Re: [新聞] 不尊重專業只重學業 台灣成為低薪國度
原文吃光光
看完整串,前文及推文討論似乎都著重在制度優劣比較
和台灣未來應該怎麼改(或主張不用改)
不過我想更核心的問題應該是以下兩點
1.為什麼政府要改變現在的教育體制?有任何誘因嗎?
2.假設台灣如德國般打造各類工作的專業認證制度,對受雇者有何好壞處?
第1點,前文有人提出經教育部進行研究後,認為德國制度與台灣現況不同云云
故不建議將其制度引入台灣等.........
其實講這麼多,簡單化約一句話就是,"我不想得罪人"
研究說的也是句句屬實,德國的教育體制
跟我國現行各路學者逐步向美國學習改變揉合而成的教育體制完全不同
這個前文大概都有講過跟台灣的相異之處了,就不再多言
但這裡想說的是,每個政府在建構體制,不管是經濟財政還是教育
都不免受到利益團體的拉扯及衝擊,多數情況下不會是只因為全民想要什麼就給
比如長期被抓來鞭的廣設大學政策,就是很典型的例子
一派說法會講,那是因為吳京暨李遠哲主導的教改後導致的後果
另一派會說因為民眾希望小孩都念大學,所以政府逼不得已開放廣設大學
但其實細究廣設大學政策,真正第一梯拉上來變成大學的,早就都已有大學之實
如北部老牌私校學院,這邊其實是改個名分以及重點是後續給予擴招的員額
再來的縣市地名國立,很多系所跟四大對應科系可說根本就是徒弟出去開分店的概念
這些受益者對於政策的推力可比那些空泛的民眾請求的誘因要多得多了
所以你說,教育部沒事幹會想打以前自己的臉並且得罪人嗎?
況且自廣設大學以來,產生了評鑑制度,也因此不少官員下凡後
可是很多私校眼中的重要貴客,延請其至學校擔任重要職位並執教鞭呢
縱使有那麼些個別的熱血官僚以天下為己任,想改革教育體制
只怕幾天就會被同僚"好意"勸退
第2點,德國這種制度,前文提到的好處不外乎建立進入門檻、篩選從業人員等
但我想提一點比較少提到的,就是能讓有意從事該行的人有明確地進入管道
並且能夠就此有志於從事的工作,有明確的路徑進行系統化的培養技能過程
前文有提到連辦公室人員也要經過一定期間的訓練課程以取得專業資格
其實這不正是反映出台灣所欠缺的部分嗎?
看看板上,常會有學生來問,我想從事某某職位,請問我該培養什麼能力
也有人會說,對阿,這時代上網發問或找答案,想培養能力靠自學就好啦
何必非得綁著一個需要取得專業資格的限制
問題是,當一個會跑來公開版面提問的人,他無法預測今天來回答的會是誰
你也不可能期待發問者有足夠的知識跟經驗可以分辨答案的正確性
很難確保他能夠被引導到正確的方向,並且自行培養出對應的技能
如果今天有一個明確的訓練體系及管道,對有志從業的人來講可有效降低試錯的風險
掰惹位,板上也常常提及,就社會新鮮人的篩選方式,通常會優先挑選學歷高者
但這並非只是單純的基礎能力差異或歧視
而是透過經驗可以知道,學歷高的人通常學習能力較高
簡單來說就是聽得懂人話的機率較高,雷包機率低一些
但對於某些非R&D職位,如有一個明確對應的專業資格認證
可確認應徵者已掌握某些職位必須的技能,則應比單純運用學歷來篩選人更為有效
對於新鮮人應徵者來說,也可以讓在到職前對於自己的職位的技能有初步了解
而不是進去後才發現工作內容跟狀況跟想像的落差極大
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既然已經廣設大學了,直接在大選設計相關科系跟證照
好像也是差不多意思
大學
台灣最像德國制度的就醫學系吧,想當醫生方法很明確
想辦法考到醫學系畢業過國考
只要教育共享化、國庫共享化,就能改變社會現實結構
推推 難得好文
等@taipoo(GarySu1104)錢奴天子救贖
想開餐飲的廚師證照營業執照衛生檢驗安檢通通嚴格查
緝,違者斷水電。只管訓練不管執行是沒用的
推
推分析
推
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我也來分享一些過去的經驗 在德國摸魚的時候,曾經申請到某研究機構的助理工作,協助實驗室的一些作業和替教授 整理文獻,薪水不高,但可以使用研究機構的系統資源。 一年後,教授通知這學期沒經費支付助理薪水,要下個學期才有,請我停止作業。 我跟教授說,沒關係,這學期不支薪替你做事,只要同意我繼續使用所內設施即可。4
台灣上市櫃公司中位數薪資前20名列出來 超過8成都是IC設計公司 就算扣除掉科技業 一般高收入的行業 醫牙或是金融業 有不念書就能進這些公司或產業嗎?? 以前總是會有人舉 王永慶念國小 郭台銘才讀海專 就能當首富7
台灣理大於文,近因是因為台灣的電子業 已經在國際產業鏈中佔到了頂尖位置 所以賺的是世界的錢 自然薪水是逐漸向 global pay 看齊 不然同樣是工科的的機械,土木薪資一樣趴在地上喘31
其實德國所謂的尊重專業 主要是因為他們非常講究學生時期的專業與未來工作的專業配 對 即便是高職/訓練體系出來的人也一樣 舉例來說 在德國想當水電工 就一定要去上整套的水電工訓練課程+實習 這大概要2-3年 才能完成 也就是說 所有出來工作的人都受過相關訓練 所以都有一定的專業水準 我有一個朋友之前在上“辦公室人員“的訓練課程 這要上2年課加上1年實習 完成以後才3
我上次說不要對歐洲有不切實際的幻想 (工時短又高薪) 一堆人在生氣氣 我還是要再說一次拉 不要對歐洲有不切實際的幻想 這作者一看就知道一點都不了解德國 德國決大部分的高學歷專業工作(i.e. 白領階級) 薪水都比瑞典高 但是在瑞典的大學裡 仍然可以看到很多德國人想盡辦法要入學 要留在瑞典19
別以為講個德國就好棒棒 ※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言: : 不尊重專業只重學業 台灣成為低薪國度 : : 陳海源爆
我實在搞不懂台灣某些人到底還要拿這種垃圾廢文自慰多久 現實就是分紅費用化後的這十年間 理工科系畢業的薪資平均一直往上 文科的薪資就沒有 台灣六七年級廣設大學後的薪資
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Re: [閒聊] 中國讀者普遍不懂賽局理論吧?网民规模9.98亿!我国网民中本科及以上学历不足一成 台灣跟中國教育平均水準差很多的 別說賽局,你懂一點三角函數就能在中國網民中稱得上一方之霸了。 大學教育程度以上的內容,基本上就稱得上曲高和寡,你很難在中國網路得到普遍共鳴6
Re: [問卦] 廣設大學對整體國家有幫助嗎?認真講,廣設大學是公認失敗的政策, 但隨之帶來的經濟效益也是不容小覷。 首先,大學原意本就不是職業培訓所, 讓一堆職業培訓所變成大學殊非必要, 還加深了民間對讀大學這件事的誤解,3
Re: [問卦] 古文用不到就不要學 我們回六年國教吧其實長大了開始工作一段時間才明白一個道理,小時候在學校學的東西,「內容本身」很 多當然是對後來出社會幫助沒有很大,但是我覺得重點是「學習過程」對於邏輯思考以及 解決問題的訓練。 古文本身當然對於使用白話文的我們來說,沒什麼特別用處,頂多就是,古文學得好,文 筆可能會比較好、用詞比較容易達意,這些能力在某些行業很重要,但對於很多人來說,- 其實在學制改變前的青黃不接時 (基本上與論或是政府態度已經要搞廣設) 當年老師會軟語恐嚇 希望學生都要升學... 會課堂上講 假設你們不繼續讀往上考 等過幾年後學弟不再需要考就能升學