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Re: [討論] 系統廠最近是不是超級慘?

看板Tech_Job標題Re: [討論] 系統廠最近是不是超級慘?作者
rockrock1127
(rockrock1127)
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※ 引述《b122771 (躺平的韭菜)》之銘言:
: : 系統廠的薪資很不好 我也常酸系統廠
: : 那時候是2018年 工作經驗台灣2年 + 美國2年
: : 過了20分鐘後HR打進來: 果不其然 系統廠
: : 上來直接起手式: 薪水5萬2 保底13(還14? 有點忘了)個月
: : 還說你的相關經驗只算台灣的2年喔 5萬2已經比公司的同級薪水都還高惹
: 就給不起阿,所以只能用騙的
: 招募的人都快跟詐騙集團一樣了
: 系統廠的利潤是靠省錢、壓榨、匯率流出來的
: 賺的錢就那樣子,如何給高呢?
: 自己認識系統廠能領 200up
: 就兩種 (1)真外商 (2)外派(靠出差費加上去)

老闆或資深(8Y+)的200很多好嗎?

: 講講電子工程屍工作內容
: 大致上就:抄公板、測試、比價格、換零件、遇問題打電話找廠商解蟲、找廠商畫押、

NB沒做過不知道 Server你抄公板搭配你的chassis試試看能不能lay進去?

cost會不會爆表? 你客戶的各種FW team要不要讓你這樣接? 公板的IO友符合你要的?


零件vendor說EoL了你繼續拼不要換啊~


遇到問題call vendor你看看你有沒有那個量直接凹vendor來debug,沒有還是要先證明

問題來自他們IC好嗎? 以為FAE北七? 閉著眼睛幫解bug甚至畫押? 哪間IC廠FAE這樣幹

還沒被火掉的我來去應徵


: 弄弄測試報告、弄弄BOM表、聽人家演講畫虎爛、過安規...打雜(占一半時間以上)

BOM在這產業水很深,系統廠或甚至品牌廠都會牽扯到工廠端,講白就不是純"電子"業,

生產製造佔很多,如何讓工廠從採購備料、打版、測試、組裝、出貨、後續客戶出保固

維修換貨等service都跟BOM脫不了關係。沒有一定的know how一定出大事。做BOM很打雜

嗎? 看怎麼想吧,如果沒有用到電子電路的事就算打雜那也無話可說


: 上述內容簡單整理一下
: 測試、安規、開會、打電話給廠商
: 貫徹 我就爛 心法
: 一堆自己可以處理的雞毛蒜皮小事情都打電話過去問FAE
: 因此也造成版上IC廠員工常常批系統廠

看兩邊說法吧,我在系統廠時期就遇過不少次IC真的有問題啊,做不少實驗,勾不少

waveform最後FAE也百口莫辯,也有搞到被drop solution國外IC designer被火掉的例子

IC廠的學識通常不太會比系統廠差,有道理的話吵架不太可能吵輸吧

啊現實就有時候多少還是會做錯啊,是人都有機會犯錯啊

: 還有新聞報導系統廠找烤骨系、土木系進去做這種工作
: 可以找非相關科技進去訓練..這個技能點的高度是?

做什麼工作? EE? SI? MmNRP的警衛也找電資碩嗎?

: 所有人都知道東西就複製貼上、你遇到問題就打電話給廠商處理

如上面寫的,你量沒有大到給人捧懶他會馬上開車過來onsite support? 別做夢了

: 若要自己研究如何解蟲的話,上面還會阻止你說浪費時間
: 另外..我遇過蠻多空降系統廠中高層,技術真的完全不行,

這是真的啦,比較好奇的是IC廠沒有嗎?

: 若硬要擠出技能點的話..就講話大聲、畫唬濫行。
: 還真以為技術高超。又愛提當年勇
: 這類中高層..生命週期最短半個月 ~ 最久待半年
: 試問..這類工作,老闆願意掏錢付薪水給 130up 以上的理由是?
: 系統廠就是窮山惡水,所以常常亂搞一些有的沒的。
: 難怪年輕人不想理老人,划他的手機。常常擺出一副來啊~ 來把我開除掉阿!
: 想到我學弟當年畢業後面試10幾間公司,也包含系統廠
: 我:啊你之前不是說過很排斥輪班工作嗎?
: 學弟就這麼回答:收到各間offer,看了上面數字後。
: 你只能選gg、而且你只會選gg
: 中高層還頻頻發薪資灌水文,看看能不能吸引多一點奴隸進去受苦受難
: 老人們,行動通訊時代就賣鬧了

個人覺得系統廠也是有一些不簡單know how,你要把各家IC在各種限制(PCB大小、機殼空

間、cost...等)下拼湊起來,設計test plan找到可能bug,遇到bug要有一定的電子背景跟

清楚邏輯思維去設計實驗釐清是主板設計瑕疵還是IC defect。開發過程要跟各種team(ME

,thermal,SI,PM,AM,各種測試......等)溝通取共識,內外測試遇到狀況協助debug。零件

缺料、EoL的backup plan,新料導入如何用最精簡的人力去檢視是否有side effect...

這些東西沒有一定程度的相關知識背景做得來嗎?


講真的在別的角度來看也沒比較簡單多少,所以跟IC廠比起來最為人詬病的就是CP值吧

工時、加班沒少太多,本業外雜事比較多,薪水差3倍起跳。這也是產業、市場結構的問

題,扣掉PR95+的特例,同樣PR值的系統廠工程師年薪可能還有同樣PR值會計師快兩倍,

有人可能會說EE大學研究所比較難考,那EE比ME呢? 我覺得機械體系的應該完全沒有好唸

,分數也沒差多少。系統廠還算比上不足比下有餘啦,整體薪資在台灣產業應該也有個

PR70,在就業市場上也是養了不少人。


我覺得可以笑系統廠錢比較少、事情比較雜、上層腦洞思維不切實際。但是程度比較差,

人人可做? 我覺得不一定,不用拿最差的那幾個例子來放大解釋。大家都吃人頭祿的打工

仔,沒必要這樣文人相輕啦。



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.21.233 (臺灣)
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jamesgmp 08/14 13:56有沒有想過,為什麼錢會比較少?

ur260 08/14 14:02組裝代工就都品牌賺走阿

randystock 08/14 14:04因為系統廠毛利低,薪水就不可能高

randystock 08/14 14:05切入的門檻相對IC廠低

willie0171 08/14 14:12推這篇,同產業鏈上真的不用批評來批評去

e80276 08/14 14:12先噓8y+ 有200+

lineak 08/14 14:14你太認真了

chunfo 08/14 14:18問題是系統廠高層保守的腦袋會扼殺想做開發的年輕

chunfo 08/14 14:18人 比較適合已經沒有動力的中年人去做

Csir 08/14 14:19台灣直接廢除系統廠和代工廠,以後只有gg,ic廠和使

Csir 08/14 14:19用者大家說好不好

sleeeve 08/14 14:22推這篇,有些人根本沒待過系統廠,講講幹話打嘴砲

sleeeve 08/14 14:22而已

sleeeve 08/14 14:24EE team/EC team最好是人人都可以做,我就不信文組

sleeeve 08/14 14:24來也可以

wolf0000 08/14 14:29ptt很多自以為的老人,你太認真惹XD

dildoe 08/14 14:31橋規格/開發看主流客戶跟做硬體廠商表演就行了吧XD

whathefuc 08/14 14:36這篇比較正確

GoodmanYY 08/14 14:39你對ptt 科技版太認真了

srxrrr 08/14 14:44推這篇 以前待過系統廠 現在在ic廠 但也不會因此瞧

srxrrr 08/14 14:44不起系統廠

hongdagg 08/14 14:48網路資訊就是笑笑就好

jacksnowman 08/14 14:52太認真了 這版邏輯就是只有GG跟豬屎屋是科技業w

KCKCLIN 08/14 14:54適度認真必要啦 不然錯誤資訊駭人

KCKCLIN 08/14 14:54機緣 努力同樣重要

e1251816633908/14 14:59推原po我自己雖然沒待過系統廠,搞不懂為什麼一堆人

e1251816633908/14 14:59沒待過也能誇誇其談的講著別人有多三流

lmitmih 08/14 15:04三不五時都會出現這種打工仔歧視打工仔的文,笑死

demonhell 08/14 15:05這篇正解, server最好都有公板抄,半寬板怎麼抄...

demonhell 08/14 15:06consumer的你抄公板6層8層,不被幹飛我隨便你

gna239 08/14 15:13大家ic都找原廠,cpu抄公版就不行 科科

nickmosa 08/14 15:18如果我司EE有你這樣的強者那該多好

dildoe 08/14 15:26如果是沒主流客戶在就會又變弱了 也算正常吧XD

caltrate 08/14 15:30遇過幾次進高溫chamber雜訊干擾造成的bug(當機),

caltrate 08/14 15:30真的不好解。出現機率很低,連複製現象出來都很久,

caltrate 08/14 15:30出現瞬間抓到waveform才能想solution(何況造成當機

caltrate 08/14 15:30或藍屏根本大海撈針,你想先量那裡?)

ctct0513 08/14 15:33怎麼我同學那幾個超過8年 沒一個穩過200的 是他們

ctct0513 08/14 15:33太廢嗎? 還好我不廢啦 好奇你的系統廠是指哪幾間

ctct0513 08/14 15:33啊?

Petyr 08/14 15:44說真的科技版已經快要八卦版化了XD

Petyr 08/14 15:44那就你同學太廢啊XDD

ctct0513 08/14 15:47所以 8年200以上 在系統比率多少啊? 要不要摸摸自

ctct0513 08/14 15:47己良心說說看啊?

dakkk 08/14 15:528年200哪一家 什麼部門 說出來應該就知對錯 現在資

dakkk 08/14 15:52訊這麼公開

dakkk 08/14 15:52不敢說就當你唬爛

Petyr 08/14 15:52就知道有幾個朋友是啊 我怎麼會知道比率多少XD

Petyr 08/14 15:52我也不是上帝

kyle1987 08/14 15:54IC廠只會叫你遵守他們layout guidelines ,完全不考

kyle1987 08/14 15:54慮PCB大小,這麼好做,IC廠怎不就自己來?

ctct0513 08/14 15:55對啊 說不出來齁 所已繼續安慰自己很多人200準時上

ctct0513 08/14 15:55下班 繼續加油喔! 領不到的人都是廢 知道嗎!

Petyr 08/14 15:58我什麼時候說過很多人200準時上下班了XD

Petyr 08/14 15:58我只是想跟你說你朋友都沒有不代表沒有

Petyr 08/14 15:59比率我哪知道 不用整天靠貶低別人來顯示自己多強啦

ctct0513 08/14 16:00只講很多人 刻意營造8年200普遍假象 到底是甚麼心態

ctct0513 08/14 16:00 這樣對真正在系統廠內的人 才是真正的傷害 這才是

ctct0513 08/14 16:00八卦版化吧。同意dakkk說出公司與部門 這樣才有參

ctct0513 08/14 16:00考價值

ctct0513 08/14 16:01我沒有貶低任何人的意思 只是想儘量陳述事實 而你

ctct0513 08/14 16:01 只會避重就輕

m4vu0 08/14 16:01笑慘 黑g仔 在那gg離職率超高。我認識很多人. 現在

m4vu0 08/14 16:01要別人說比例喔

ctct0513 08/14 16:02很多 是指此篇開頭第一句

Petyr 08/14 16:03XD 我懶得講了 (攤手

dun0208 08/14 16:05太認真了啦 這邊的人整天就出那張嘴貶低別人 笑笑

dun0208 08/14 16:05就好 真正生活很好很不錯的人都不會出來抱怨你當然

dun0208 08/14 16:05不知道XD

ohyano 08/14 16:098年200,笑死,就是絕大部份都沒有才會擠著跳ic廠

ohyano 08/14 16:09,若有跳來幹嘛,用點腦想好嗎?

kevin963 08/14 16:13這麼棒為什麼系統廠薪水低?

ctct0513 08/14 16:14好啦 我是衷心希望系統廠的人過得都很好啦 如果多

ctct0513 08/14 16:14數人都能跟上面某幾位說的一樣 那麽算我多嘴了。

wbw 08/14 16:16設計gaming筆電還要考慮電池跟adpater瓦數的配置讓

wbw 08/14 16:16各種條件的重載機器不會showdown,EE 範圍很廣啦,

wbw 08/14 16:16做模組也可以叫EE,只是這種我以前不太會找來面試就

wbw 08/14 16:16是。

Lindeman556608/14 16:18我喜歡你的觀點 科科

opop1133 08/14 16:19200….9成5沒有

getbacker 08/14 16:24系統廠明明一堆人在150上下就卡關了 哪來200?

randystock 08/14 16:36怎麼都沒人講面板廠跟LED廠,搞不好都比系統廠慘

b122771 08/14 16:45面板、LED已經夕陽慘業,沒有討論價值了。

lifekiller 08/14 16:48唬爛也會通膨

j02850 08/14 16:578年200佔多少比例你要不要出來說說看呵呵

lycer 08/14 17:00用年薪18~20個月來算

lycer 08/14 17:00月薪至少要10萬以上才有可能達到

lycer 08/14 17:00系統廠很難給到10萬

BigCockman 08/14 17:08這版只剩下臭嘴老人跟反串仔了 這種認真文不符本版

BigCockman 08/14 17:08風氣

chunfo 08/14 17:15其實這幾篇為系統廠辯護的文都蠻值得參考的 可是新

chunfo 08/14 17:15鮮人看清楚 這是你們想要的嗎

iverson0991 08/14 17:17### 系統廠就雜工不是嗎???

iverson0991 08/14 17:17感覺很可憐。

master32 08/14 17:17跟新鮮人想不想要有甚麼關係XDDD 會上網查資料的人

iverson0991 08/14 17:17200能幹嘛。

iverson0991 08/14 17:18路人都能做。

master32 08/14 17:18都知道台灣現在最夯就是豬屎屋跟台積,問題是進不去

master32 08/14 17:18的人要怎麼辦???系統廠至少提供非常多工作機會,其實

master32 08/14 17:19也沒這麼不堪啦!

katzlee 08/14 17:30現實明明就一堆叫他量不量或不會量,只會發mail HL

katzlee 08/14 17:30要你FAE on site support.

ritzen 08/14 17:33推這篇,之前的文章看起來就像老人在po的厭世文。

ritzen 08/14 17:33我走的是BMC firmware, 這一年多來也面過幾位台廠

ritzen 08/14 17:33系統廠工程師年薪有到200的。這幾年外商在台灣設立

ritzen 08/14 17:33研發是真的逼的系統廠紛紛結構調薪了不知道幾次了

ritzen 08/14 17:33。如果你沒被調到,可以考慮一下是不是該換個跑道

ritzen 08/14 17:33了。

toehold 08/14 17:41滿嘴中英混合,看了很難過

ritzen 08/14 17:42不懂8y+ 200有何好噓的..我自己都碰過2y+ 200的了

ritzen 08/14 17:42

dildoe 08/14 17:43做超值KVM也可以考慮挖三哥吧XD

ritzen 08/14 17:44這篇的英文部分翻成中文更怪吧...

abeliangroup08/14 17:59部分認同

dakkk 08/14 18:05公布一下 更新一下資訊不好嗎 為什要藏私呀^^

gn01216674 08/14 18:068年200,鴻海搞蘋果相關的都有

ibsmalla 08/14 18:08欸欸科技版做做效果就好你怎麼講真的啦害人跳腳

liwotangeemo08/14 18:10系統廠八年有兩百的話 中位數怎麼沒反應出來?

liwotangeemo08/14 18:10年資八年在系統廠應該也不算少數吧

liwotangeemo08/14 18:10好了啦 整天自慰看到聽到認識很多人領很好

liwotangeemo08/14 18:10怎麼就不是自己還是趕緊去刷題吧

gn01216674 08/14 18:11如果DHL goog也算廣義系統廠,那8yr 200以上很多哦

GymRat 08/14 18:12我朋友X暉兩年200

gn01216674 08/14 18:12但我猜我會被嗆,某些人只准別人比自己低,8yr有200

gn01216674 08/14 18:12就怒

liwotangeemo08/14 18:14拿 outlier講有什麼意義呢?

liwotangeemo08/14 18:14照這個邏輯賣吃賣房子的都年收五六千萬囉

wcre 08/14 18:14系統廠2M都要很資深啊,不然怎麼會擔心被ic廠或gg

wcre 08/14 18:14挖角

Schilling 08/14 18:19

ming5566 08/14 18:29那麼好你就待在系統廠啊 幹嘛換 好笑

ming5566 08/14 18:29就是爛才換啊 自打臉喔0.0

Ratucao 08/14 18:33你講得這些是系統場的工作沒錯 每一樣都有眉角 都做

Ratucao 08/14 18:33得好的確不簡單 但是...很遺憾的就是沒人能精通其中

Ratucao 08/14 18:34多數項 為什麼呢?因為這種神人應該會往更高端的領域

Ratucao 08/14 18:34爬 所以 長年窩在系統廠的多數是學通其中一兩樣 再

Ratucao 08/14 18:34加上上面"賞識"罷了

pacino 08/14 18:38系統廠令人詬病的是高層的養成吧!

rkilo 08/14 18:57系統廠沒那麼不堪,但是說8年“很多”200根本笑話

dashi 08/14 18:58請問8Y+的資深工程師有200的是哪一間?求內推

zxzx8059 08/14 19:05遇到ic正常被sdk卡成智障的設計,注意事項也沒寫,

zxzx8059 08/14 19:05原廠只會說我公版就這樣啊

sean213100 08/14 19:31系統廠不是慘是一直被ic拿來鞭

tonybin 08/14 19:50這些東西靠系統和SOP可以cover一大部分 不用自以為

tonybin 08/14 19:50有多難

likeske 08/14 20:12或許至少存在機會於金山街提升看房功力XD

burgerchi 08/14 20:14你說的好像是對的 可是薪水就是差一大截

ffeikki 08/14 20:17

air0909 08/14 20:35

pp092252725808/14 20:36原來是系統廠霸主啊,是是是你說的都是

bigfacegg 08/14 20:428年200不是沒有但「很多」太誇大了 如果有的話系統

bigfacegg 08/14 20:43廠中位數應該會接近200 , 150-160才是比較合乎現

bigfacegg 08/14 20:43

peter98 08/14 20:44不知道為什麼我每次看到know how都想噓 台灣工程師

peter98 08/14 20:44能不能換個字阿 know how know how煩不煩

peter98 08/14 20:44換practical skills好嗎? 不然用個高級單字expertis

peter98 08/14 20:45e好嗎? 整天know how 神煩

cwttt 08/14 21:04簡單說就是打雜...

tobashi 08/14 21:13哪間 什麼部門 你剛畢業嗎

zxcvbnmnbvcx08/14 21:16我朋友八年真的200 真的有些有啦

zxcvbnmnbvcx08/14 21:16更遑論外商了

loadingN 08/14 21:22系統廠的know how就是在註解叫你不要改,很危險

loadingN 08/14 21:23但為什麼不要改,他自己也不知道,可悲

Csir 08/14 21:28對,系統廠就廢,ic廠就神,台灣房價應該比照ic廠

Csir 08/14 21:28薪水一坪300萬,買不起的通通去死

Csir 08/14 21:30房價直接漲到一間4億起跳這樣就沒有系統廠的了因為

Csir 08/14 21:30通通買不起自動被淘汰大家說好不好

teresa1234 08/14 21:48系統廠200真的很難

djboy 08/14 22:12您認真了

deepcolor 08/14 22:16頂多150.

AiManX 08/14 22:21系統場要8y+ 200,一年賣多少產品?

tech1140 08/14 22:24本版三不五時就是會拿系統廠出來鞭,樓主認真了。

G8AJ 08/14 22:32台灣系統廠能破兩百的很少啦

w9103 08/14 22:36機械沒有分數差不多喔 今年成大資工都贏台大機械了

w9103 08/14 22:36EE不錯啦 其他理工還沒得選 要多點錢只能去GG輪班

w9103 08/14 22:37CS沒去外商的話 純軟也不多錢 要去當GG IT

SkyIsMyLimit08/14 22:47其實就是毛利率低 薪水上不去 end

lavender717 08/14 22:56八年200的倒是真的有,石頭電競BU去問問看

lavender717 08/14 22:57板上很多人自己沒遇到就以為世界都是你自以為的形狀

lavender717 08/14 23:00也要看單位和職稱,硬要拿系統廠Q單位薪水來笑那也

lavender717 08/14 23:00沒話說

m4vu0 08/14 23:01正常啊這裡一堆黑g仔。認識幾個同事就講的自己是gg

m4vu0 08/14 23:01高層一樣什麼都知道

lavender717 08/14 23:02這篇單純在說系統廠RD是有技術含量的,但薪水低也是

lavender717 08/14 23:02事實

kinmogi 08/14 23:18我在系統龍頭待過,200......非主管還真的蠻少的

b777787 08/14 23:23好啦 系統廠好棒棒 繼續待下去 嘻嘻

wmtsung 08/14 23:24系統廠錢少主因是因為人多吧,開發到生產這段需要

wmtsung 08/14 23:24很多人做事,而且這段到產品產線很難完全自動化,

wmtsung 08/14 23:24不然歐美車廠可以留著自己生產,電子工廠幹麻放給

wmtsung 08/14 23:24亞洲代工?

wtl 08/14 23:51gg產線也很多人 產線都有200 不是人多不多的問題 是

wtl 08/14 23:53毛利的問題 一個50% 一個矛山道士 薪水當然不好

Brioni 08/14 23:53系統廠龍頭應該是谷歌吧

super781212 08/15 00:08我年資八年,連三年考績A+,公司制度關係升不上副理

super781212 08/15 00:08,就150上下而已。哪來200

b10012013 08/15 00:18會嘲笑的要嘛文組,要嘛自己黑掉靠嘲笑別人滿足自

b10012013 08/15 00:18

linaslan 08/15 00:21大大不用太認真 這版多半在捧哪邊覽趴的基本上都不

linaslan 08/15 00:21是裡面的人

harn1991 08/15 00:35搞不懂是產品問題嗎,做server 6年就有機會200了,

harn1991 08/15 00:35做手機筆電給120都還嫌太多

harn1991 08/15 00:36在毛利低的產品做是要200什麼….

PttDreaming 08/15 01:39推這篇

PttDreaming 08/15 01:42200可能肉鬆海邊有機會吧 其他五哥8+應該多數壓在1

PttDreaming 08/15 01:4240-180左右

uxijgil 08/15 02:58這可能是一神帶五鬼的神例子

peteryen 08/15 03:06我8年時大概還沒150啦!8萬幾乎都17個月,主任工程

peteryen 08/15 03:06師,再上去就管理職了

peteryen 08/15 03:07海邊某些部門有,非nb phone

peteryen 08/15 03:09有破300的啦!之前發哥白牌手機部門算嗎?

Kururu8079 08/15 03:55對啦八年兩百萬,那一堆人跳哀吸設計幹嘛?

monkeyii 08/15 06:26RD是真的有料啦,長年累積的經驗真的強,管理層就從

monkeyii 08/15 06:26有料,慢慢的被內鬥,空降……大多公司只要產品還能

monkeyii 08/15 06:26做出來,就不管了吧,殊不知上面已經爛了。

dildoe 08/15 06:28製造8+9作祟平常嘴是要多香 跑EMS不賺錢產品線老闆

dildoe 08/15 06:28最愛幫人做功德了XD

davecc1922 08/15 07:24蠻有道理的,除了8Y 200+這件事

aegis91086 08/15 09:38推認真文

poem5566 08/15 18:13哥 你是做Server Hardware RD吧? 那不能跟其他平板

poem5566 08/15 18:13手機電視消費產品比吧.....

poem5566 08/15 18:13Server絕對要拆開看

doranako 08/15 18:36系統廠在科技業算人力密集產業,高密集低毛利,然

doranako 08/15 18:36後只有幾個group是主力,要養其他虧錢,要去就要去

doranako 08/15 18:36主力部門

ppboy 08/15 19:34八年200啦,我說有就有,少的不要找我補

yugi2567 08/15 21:16屌打普通8+9

boy830117 08/16 11:22就跟小七店員也能做得很專業很厲害,記得所有客戶

boy830117 08/16 11:22的喜好,但仍舊是打工仔

kenny73 08/16 12:45笑了,就算是做Server 8年200工時也是靠加班超過46

kenny73 08/16 12:45小時上去的,騙人沒待過系統廠喔?

kenny73 08/16 12:45更何況也只有少數考績好的才有,多半根本沒有

kenny73 08/16 12:45要錢多又要工時正常只有外商才有機會啦

ryankkk 08/16 14:30系統廠真那麼好就待著 別一直跳來晶片廠好嗎

holydon 08/16 22:43系統廠一神帶十鬼,你如果是那個神且有長官拉拔

holydon 08/16 22:43十年資歷300也是有,但底下的鬼都不到100很難帶..