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[請益] 純軟往ic演算法易遇到的困難

看板Tech_Job標題[請益] 純軟往ic演算法易遇到的困難作者
dhm520
(哈囉你好嗎)
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大家好,小弟四大機械學資工碩,

此篇文主要想請教ic廠演算法具體工作內容,以及資工背景往ic產業會遇到什麼具體瓶頸,

因小弟目前仍處在職涯摸索的階段,希望發文請益的過程能對這個產業更加理解,

以網路上得到的資訊,演算法的工作內容是撰寫 c model 並交給數位轉成rtl,而演算法與純軟的最大差異即:「需用硬體的思維寫程式」,ic演算法也不是資工系學的演算法,

想請教的是:一般資工背景(我好像也不是純資工背景)的學生撰寫ic演算法通常會遇到什麼困難?例如不能用迴圈、除法嗎?還是會有其他常見的問題,是否有實際舉例?

目前小弟修過電資相關課程只有
資結、演算法、數位影像處理、信號與系統、數位訊號處理、作業系統,此外就完全沒有其他電資的修課經驗了,對電路設計也沒什麼基本概念,

請問若要補強,建議可修哪些課程?計算機組織?

謝謝大家的閱讀~

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.204.140 (臺灣)
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gn01705529 01/24 13:23第一個瓶頸就是你第一句我就看不懂

final01 01/24 13:25你的困難是要多花時間看自己的文,其他沒問題

※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 13:31:13

fancydick50101/24 13:34這個演算法和資工的da沒關係 去修ic lab

lovebridget 01/24 13:38IC廠寫C的缺比RTL還多 找那種就好

pot1234 01/24 13:49systemc之類的?

wei115 01/24 14:06肉眼看記憶體raw data就知道ic在做什麼,原廠幫我

wei115 01/24 14:06找問題都沒在用gdb的(x

pponywong 01/24 14:08你的問題不是問題 邏輯設計跟數位電路 積體電路多讀

謝謝p大意見,因為我是研究所才轉資工,所以大學部有些課不太熟,我會再去熟悉p大提 到的課程

※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 14:13:53

womandrift 01/24 14:16前公司的演算法組只有PhD才進得去,重點是應該是看

womandrift 01/24 14:16懂Paper跟分析別人的算法如何應用到產品上。而且他

womandrift 01/24 14:16們應該是寫Matlab 而非直接寫Verilog,所以HW的人

womandrift 01/24 14:17可能會抱怨他們電路寫不出來

我有數位的朋友常抱怨算法寫一堆電路做不出來的code, 不過我沒有算法的朋友

Fukker 01/24 14:19寫c的工作真的很多

womandrift 01/24 14:23我猜你想走FW,那去修個嵌入式系統,找RPI玩一玩比

womandrift 01/24 14:23較實際

我想詢問的是algo不是fw

※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 14:44:50

shikemurajy 01/24 14:53先補基礎數位電路設計課程:數位邏輯、計算機組織

shikemurajy 01/24 14:53、數位電路設計

shikemurajy 01/24 14:53進階點可以看Parhi的VLSI DSP systems

shikemurajy 01/24 14:53但我工作上其實沒這麼偏電路設計,還是晶片功能/算

shikemurajy 01/24 14:53法層面的研發為主

womandrift 01/24 14:57不如你貼個範例看看你心目中的演算法工作內容跟要

womandrift 01/24 14:57求如何,不然我猜光是修過課而沒有分析過不同算法

womandrift 01/24 14:57優劣的人應該是不用想這一條路

※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 15:04:38 ※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 15:06:12

Lowpapa 01/24 15:13上了再來問

DrTech 01/24 15:33先充實基本常識吧,什麼叫IC演算法?那麼模糊的詞彙

DrTech 01/24 15:33

lolpklol097501/24 15:48演算法 是軟體的ㄅ 資工範疇

brightest 01/24 15:56寫的rtl要有自己轉成gate的能力

EEzionT 01/24 16:00演算法的重點是了解理論看懂spec 軟體能力還好 夠

EEzionT 01/24 16:00強的甚至跑matlab 算一算就好

kkilljeff 01/24 16:09IC演算法開發的不是程式,是一個系統。所以背後需

kkilljeff 01/24 16:09要很紮實的相關背景學術知識。通常都是相關領域的P

kkilljeff 01/24 16:09HD在做開發,因為相關領域的專業知識需要長期的經

kkilljeff 01/24 16:09驗累積。

shikemurajy 01/24 16:12我可以舉例一下ic算法研發在做甚麼

shikemurajy 01/24 16:12假設你是做面板驅動IC公司的算法研發,客戶是一個

shikemurajy 01/24 16:12車廠。客戶想讓中控或儀表板的面板更清楚一點,想

shikemurajy 01/24 16:12透過dsp做些影像強化,要怎麼做?

shikemurajy 01/24 16:12你需要先理解客戶需求、定義好壞指標、考量哪些影

shikemurajy 01/24 16:12像算法能達到客戶要求、了解自家tcon ic細節、算法

shikemurajy 01/24 16:12要加在tcon ic裡哪個部分、如果不能塞frame buffer

shikemurajy 01/24 16:12要選用哪些算法或怎麼調整現有算法、軟體模擬最終

shikemurajy 01/24 16:12效果跟客戶溝通、撰寫c model讓硬體RD實作等等

謝謝s大補充,我的認知是演算法會有負責和客戶談規格的team, 將規格帶回內部給算法 開發team撰寫c model。 我主要想瞭解撰寫c model讓硬體rd實作時,這些c model通常有什麼樣的具體限制,如文 章內提到的不能用除法等等,謝謝

DrTech 01/24 16:13光是C model的演算法,現在確實你沒有個博士或幾年

DrTech 01/24 16:13的業界經驗,你根本沒能力或資格做才是事實。你去隨

DrTech 01/24 16:13便看一個多媒體演算法AI 演算法,你能自己寫出來演

DrTech 01/24 16:13算法模擬嗎?

※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 18:39:33

supersu1a 01/24 19:15限制當然是有的,例如不能像寫程式一樣把資料讀進

supersu1a 01/24 19:15來慢慢分析,而是切段算等。除法不是不能用,是花

supersu1a 01/24 19:15面積或花clk,會用很多方法取代,不得已才會搬除法

supersu1a 01/24 19:15來用。演算法設計沒有完整的guide可以學,必須瞭解

supersu1a 01/24 19:15每個面向的基本rule, 通常不會找新鮮人,菜鳥進去

supersu1a 01/24 19:15做苦工刷模擬結果,碰到架構設計要很久。建議你不

supersu1a 01/24 19:15要想太多,演算法缺很少,先加強本質學能。連數位

supersu1a 01/24 19:15IC都面不上就別看演算法缺了。

TSMCfabXX 01/24 21:26業界風聲是想要用 ChatGPT 來寫 IC

TSMCfabXX 01/24 21:26就可以砍掉很多工程師了 公司省錢

Iamjkc 01/24 22:13就怕寫了一堆硬體很難實現的算法 不過有概念接下來

Iamjkc 01/24 22:14還是看師傅怎麼帶了 其實學起來肯定比學校教的簡單

Iamjkc 01/24 22:14很多

una283 01/24 22:38就像樓上說的看做什麼project其牽涉的資料流

una283 01/24 22:40都有時序或量的特殊限制

una283 01/24 22:45最大的挑戰是在有很多限制下去解決問題

una283 01/24 22:47還得考慮到實際應用時可能卡住或連鎖效應處

una283 01/24 22:47對資工系來說可能覺得不夠數學不夠高階

dream1124 01/24 23:26

acgotaku 01/25 03:28想太多拉,純軟跑去發哥谷歌的例子還不夠多喔

acgotaku 01/25 03:29之前訊連玩美一堆跳去ic廠做AI演算法

shikemurajy 01/25 14:36分兩個team做很合理

shikemurajy 01/25 14:36如果你是想知道c model限制的話

shikemurajy 01/25 14:36基本上就f大回文說的那樣

Iversonshao 01/25 19:50往軟韌如何?