Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
等著跟亞洲供應商開會之前來回一下 順便分享之前招人的經歷
如果你沒有時間看完的 在這邊講結論
"外商現在在台灣的薪資這樣 至少有一半以上的責任 政府要付"
以下大概講一下新創跟大公司的差別
大公司的話 其實沒什麼好說的
基本上現在大部分在台灣的大公司 其實都已經有在地化的job grade
招收的職位 能給的package range大概就那樣 你說給很低嗎? 不見得
給得比台商高嗎? 如同前面幾位講到的 不見得會比台商高 但至少C/P值高
最近在台灣比較夯的G家 total package大概是本部的 50%~70%
FAAMG其實大部分都差不多 這邊是指跟本部相比的比例 (某A似乎會高一點)
但其實這裡面重點在於股票 依照過往十年的美股來看 今天給你四年的RSU
假設你都沒賣 四年一次處理掉 你的價值至少是2倍以上
(這邊已經說的是低標了 高標5倍都有可能)
當然 你package裡面的股票佔比是多少又是另外一回事了 這跟每個人談判的情況有關
至於新創 我們來分幾部分
-----------------------------------------------------------------------
1. 早期新創 (人數在50人以下)
這時候進來台灣的薪水落差非常大 但只要你會談 談的好 拿個global pay不是問題
但重點來了 這個時候的新創 global apy 並非你想像中的global pay
講句坦白話 以一個ME來看(工作經驗5-8年左右)
就算你在矽谷 50人以下的ME新創 底薪可能也不過300-400萬台幣(130KUSD 以下)
好 重點來了 那代表我在台灣的global pay會是300-400萬台幣嗎? 答案是不會
即使你是跟美國本部的HR直接對談 他們不了解台灣的薪資水平 還是會用兩個東西來評估
a. 員工實際拿到的錢 與
b. 公司實際上要付出的錢
員工實際拿到的很簡單 就是會去算你的稅後收入
公司實際上要付出的 就是在背後的支出 包含福利 保險 稅務 等等
這依照你談的方式不同 會有不同的結果
當然每家公司給的福利 coverage不太一樣 有興趣可以來聊聊 深談
但這時候的薪水 能不能符合大眾要的呢? 我可以說 很難
一個早期來台灣的新創 招的第一個ME (或者是第一批) 很有可能要做以下的事情 我簡
單列出來就好
1. 設計 - 銜接從prototype 到量產 簡單說法就是DFM 而且你要想像的是 美國新創的人 可能有50%沒有幹過量產 你還要向上教學
2. 找適合的供應商 (大公司會有supply chain處理)
3. 確保供應商的品質 (大公司會有SQE處理)
4. 早期ramp up的 製成處理 包含寫detail process 教學 (大公司會有process
engineer)
上面四個只是大部分的簡單要求 其他麻煩的事情不勝枚舉
我就曾經被朋友問過 對方是不是故意在找碴
就算是上面這四個要求就好 薪水給到350萬台幣
不限工時(希望把事情做好即可) 你會願意做嗎?
或者有人會說 這找不到人 等一陣子要求就會下降了
講句實在話 今天以一個公司"面試"的時候 不會要求全部都會
但會跟你說明你要花時間去處理 邊做邊學之類
換成這種要求 能夠接受的人就不少
但這邊重點在於你的 "工時" 親身經歷是 這工時恐怕一個有經驗的人
一天至少要12小時以上在工作上(甚至更多) 很多有妻小的人就會卻步了
所以說 唯一有吸引力 就是股票 在這個階段進入台灣的公司 不論是美國公司詢問我意見的 或是周遭朋友得到offer的
目前沒有過 股票 給的比美國少的 但這部份卻是在台灣最多被忽略的
簡單做個總結 這個階段的新創:
薪水可以拿的高 但是事情多 工時多 C/P值低 唯一可看的只有股票
--------------------------------------------------------------
2. 中期新創 (看產業 人數在 50~200 or 50~500之間)
這時期的新創逐漸進入專業制度化中 各領域都會有專精的人來負責
但同時帶來一個問題 你在台灣的薪水被兩個重要的因素所控制 :
台灣的GM or Local HR
很多時候這個時期的公司 在台灣沒有HR 那就是以GM來判斷
在這邊 我們把GM換成是台灣人與非台灣人
但不論哪種人 給Local Pay的機會都會高於50%
台灣人知道在地薪資 Hire人的C/P值 理論上要算在他的績效裡面
所以以比較低的薪水招募技能好的人 他有產出
而非台灣人就有趣了 我這幾年遇到的人裡面
所有人聽到我建議在台招募的技術職位 至少要給到10萬美金以上
第一個反應是直接拿出global news給我看 說 新聞都在說台灣薪水很便宜 難道不是嗎?而且這種新聞不只一家報出來 要花口舌解釋其實要花非常多的時間
如果該公司只是派一個非台灣人來台灣組team 加上各家獵頭的"建議" 低薪機會也不低
至於Local HR 就更不要提了
但如果你談判技巧夠好 能力夠強 還是可以談到跟早期新創一樣的薪水 而且事情會比較少 CP值高
至於股票 我少數有聽到此時的台灣股票已經跟外國不太一樣的玩法
但大多還是可以有機會拿到跟外國一樣的數字 所以這方面我暫時還是保留
這邊的總結會是:
高薪機會已經低於50% 但重點股票還是可以拿得多 CP值好
----------------------------------------------------------------
3. 大型新創 (人數已經是500以上)
這時候的大型新創已經跟大公司很像 基本上職位有固定的薪水 甚至是股票都有玩法了
其實是非常難談的
但固定的薪水不見得是低的 因為此時的薪資結構會從中型延伸過來
如果在中型公司的時候 已經建立起不錯的薪資結構 那這時候會受益
反之亦然
所以這邊結論大概會是: 整體package 機會更低 低於20~30%
綜合以上可以知道
global news產生的效果非常大 因為會影響到中期新創與大型新創的結果
但是在台灣現在的情況下 連政府都在鼓吹台灣是一個很好投資的地方
(你不要懷疑 我曾經在國外參加過政府的講座 他沒有說台灣是低薪 但是他有說到台灣的平均薪水是多少)
外商進來台灣的期待可想而知
--------------------------------------------------------------------
最後來小小談談 我自己的心得
敝人目前在美國跟夥伴建立小型的新創 (人數在20人以下)
因為某些因素 我強力的跟內部說明一定要早點進台灣
但我的夥伴第一個問題也是拿global news來壓我
問我為何要高薪 我費了非常多的口舌去解釋 (前後至少為了這件事情吵了快三個月吧..)
而我自己在板上發過兩篇文章徵人
先說第一個職位的心得
當初談的人選 基本上我給出的薪水都是對方實拿100K USD以上 + bonus + 股票
但是我跟對方說得很清楚我需要什麼 並且也說明
美國的新創通常資金一輪是 18-24個月
當然不會有公司會希望倒閉 但你要有心理準備可能瞬間公司就掰掰
另外是 新創公司沒時間等人 面試的時候我會視為你講的所有東西都是事實而且可以做到倘若進來發現不是這樣 那請人走也是不手軟
雖然最終也是有找到不錯的人選 但中間走了非常長的路
(並且最終的人選也不是在PTT上面來的)
原因不外乎是風險太高之類
第二篇是在找part time的人選
這篇我自己犯了一點錯誤 真的薪水似乎開太低
事實上在找人的時候 已經有不少人寄信問是否可以有正職 並且如果有薪水多少
我這邊也是保持開放的態度 可以有正職
薪水一樣可以到100K+ USD 如果可以達到我的要求
但是一談下去 這職位更難找 但這可能是我一開始薪水太低的原因
所以後來還是暫時維持原本的方式在找 也得到不少的履歷
還在進行中 以後有機會再分享一下情況
分享以上的心得只是想要讓大家對於新創有更實際的認識
也有更多的心理準備 當然外商在台灣的薪水應該是怎樣
每家公司不太一樣 但是還是可以用一些參考方式去推估
其實很多細節在這邊一時半會也講不完
有興趣的人可以去搜尋小弟的Podcast 尼古丁工作坊
在裡面會說一些在台可以高薪的外商
並且也會分享更多外商的情況 (求職 工作情形 產業) 之類
如果有任何問題也可以來信討論 謝謝
--
我可以妄下結論說這種缺鳳毛麟角嗎？
推分享
推~一分錢一分貨，人也是，雖然偶爾有高仿[email protected]@
國內新創好像是死豬價15萬14個月？
感覺這系列文滿有價值的, podcast 聽起來
其實美國的薪資範圍也是很大，我看過在德州的公司想找
個台灣人做為亞洲的窗口，問題是德州那邊的工程師薪水
也只有七八萬USD，就算給一樣也不是很吸引人
Package有50%嗎？Google L5美國近40萬耶，台灣L5有到20萬鎂
嗎？
推分享
Google 台灣現在很慘吧...被帝王蟹屌打
推個
推
干 哭啊
台灣L5應該有逼近500萬，大概40-50%之間吧
開公司你自己應該先做到累死吧
我朋友google L5 台灣total package有到20萬鎂 職位是
architecture相關 更多無法再說了 會被罵 XD 我自己是
做到累死沒錯....
自由競爭
薪水跟本部差距和job grade有關就是了
google台灣也有屌打螃蟹的薪水啊，看實力與談薪技巧囉
推分享
推知識分享
推
政府只能處理基本薪資的問題，高薪就只能仰賴大市場，
偏偏台灣最依賴的市場是中國。
還以為是月薪
推
螃蟹 google 寧願去google 爽爽
推 之前有聽過Plume那集 原來是本人 XD
高薪確實跟市場有關 但我個人是很不滿意政府在國外招商
的時候 有意無意的說台灣平均薪資拉 這是變相跟公司說台
灣人便宜... Plume那時候剛做 現在應該比較好了 薪資推
算也比較有依據 XD
優質分享，長知識
台灣工程師的優勢是便宜也沒有錯...
是又便宜又快
要先多騙一點外國公司進來互相競爭，工程師才有機會爭
取更好薪水，但以設計來說，論便宜好用，台灣基層工程
師還不算吸引人，中國二線城市或印度花一樣的錢，戰力
都可能贏不少。
政府本業是搞房地產，不是產業升級，要吸引金主當然要講便
宜人力，餓死又不是官員的事，金主肯來投資租廠房辦公室，
順便最好是買工業地做長期發展，優惠的水電，順勢帶動周遭
房價，官員提早入場轉手賣掉賺價差~台灣玩法，當引來金主
投資，什麼東西都弄好惹，然後一直懷疑為何開這樣薪水找來
的人不是不符合預期或有落差，不然就是很難找又容易跑，簡
單講就是被套牢啦 QQ~
便宜就是請輪班仔啊 新創小規模一般還不需要這種台灣"人才"
要雇戰力你要搶贏中資或GG 100k合理吧
我個人是不覺得會被套牢拉 台商當年都可以直奔大陸了
今天外商發現怪 就會直接走了 講到戰力要搶贏中資或GG
產業升級也不是政府砸錢就有，資本市場才是產業升級的
柴火
這又是另外一段故事了...
資本市場是產業升級柴火沒錯 所以我純粹是覺得用低薪吸y
引外商進來 並不能改變問題 有興趣的人可以寄信深談
推推
推
台灣local pay 750-1000萬喔？ 真假？
推
推
感謝分享 雖然我都碰不到這種事
屌打google?是拿最高比最低嗎？
啥 所以政府啥責任？ 開始結論和內文毫無關係
20w美金？ 怎麼會是美國軟工50-75%？ 現在怎麼那麼多平行
世界
...全世界都一樣啦，除非資源真的有不可取代性，美國各州
招商也是會強調成本優勢，否則條件差的地方怎麼找人XD
突然發現推文推得比較慢 直接編輯文章 有刪到推文請見諒 我想我內文沒有說得很清楚 會覺得政府需要付一半以上的責任 原因在於 當世界媒體都在說台灣低薪的時候 應該出來做點宣傳 甚至是闢謠 但我至今沒看到政府在做相關的事情 反而在招商的時候明示/暗示這是事實 這樣他不需要負責任嗎? 可能每個人觀點不同 但我個人是覺得需要 至於50-70% 內文中也沒有說得清楚 這邊指的是同一職位 如果你可以拿HW比SW 那也可以用 director比 engineer... 同一個job grade 類似的職位的時候 我所知道的確實是50-70% 至於很多人再說的成本優勢 我只能說 我個人費了不少口舌 讓一些的公司確信 台灣的人才確實值得高薪 我覺得我自己都想得道的方法 沒理由政府想不到 當然理由還是以人才素質 不可取代性 供應鏈 地理位置著手 說起來也是一大篇 有機會在分享
※ 編輯: kevin167 (99.51.73.200 美國), 04/01/2021 12:08:08以過來人來說 你說得很準 但要小心國內外商HR會看
很久之前爆料某T大外商公司 就被關切
政府只能了解產業大概狀況，如果台灣大部份都是能做Ar
chitect的人才，政府就會標榜我們有一堆這樣的人才
台灣公務員薪水這麼低，卻希望他們是超了解產業的人才
。
前一份工作的 base salary 才是重點。本來是高的好談（
25w USD or 30w USD 以上），低的往高的不好談就看機運
了
? Fang hw
Apple 連做個包裝的都25w了
台灣的問題在於年薪 600w 台幣以上薪資的打工人沒幾個。
目前大多數人覺得 200w 就很高，400w 屬於我朋友的朋友
級，600w 屬於傳說級。但我相信20人以下中小企業老闆一
定都有 600w 台幣以上
如果你是說硬體公司那5-70% 應該差不多
台灣的新創目前還是比較適合海外回來的人去談會比較容易
談到逼近美國的薪水
台灣就業市場仍然是個買家市場，要跟中國跟美國一樣就要
引入更多公司同時也要做對業務。如果一堆公司但業務不對
就是免洗勞工；公司數量少就是現在的情況。對這個大環境
沒辦法的辦法就是去海外提升自己的base salary再回來談
感恩您的口舌，咱們政府只忙著鬥爭&爭權奪利，
政客怎麼可能為了勞工去得罪財團，看看噓噓dong...
倒是沒想到被關切 被關切就再說吧.. 公務員薪水又是另外
關政府屁事？
一個問題了 台灣一年total package 600w以上的打工恐怕
比想像中多 但確實以基數來講也不多 因為缺也不多
大公司的部分確實是以HW 因為大公司在台灣找純SW超少..
關於政府的部分 那是我個人感覺 也確實並非所有責任都在
他們身上 所以才說一半以上(不然就會說全部了) 當然也尊
重覺得薪水低跟政府無關的意見
純sw 中國跟米國比較多吧 台灣是因為代工廠多的關係HW需
求高
中小企業各大工業區存在五年以上的，老闆年收真的最少5、6
00 ，算窮的 ＝ ＝
好文，感謝分享！
感謝分享 原來低薪被拿來當作宣傳項目之一惹QAQ
您各位東南亞勞工就是經濟實惠....
台灣政府喔，一直以來就是素質最低的一群，本業就是
房地產，感謝分享
20萬美金如果是以一般senior來看，50%差不多啊，FANG薪資這
麼透明
我說的就是以純軟來說 HW 600w 是有的，我說的不管是
HW 或 SW 80% 的人都到不了。如果只待在台灣打工希望更
渺茫。不然就自己當老闆，希望還大一點
不過每個區域的生活成本都不一樣 這會是 HR 跟公司砍你
薪水的說法就是 但如果你夠核心 這個也不會是問題
純軟我並不是很了解 接觸到的大都是HW或是跟HW相關的軟
體為主 但我相信純軟會遇到一個很嚴肅的問題 package
600W台幣 為何要請在台灣 不是在其他地方 如果有人可以
分享這個問題的想法 應該會對純軟很有幫助
內文看不出來是政府害的^^
政府會以為外商的低薪>>台灣本地高薪吧
殊不知台灣廠商很多薪水競爭力已經很高了
"害"跟負責是兩回事 我不覺得政府害台灣低薪 但是外商
進來有先入為主的觀念 政府需要負責任 (這是我的理解 尊
重不同理解的人) 至於外商的低薪>>台灣本地高薪 以現在
報稅的情況來看 我不覺得政府會不知道啦...
補充一下 應該說政府需要付部分責任 以免有人誤解
很可惜台灣目前沒有發展純軟的條件 或者說台灣人已經習
慣用 google fb 的軟體了。沒有人想做平台就是現在這情
況
之前做區塊鏈交易所不錯 但被玩壞了 後面還得再等機會
不是阿 那我直接買美股不就好了...
hw有嗎？ㄧ推系統廠hw還是苦哈哈的，要嘛進intel
或谷歌這些
L5在美國35萬 台灣20萬其實也差不多吧
推 資方會自律
謝謝分享
推一個
推
區塊鏈其實我認識一些台灣的 還不錯啦 後續發展也OK
但主要還是拚ICO 是說直接買美股 buy and hold也不錯
但重點是你一開始要有那個資金...並且可以放四年不動
大家都被洗腦成,因為台灣物價低,所以就要領相對低...
然後台幣又被央行操控,永不能升,出國購買力可悲到不行
難怪會被忘記誰說,台灣人窮的很快樂...笑死
我認為政府也沒說錯 大致上一定以人均GDP來談
問題出在台灣一般民眾薪水跟你想要找的領域差距
要把GMNR的財報和新竹關新里的收入攤開來
推分享，謝謝
招商本身要考慮的是手上的棋，而非自己。即使自己年收破
億，要照顧的是中位數還不到百萬的人民啊。五百以上的缺
本來就不多，或許你會覺得怎麼進來的公司都開的很鳥，以
一兩百居多。但對原本七八十的人來說，近幾年跳槽破百就
容易非常多，也能刺激原本的產業提升薪水。再說，也不是
沒找頂尖的廠商例如谷歌微軟等，他們在當地開多少薪水，
我想並不是政府宣傳台灣人才便宜好用的鍋...一個外遇不罵
另一半，不罵小三，罵媒人的概念XD
"台灣的GM or Local HR" 這段太真實了...
政府確實沒說錯 但是在世界都知道台灣低薪的情況下 他其
實可以省略這邊 去強調其他方面的優勢 另 確實100-200
就跟在地比起來差距很多 但假設一個公司 他本身如果預算
就是100-200 那我沒話說 但如果公司的預算本身可以到500
-600 因為這些媒體資訊與政府的作為 變成只有100-200 這
是好事嗎？ 可能有人覺得還是不錯 但我自己不覺得這樣
而且我知道我周遭確實有公司是因為這樣而把預算降低
台灣公司去印度，中國找工程師也是一樣的道理，但是當
在地產業聚落強大起來，現在要在當地找便宜好用越來越
難。
某樓說怕HR真的是廢到笑 討論levels.fyi上的都有的訊
息有什麼問題嗎XD
推
4
原文吃光光...看到這串文章，就讓我想到去年HH的事蹟 大約6年前，從某儀器外商FAE 跳到 三大國家養老院之一 練功 花了5年取得儀控程式撰寫與IC設計經驗 去年年底找工作，遇到兩組HH 一個呢，找我去面台企IC豬屎人的缺，32
這篇講得中肯，2008是個分水嶺 我是2008之後進外商的，之前也待過GG 外商裡一些資深同事和管理層蠻多是阿沙布魯學校畢業的 私立醫專畢業的也能當需要技術的manager 一個山中無大木，小草也稱王的概念8
是這樣的，HH真正客戶是資方，他的目標是幫客戶找到人，而不是幫人找到工作 當然這個也是一體兩面的啦，也不是說你平常不用經營候選人市場就可以快速找到人 那至於我們要怎麼篩選不專業的HH呢? 1. 你本身要對業界熟悉，沒人脈至少LinkedIn稍微搜尋一下目前開缺市場 2. 不要怕主導談話，跟HH開場的對談你就要讓對方知道這是我的工作我會主導大部分30
讓我這一個待過外商的老屁股來說一說吧！ 在2008年以前，台灣的外商其實是沒人要去的 因為那時候分紅還沒有費用化，外商的基本薪雖然比較高 但是沒有分紅的原因，所以總薪資還是與 本土上市高科技公司差一大截 所以那時候的外商，其實很好進去，加上外國人也不太認識台灣的學校36
我也來幹一下HH 以往印象中 HH應該是很專業的工作 現在搞得好像跟拉保險 推信用卡的一樣 台灣大陸都一樣 講我遇過的4
不只台灣外商 薪水低還包山包海 矽谷這亦如此 瘟疫後既易為如是 流程大概率如下 獵頭(大多阿三 但不限於)在領英上對我hihi 說有約聘缺 職務描述相當機會為 : 電路設計 : 強調不是只看得懂電路圖8
講到HH吼 我們遇到很多醬的啦 1. 本ID履歷表寫本ID做LINUX BSP 然後HH問本ID: cadence你熟嗎?? 還是說你熟verilog??97
在這邊提供一下相反的意見， 其實，我之前就說過， 硬體公司薪資最高的就在台灣的台商， 爽度不敢說台商比較爽， 但是發哥薪資絕對高過外商IC設計公司，![Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"](https://i.imgur.com/I1xngPUb.jpg "Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越\"神奇\"")
50
分享一下夢裡遇到HH的經驗 某天在神山裡輪班到頭昏眼花外加老闆嘴砲轟炸後 突然想不開上了Linkedin 建立起履歷 打上自認為輪了五年的硬核履歷 果不其然馬上就有HH來找 這類型的HH都神秘兮兮 也不透漏雇主是誰 姿態擺的很高直接一句話叫來公司談再說32
首Po最近覺得不管是PTT上的徵才文還是HH丟來的訊息 很多外商特別是新創真的是超級神奇的 JD裡面的要求是包山包海,要能飛天遁地,無所不能 但是年薪卻連系統廠的單一功能的資深工程師都不如 我是非常好奇這些外商招台灣人的薪資預算到底是怎麼算出來的
65
[請益] 純軟的成長幅度是否比IC低小弟四大電類軟體組 最近準備畢業了 打算開始找工作 實驗室教授幫忙推薦了幾間 目前看起來純軟的起薪跟半導體差不多36
Re: [討論] 外商薪資前三強是 ?從levels.fyi來看 應該是 Google,Nvidia,Microsoft Netflix跟Apple,Meta在台灣很少很少軟體工程師 外商薪水是compete出來的 也就是如果目前公司total package是 3M, 外商可以+ 15%-25%看你面試表現跟職等 Google目前已經快從Hoogle變成Moogle, 一堆MTK過去36
Re: [心得] 怎麼談薪水？？資深社畜心得分享其實兩位前輩說的都是對的， 就像cnwang1224說的，第一篇大部分的觀念都是正確的 只是說某種程度高估了求職者討價還價的本錢 可能tbltbl大很神，所以一路順暢，怎麼談都很順 談薪水沒有想像中容易，也沒有想像中談得動，原因就是cnwang1224說的那樣21
Fw: [請益] 純軟offer請益作者: tonyoxox (Easy Life Happy Life) 看板: Tech_Job 標題: [請益] 純軟offer請益 時間: Wed Jun 22 00:21:01 2022 各位版上大大好，小弟為118碩畢新鮮人， 有收到幾份offer跟還在核薪中的，16
[心得] 火箭新創與穩定外商，該怎麼選？網頁好讀版： 比起社會的價值觀， 你更應該要探索自己的價值觀。 2019 年中，我離開了超熟悉的公司， 一間讓我從不太會寫程式就開始工作的新創公司； 離開之後的想法非常多，例如：![[心得] 火箭新創與穩定外商，該怎麼選？](https://i.imgur.com/aA7ns2Wb.jpg "[心得] 火箭新創與穩定外商，該怎麼選？")
8
Re: [閒聊] 什麼工作是百萬年薪說很多次惹 珍惜生命遠離台商，包括外皮台骨的那種 學好英文直接去LinkedIn投真外商比較快 英文真的不行也可以去找陸商或新加坡的 沒有在台設公司的那種9
Re: [討論] 不要再N的系列文可以相信嗎？其實，很多版友拿到薪水3M以上的外商package 本身技術底當然一定是夠，但根據在外商打混的心得 這些版友本身就比較外向，表達能力也比較強，整體處理各種事物的思維也是高人一等 剛好就是公司所謂的Young Potential，以未來的Director培養 人格特質+年齡+本身實力，軟硬技能都有，自然就可以拿到高package6
[請益] 純軟offer請益各位版上大大好，小弟為118碩畢新鮮人， 有收到幾份offer跟還在核薪中的， 想上來請教各位大大有甚麼見解， 小弟萬分感謝！ 小弟未來想往一線外商純軟發展，所以下面主要都是找純軟的公司居多，
Fw: [心得] 火箭新創與穩定外商，該怎麼選？作者: rer429 (ヽ(●′∀`●)ﾉ) 看板: Salary 標題: [心得] 火箭新創與穩定外商，該怎麼選？ 時間: Sun Jun 14 21:20:52 2020 網頁好讀版： 比起社會的價值觀， 你更應該要探索自己的價值觀。
![Re: [新聞] 不缺電但不夠用！經部喊話AI大廠：請](https://i.imgur.com/lG95U7hb.jpeg "Re: [新聞] 不缺電但不夠用！經部喊話AI大廠：請")