 20:46請示教務處?

cindyayaya 10/08 21:26遇到類似的事情會在小孩回家前先用電話聯絡家長,如

cindyayaya 10/08 21:26果家長是先聽完孩子的敘述或是看到聯絡簿,才回電給

cindyayaya 10/08 21:26老師,常常都是帶著自己的觀點,聽不進老師說的了