Re: [請益] 系統廠主任工程師月薪天花板
※ 引述《redbeansyrup (紅豆湯)》之銘言：
: 這邊提到系統廠一神帶十鬼
: 講白就是一群據點兵長
: 有一點很有趣
: 現在的TurnKey 大概都是列個單子給你
: 跟你說用這家這家那家那家的料
: 我們可以跟你保證怎麼樣怎麼樣
: 用了不在單子上的料，就後果自負
: 但如果說為了市場差異化
: 需要用特別的料，系統廠還是要自己搞定
: 全部都靠turnkey搞出來的產品
: 根本和複製人沒兩樣
: 講得好像買了turnkey就能躺著出貨
: 這是不是怪怪的啊
當然怪啊
首先要知道 台灣系統廠創造利潤的思維 尤其代工
以喝水比喻好了
神山GG: 要喝水是吧 你他媽我直接建水庫
系統代工廠: 要喝水是吧 濕毛巾擰出來啊
所以很清楚知道 台灣系統代工廠的利潤 基本上是靠降成本省出來的
再來
豬屎屋為了把自家IC性能極限化 一定會採用頂級的料
所以Datasheet的數值 都是頂級料測出來的
那再想 頂級的料 錢就貴 這跟系統廠看重成本的天條違背
怎麼可能讓你用? 光Review BOM Cost 你就被電到焦阿巴了
所以你會覺得
買了turnkey就躺著出貨
這句話好像哪裡怪怪 是很正常
因為真實系統廠 根本就沒有這種好事
都需要用特別的料 所以系統廠還是要自己搞定
抱歉! 我少打一個字
需要用特別的料 => 需要用特別爛的料
至於call FAE 這也不完全對
FAE要不要支援 要看你出貨量
代工廠出貨量要大 一定得是大客戶 大客戶多半不太會讓你用爛料
換言之 會用爛料的案子 基本上不會是啥大客戶
出貨量就少 那FAE當然不會鳥你 那就是你工程師自己搞定
所以 真實的代工系統廠
不是用頂級資源 去打造100分的產品
而是用有限又破爛資源 去打造60分的產品
工程師真正搏鬥的 從來都不是技術 而是成本
這就是為啥 系統廠明明技術含量不高
但依然需要養一堆工程師的原因
因為技術以外的事 遠比技術本身 要多得多
--
台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會
確實
看看那精美的代工廠毛利
看毛利就錯了
再說一次
台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會
台灣代工廠毛利低, 是因為買料1000億, 收40億代工費
所以毛利4%, 但問題是那1000億買料是180天票, 代工
廠根本沒出錢, 料買進來 產品做好, 交貨給蘋果或是
HP, 然後跟蘋果和HP請款付給廠商
老實講這1000億根本不關代工廠的事情
代工廠的營收根本就是假的
推
代工廠實際上是賺利差的金融業 而不是電子業
除了品質差便宜的料外，還要加上人的成本。系統廠
的料水很深。
硬體用料基本上沒啥油水 機構比較多 不行 我說太多了
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 12:33:18古代料水很深, 但後來客戶知道了
系統廠靠金融操作賺得比本業多
樓上，哈哈。以前不知道，最近物料交期長，現貨市
場你知道的...
後來比較狠的像HP, 就是料他叫到你廠裡, 不讓你在
料錢過水
笑死人 台積電靠國民黨扶持 系統廠幾乎都台灣本土
這才是主因好嗎
靠政治的企業 也可以被4%吹成這樣
樓上真的外行人鬼扯
系統廠明明就藍藍路 果凍就不講了 2004年大選有兩
大廠直接在公司插連戰選舉旗
鴻海 廣達 華碩 哪個老闆不是台灣人?
可以請教某些旗艦鏡頭能目視到別人沒有的像差跟水
平異常是怎麼回事嗎?XD
台灣人被壓榨 還要被4%消遣 真得好笑
郭台銘最好台灣人
郭台銘山西人都不知道 真的不知道多外行
台積電就是靠外省仔+國民黨才起來的
一堆人不懂歷史 還在大放厥詞
樓上就是最標準的例子 不懂愛裝懂
自以為有見解 什麼金融業 笑死人
標新立異就是魯蛇最愛做的事
林百里香港僑生
你不要整天只會胡說八道鬧板啦
台灣有些網通IC,EMI測出來比較差會不會costdown過頭
所以I大想說的是代工廠根本穩賺不賠嗎？
正解，老闆都只覺得硬體才是成本，員工都免洗不值錢
你以為台積不會costdown嗎？
等一下 廣達老闆不是港仔嗎？XD
不到穩賺不賠 也是會有算錯成本沒收足價差的情況
但代工廠確實長期利潤很穩定 跟金融業一樣
你EE板子敢多用一顆電容，看你老闆不把你電到媽媽
都叫不出來，用三小電容？電容是給你隨便用的嗎？
板材給我用最便宜的，串擾想辦法給我解掉
代工廠長期利潤穩定的原因 就是其實代工廠並不負擔
產品成敗 純粹就是算成本之後賺一定的代工費
其實跟銀行很像
銀行讓存戶存款, 等同於跟存戶借錢, 之後加上一定
的利差, 然後貸款給借錢的人
代工廠則是用180天票跟廠商借錢, 加上一定價差的代
工費, 然後出給客戶, 再拿客戶的錢還給廠商
甚至在這180天內還可以做一些周轉投資
不覺得跟銀行超像的嗎?
代工廠只要有營收就可以活命 很多小賠的一樣撐著
所以其實衝營收對代工廠很重要
量大 廠商票期才會給得長 票期長+金額大 周轉效果
就更好
其實降成本也是很了不起的技術 只是我們原本不是想
成為這種大人的
柵欄壞了是不是XD
我在這行23年 我家還有一個在這行35年的...
35年那個是代工廠從電子業變金融業的推手之一
成本降0.5%利潤就多多少了 降成本一直是代工廠的重
要課題
金流量大借錢容易點，去投資買其他好的公司都行
歪國人也這樣搞 商人都有傑出的一手XD
我都笑稱肉鬆不是電子業 是銀行業
品牌廠會指定用料，不是代工廠說了算，很多東西都是
品牌廠把價格鎖死了，甚至都跟原廠談好出貨價了，代
工廠就純加工費和幫忙堆庫存用的。
肉鬆的匯差避險能力是我看過最厲害的
不是料差 是利益交換
是體液交換 不行 我真的說太多了
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 13:25:48同意
看哪家客戶 每家客戶對進料成品的控管鬆緊不一
本
通常美系都會比日系更緊
所以日系都倒得差不多了...
肉體換半導體
料錢才不是重點 就像你去修車 重點是工錢
好中肯。。。
老外現在很會看代工成本
以前料錢很重要啊, 20年前...
早期代工廠幾乎都是股王股后的年代, 代工廠是自己買
料, 組裝好轉賣給客戶, 那時候代工廠不是只有賺組裝
費, 還有賺料錢
後來客戶掌握料價, 甚至越過代工廠直接指定供應商
甚至直接談供應價, 代工廠才變身金融業, 賺票期錢
以前是貿易商 現在是金融業 總之不是電子業XD
你說得蠻有理
樓主是不是想講那個黑絲業務大廳的事蹟呀
油水藏在模具拉 包裝拉 這些地方 電子料已經沒啥好
藏的了
做手機才要頂級的料吧
郭台銘 板橋出生 山西人？ 你祖先非洲來的怎麼不說
是非洲人
為了配合代工廠的總部所在，有品牌廠特地設團隊在台
灣方便砍價的。
精闢！
哪裡出生就哪裡人 那哪來的外省人？
什麼年代還有人分外省還是本省？40歲以下據我了解
只有國籍區分 請問你貴庚
有沒有台灣身分證才是重點好嗎 郭董還是台灣繳稅王
板主快出來洗地 ewew啥的不算政治推文逆? 這裡是科
技板
之前採購主管有內線炒被動元件 暴賺一波
以前的確會賺料錢，但是客戶指定用料之後有的也會要
求收VA，尤其代工高單價的產品的時候、整個產品生命
周期省一顆電容下來的錢可能都不如幾個工程師驗證的
便當錢，花時間作這個反而划不來。因此到底在哪裡想
辦法賺錢每個領域不能一概而論，不過看得出來一堆沒
有報價經驗的在學人家幹古，好像會罵就可以結老了。
工程師從來都是跟成本博鬥!!
除了大頭、機構、採購還有誰能交換液體的
台幹啊，哪間就不說惹
客戶會直接要BOM表跟你算成本多少錢 往上加給你賺的
偷料? 你偷看看阿(茶
摳憐 GG是2016年大爆噴好嗎 在這之前差點買給紫光
還有國發基金持股從30%賣到剩6趴 還敢蹭GG啊
BOM表可以做假好嗎？怎麼做就不說了
推文內行 系統廠基本是靠機構組裝在賺錢的
IBIZA講的沒錯,賈伯斯是說財務管理公司,根本沒創新
採購蠻常交換體液的,以前有聽過某寶翹班直接去摩鐵
ODM OEM 傻傻搞不清楚
你怎麼會有豬屎屋東西都用最好的幻覺
推
你是不知道神山設備的料都是用到不能再用才能換的
嗎
精闢
基層多也方便讓資深人員出包抓菜鳥來扛，反正其他
基層也只會陪笑跟著落井下石。
系統廠RD ?
重要的不都有神在遙控 操盤 能出包的搞不好不重要
算支援的XD
剛出社會時做過某家代工，FAE蠻挺的
試做都用TI等級的料測試和出樣品
報價完量產都變成中國IC
STM都有MM32可以直上XD
紫光那個是單方面放話吧
推~工程師真正搏鬥的 從來都不是技術 而是成本
不是人嗎
人也能是成本 所以也算跟成本搏鬥 (x)
有些公司連濕毛巾都沒有
別說濕毛巾了…有些公司還叫你自備衛生紙..不誇張
推巷內
豬屎屋也是整天摳死當好嗎？
只說，講歸講!系統廠的EE都不行，既然要省料!還推?
這樓推文怎麼有一個人一直在幻覺自己真的很懂
蠻認同的～～老闆為了省那個幾cent美金，無所不用
其極，然後技術的東西，只要過客戶的spec就好
扯金融的也太唬爛 你拖供應商的錢 客人也拖你的錢啊
說看BOM表的 難道你連他每片鍍金刷幾層都去量喔
拜託 大家都是上班族 時間放在有亮點的事情好不好
就說料錢最難偷了 當然都是從設計/模具/測試灌水
難怪EE跟FW出差都跟狗一樣 聽ME說他們會被招待去吃
喝 原來是ME才有油水
這樣聽起來唸機械系畢業後去當ME不錯啊（誤
結果還是收了一堆支援的 眉角重要的事還是重要的
神跟人來就好 XD
推 太精闢的解析
系統廠大多是HW或是ME當頭 因為可以談成本 SW都沒什
麼出頭的空間
有貢獻才有出頭機會吧，沒有的就找好神明的大腿 XD
字字血淚
太中肯了@@
終於看到一篇實在文，推～
27
先不跳針外商系統廠，單純論小弟我看到的台商系統廠情形。只說正常工程師等級，非特殊部門，150算很頂了。要再高就要看職級與部門了。 課長以下的主任工程師，資深工程師，沒外派加給，月薪很難碰到9萬啦。9＊16算很OK了，這樣水準也沒到150。(當然如果是要算外派就很容易超過) 系統廠不只是一個高手工程師，帶一群打雜。部門也是：一個賺錢的部門可能帶10個賠錢的成本部門喝湯。一個賺錢的產品，帶著十個賠錢沒用的專案在走。 內耗與賠錢太多了，待對部門，大概是月薪x20個月，甚至更多一點。待到隔壁部門可能月薪x14。獎金至少差了6個月很正常。資深工程師年薪大概會差到50。神奇的是，這差異與努力無關，運氣居多。有些部門怎麼努力，就是沒產出，有些部門或產品躺著就能賺，還準時下班。 好一點資深工程師的，大概就9*20差不多到頂了。如果是有股票 (有些公司真的會為了留人，給一些資深工程師看不到的特殊福利)，員工信託持股，個各種福利。老工程師年均破200，準時下班也有可能。5
這邊提到系統廠一神帶十鬼 講白就是一群據點兵長 有一點很有趣 現在的TurnKey 大概都是列個單子給你 跟你說用這家這家那家那家的料14
認識在不同系統廠總共做了20年最近快退休的 20年前很賺很敢給 股票很好拿 後來費用化跳來跳去之後大概剩150～250多 後來跳去外商系統廠大概250多90
據我所知，一百五算很頂了， 因為系統廠就是一神帶十鬼， 就一個高手帶一堆打雜的，尤其現在IC design 給的SW幾乎全包了，自己做的根本沒多少 ， 就剩規劃系統架構和客戶談規格等於要升主管，38
首Po前幾天和資深前輩(年資18年)聊天 在台廠系統廠中，如果不往管理職走 就是幹一輩子的工程師RD 資深工程師/主任工程師 若先不看年薪36
最近小弟到了 比薪水 goodjob等網站閱覽資料後 總算知道~ 為什麼 版上的分享數字 都比 實際的資料高不少了 因為板上討論薪水的預設條件是 1.四大碩 (純血+混血 都算)12
你也不知道發文的人是什麼身份 搞不好有的人只是對電子業有興趣 去其他地方看了點訊息就來發文了 你看到的文章作者 搞不好是個餐飲業的也有可能1
現在台灣大多企業金主賺錢焦點都在放炒房或炒股票 早期某些老闆還有雄心壯志想要好好的發展技術 但是搞技術這條路發展到一個層級就會卡瓶頸或卡專利 卡瓶頸的話就要找更好的人才，投入更多的資金 慢慢搞技術燒一堆錢還不一定弄得出成果
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Re: [心得] 系統廠硬體工程師的末路1.台灣系統廠 沒有研發 充其量是作工程 2.但即便是作工程 也是2266 3.台灣系統廠做硬體 20%技術 80%打雜&溝通 4.任何工程師 包含IC Design 純技術研發 最多就20% 我知道第四點 很多人看到會跳腳![Re: [心得] 系統廠硬體工程師的末路](https://i.imgur.com/EW0boqTb.jpg "Re: [心得] 系統廠硬體工程師的末路")
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Re: [討論] 為什麼大家那麼討厭系統廠？簡單說台灣系統(代工)廠的錢, 不是賺出來的 而是省出來的 從料來省 從人力來省 從福利來省 從薪資來省 從設備來省 勞力密集產業取代性高 互相競爭之下 砍價砍破頭 能省的部分也就很極限了 所以就造成了低薪現象 不過系統廠的有我不解的怪現象 就是能省則省的原則下 卻很多閒閒沒事的冗員![Re: [討論] 為什麼大家那麼討厭系統廠？](https://i.imgur.com/5Z1g1blb.jpg "Re: [討論] 為什麼大家那麼討厭系統廠？")
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Re: [討論] 聯誼的時候熱門的男生職業是什麼?自身參加換桌聯誼的經驗，稍微有幾年社會歷練的女方 拜現代網路資訊的發達，女方已經可以分辨出代工廠、豬屎屋工程師的差異 拿筆往名單代工廠工程師名字畫xx。豬屎屋工程師名字畫oo 水往低處流嘛 ~ 不過還是要看公司規模、單位、職等、外商...16
Re: [討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？科技業升遷載系統廠是靠跟老闆熟不熟 因為系統廠技術含量不高 有問題都請廠商來解 所以只能靠其他技巧博得老歡心 半導體跟IC廠 技術含量高 升上去專業不會太差 例如面積小又省電 有戰功3
Re: [討論] 為什麼大家那麼討厭系統廠？會選擇到系統廠蹲奴工。 有一部份原因是自知之明學歷不行，能力也不行 最主要原因是丟履歷到IC與半導體廠都不讀不回。 所以只能退而求其次去系統廠混口飯吃 代工廠本質就是削價競爭。低利潤的下場..就是要跟政府哭窮要求調匯率才能生存5
Re: [心得] 不敢買台積是不是紅茶店害的！可是基本上把品牌系統廠跟foundry廠來比本身就很奇怪啊……. 技術含量 品牌系統廠 基本上只有PCB layout, 寫寫APP 除除bug, 其他沒有了,都靠行銷 台GG 先進製程世界第一
![[轉錄] 韓媒:分析台灣用綠能供電+養半導體的問題](https://i.imgur.com/Qiwl4LMb.png "[轉錄] 韓媒:分析台灣用綠能供電+養半導體的問題")