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[心得] 學會不出風頭的藝術

看板Tech_Job標題[心得] 學會不出風頭的藝術作者
menesn
(迷思)
時間推噓推:173 噓:35 →:423

我想要跟大家分享一個
我遇到血淋淋的一個經歷
為了避免人資發現
所有的公司名稱跟人物都會用代號

公司: 新竹某L
人物: 鐵柱 - 國外小老闆
老大 - 國外大老闆
籤王 - 台灣同一個大組的另一個主管
紅牌 - 台灣同組的資深同事
黑牌 - 另一位台灣同組的資深同事
麥當勞 - 台灣HR最大的

組織關係圖:
https://i.imgur.com/sRn8Alq.jpg


代價: 三個月被資遣,損失四年股票市值三十萬台幣
領了五個月的失業補助找不到工作
金錢損失接近七十萬
(這是我的百萬教訓)

故事是這樣開始的
我本來爽爽的每天在家工作
打打嘴砲開開會 爽領高薪
有一天獵頭聯繫我說 新竹某L公司想要招人
你有沒有興趣 直接就被我拒絕了
但她還不死心 跟我說他們有開主管的缺
我有點心動
這就是整個悲劇的開始
人快四十
就不應該只想著騎驢找馬
我已經不年輕了

面試過程很冗長
總共面了五次還是六次
期間還跟四個不同母語的人面試
因為他們需要英語能力非常好的技術人
核心得時候也拖了很久
因為他們開不出比我現在待遇更好的薪水
所以拿出ESPP需要總部審核過
開了很多次會

總算塵埃落定去報到了
紅牌跟黑牌人都很好相處
大家工作起來很融洽
籤亡我對他的印象一直很差
而且我再去L之前就已經打聽過
有知道他的風評了
沒想到我進去的直屬主管
居然掛在他下面
我面試的時候
所有人都跟我說是直屬鐵柱
進去之後,也跟鐵柱確認過
鐵柱說,因為本來他有計畫要常飛台灣
但是現在疫情他不能移動
所以暫時先掛在籤王下面
然後我就沒去管這事
這也是另一個悲劇的開始
政治敏感度不夠

接下來就是導火線了
鐵柱要我辦一個給全部門的國際認證訓練(ISXXX)
他希望每個人都拿到證照
顯得我們成員的專業性
於是我開始籌畫所有事情
中間有各種討論跟決策
都是跟鐵柱討論
也都得到鐵柱的認可
包括把訓練擴大到所有台灣的工程師
所以全部安排妥當以後
我就發了群組信給台灣所有的工程部門主管
讓他們知道我們組有籌畫這樣的訓練
歡迎大家一起加入
結果當天下班本來我都上交通車
要回家了
我接到籤王急叩我電話
我接起來之後
他破頭就又很不客氣的口氣質問我
你寄那個群組信是甚麼意思?
為什麼我不知道
我心裡OS: 為什麼要跟你報告,你誰啊
但是嘴上還是很客氣地連忙跟他報告解釋
這一切都太晚了
有些人你得罪不起

這時候就要帶出另一位人物麥當勞
新生訓練的時候
我對她印象非常好
灌了我一堆迷湯
說甚麼我們公司文化現在講求公開透明
有才能的人升官 而不是老屁股說得算
我想說外商應該至少可以平行於工程部門的主管運作
她說得還可以聽聽
沒想到根本不是這回事
在台灣,你要假設所有人資的鼻孔
都是跟著主管一起出氣的
但是表面上他們會讓你覺得他們是平行單位
為得就是有狀況的時候
你們會跟他們說
千萬不要這麼老實

我把心裡真實的想法跟麥當勞說了
麥當勞當然虎的我不要不要的
跟我說了很多事後看來
根本反而影響我判斷力的假消息

然後是老大要找我了
老大開會的時候,就問我怎麼回事
怎麼會讓籤王這麼不開心
我把實情原委交代
他跟我說,你掛在籤王下面這件事
只是暫時的,我們還在考核你做主管的能力
最近就會有結果了
重點是: 老大跟我說,要注意潛規則
(Implicit rules)

然後麥當勞整個變化立場了
他直接跟我說,你的主管是籤王不是鐵柱
我整個傻眼
當然我還是作出相對應調整
我先是徵求了鐵柱的同意
然後把我跟鐵柱平常會討論工作事項的那個雲端文件
分享給籤王
然後跟籤王約時間,跟他報告
結果他從頭批評到尾
說這些事情很多都不是我們這個組定義應該要做得啊?
然後跟我說鐵柱之前在高管會議的時候
還被批評的很嚴重,說進度落後太多
然後有一次還因為判斷錯誤
導致組內的人花了很多白功
其實籤王是想挖洞給我跳進去
要讓我捲進去他跟鐵柱的鬥爭
然後把我踢走
讓他的認可的人選紅牌接任本來我面試的職位
我傻傻的
在跟鐵柱開會的時候,委婉的跟他報告了籤王的一些建議
鐵柱還跟我說,他不了解台灣人的文化
不知道為什麼他要說這些

接下來的狀況就是越來越黑
我就不贅述了
直接講重點
三個月試用期滿就要到了
鐵柱跟籤王找了我開會
然後會議中,鐵柱羅列了我各種罪狀
然後跟我說,他最在意的就是
我跟台灣的工程師還有其他部門的主管
溝通能力有問題
他不認為我還未具備做主管的條件
做工程師非常優秀
欲加之罪 何患無辭
他列舉罪狀中我做最差的項目
是一個新竹L從來沒有人解決過的跨各種部門的問題
跟我討論的所有主管 都跟我說這是一個很好的題目
但是解法要多方討論集思廣益
我跟他們的討論都非常的正向
你有去問過他們嗎? 我很懷疑
我跟紅牌還有黑牌他們的工作也愈來愈有默契
居然變成跟他們合作有問題
但是我不怪他
他是直線腦工程師出生的思維
經過半年的思索
我總算明白背後真正的推手是誰
鐵柱只是被鬥爭的其中一環而已
畢竟鐵柱來公司的時間還不到籤王的三分之一

強龍不鬥地頭蛇
就是我犯得最大錯誤
我被資遣之後
第一件事就是回去找我以前老闆
前老闆很歡迎我回去
但是很遺憾的是
我離開之後
這個缺就被公司收回去了
我只能在重新開始找工作
我要找到工作很容易
但是要找到大於等於我目前的年薪的公司
很難
我就這樣一直找到失業補助快領完
現在只能被迫要接受比以前待遇低的工作
這意味著我花了五年的時間
在台灣慢慢爬上去的薪水
咻的一聲,只因為自己貪心
想更高薪跟做外商主管缺
現在要重新慢慢爬了

以上就是我血淋淋的教訓
這個組還在招人
如果有人拿到新竹L的缺
想知道有沒有踩雷的話
可以私訊我

--
大道之行也,天下為公,選賢與能,講信修睦,故
人不獨親其親,不獨子其子,使老有所終,壯有所用,幼有所長,
鰥寡孤獨廢疾者皆有所養;男有分,女有歸,
貨 惡其棄於地也不必藏於己,力惡其不出於身也不必為己,是故
謀閉而不興,盜竊亂賊而不作, 故外戶而不閉,是謂大同

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.8.85 (臺灣)
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howzming 10/27 09:46都被資遣了,不用L或甲乙丙.而且才100萬不多.

claymath 10/27 09:47Logi ?

moonth66 10/27 09:47錢乃身外之物

menesn 10/27 09:49謝謝大家勉勵,真的是跌倒再爬起來就好

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 09:50:47

sealove 10/27 09:53自以為是王者,結果被人玩的團團轉

sealove 10/27 09:53你是有能力的,會找到更好的

bla 10/27 09:54加油啦,這種事也發生在我身上過,出來混多多少少

bla 10/27 09:54,放下好好往前走比較重要

ZekeYeager 10/27 09:54幹看到一半還要回去看甲乙丙丁是誰

wcre 10/27 09:57四年股票市值台幣30萬感覺還不多,只好繼續找工作

wcre 10/27 09:57啦,加油。請問L有諧音嗎?

menesn 10/27 09:57想知道哪間公司的私我啦,我不要講

loadingN 10/27 09:58我覺得太長了...你直接講公司,中間省略都可以

menesn 10/27 09:59我寫文章的時候是把上面甲乙丙丁截圖,放旁邊看

badalghost 10/27 10:02代號太多看很累,只想知道公司

littlebroken10/27 10:05你是不是寫code會直接把變數命名成abcdef的人XD

littlebroken10/27 10:05看到一半一直回第一頁誰是誰R 很累

Gocoba 10/27 10:07你進去沒看report chain?看了還不先跟老闆的老闆

Gocoba 10/27 10:08打招呼 這不就是你自己問題?

lookinto 10/27 10:09人單純點沒有錯 錯的是不單純的人 別太自責 單純去

lookinto 10/27 10:09看這件事 如在面試時就要求把職位待遇談清楚 白紙

lookinto 10/27 10:09黑字 應該會省掉後面很多的鳥事

zyxx 10/27 10:12你文字寫這樣 很難不相信甲說你溝通有問題

我把代號改了一下 看會不會好讀些

lookinto 10/27 10:12就當是經一事 學一智 有能力的人不要怕挫折

iamala 10/27 10:15台灣外商主管缺薪水鳥又累,台商主管缺薪水高又爽

iamala 10/27 10:15,不要不信。

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:25:43

yeu594271 10/27 10:16不管口頭上是怎樣論述,名義上掛在丙下就是要對自

yeu594271 10/27 10:16己的直屬負責吧,怎麼會去幫另一個人做事還把直屬

yeu594271 10/27 10:16主管排除在外不知情?

Aline05 10/27 10:19文字敘述感覺不出有外商主管的水準

Dontco 10/27 10:20你掛在丙下面 一開始沒有做到向上管理是你的問題

lolicat 10/27 10:20我有點好奇 丙的親信不是要去接這個缺嗎?為什麼還

lolicat 10/27 10:20開著?而且一開始談好是試用 我覺得賭很大就是了 然

是的,籤王(丙)的親信後來接了我的缺 升官了,聽說現在那個缺是紅牌(丁)的

lolicat 10/27 10:20後我以前有遇過類似的情況 面我的主管說我直屬他 結

s869225 10/27 10:20也只能幫QQ了

lolicat 10/27 10:20果報到沒多久他就常駐中國 另一個接手的不知道為什

lolicat 10/27 10:20麼就是看我不順眼 處處刁難 而且我也不是主管職 根

lolicat 10/27 10:20本莫名其妙 最後跟他們人資吵了一波拿資遣走人

Dontco 10/27 10:21按照文章 最多只能說你是直接回報甲 虛線回報丙

Dontco 10/27 10:21但你的做法是完全忽略丙 直接跟甲對接

vinsanity25 10/27 10:21看到一半END…

Dontco 10/27 10:21我要是丙也覺得不爽

這就是最弔詭的事情 我在美國公司基本上R&R都非常清楚 我進來之後R&R不清不楚 籤王(丙)理應是直屬 結果他1on1的時候非常的隨便 就簡單聊了一下 還跟我說你應該三個月以後才有正式做 一開始鐵柱(甲)的確也都給我很簡單的事情 是我覺得太簡單之後開始跟他要了一大堆任務 多到要分優先級排序 其中有一個就是那個訓練的任務 採到籤王(丙)的紅線 如果當初我聽籤王(丙)的話 他應該覺得我很聽話 可以成為他的親信 我應該要坐穩主管位置就沒問題了 不過長遠來看要跟這種人共事 也許短痛反而好

littlebroken10/27 10:22看下來跟出風頭沒啥關係 你跟丙不對盤 然後最後

lolicat 10/27 10:22這種內鬥在台灣很常見 所以還是不要因為掛著外商名

lolicat 10/27 10:22字就當自己真的是外商吧

littlebroken10/27 10:23probation review應該不止丙 你同事可能也推一把..

hebeisme556610/27 10:24跳槽沒認識在裡面不要亂跳啊

hebeisme556610/27 10:24除非你才25

OMIHomie 10/27 10:25不懂將心比心 自以為是 說真的被弄走剛好而已

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:27:51

OMIHomie 10/27 10:26看描述很明顯沒有管理職的歷練

sfchiu 10/27 10:28前老闆隨便講講的,簡單來說如果前工作不需要你這樣

iPadProPlus 10/27 10:28Report chain沒搞清楚被弄了

sfchiu 10/27 10:28高薪的人才能做,他們會策略性地採用其他職務調整

littlebroken10/27 10:28看描述覺得丙屬意丁 最後你feedback是溝通不良那邊

littlebroken10/27 10:28挺有戲的

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:32:45

sfchiu 10/27 10:29有可能招募junior,或者內部轉調其他人來接,省成本

sfchiu 10/27 10:29我自己就是個例子,我被這樣對待過,我也這樣待別人過

sfchiu 10/27 10:30所以簡單來講前公司就是不會讓你回去,藉口且省錢

YCTING 10/27 10:30我出社會不久有遇到類似的情況 不過我有順利升主管

kt56 10/27 10:31把習近平18招學習 籤王跟鐵柱都會被你幹掉

YCTING 10/27 10:31但之後被別陣營鬥走 這其實跟出風頭沒什麼關係吧

YahooTaiwan 10/27 10:32Naming 可以改一下

sfchiu 10/27 10:34另外你不適合當主管,你把信就寄出去給主管群就錯

這其實是有故事的 因為之前辦這個訓練的是另一個組的主管 是他建議我要用主管群組去公告這件事 我一開始也覺得不妥 有徵詢過鐵柱的意見,鐵柱放行我才著手去做的

sfchiu 10/27 10:35你應該先跟其他主管打個招呼,收集一下聲音,都是客戶

artorius 10/27 10:35辛苦了 感覺就是要搞你走 不是你的問題

sfchiu 10/27 10:35VoC很重要,因為有些事情也許你們沒想到,尤其文化

sfchiu 10/27 10:36因此你這樣的信出去,感覺就是拿鐵柱令當劍來使

sfchiu 10/27 10:36你覺得只有籤王不爽你這樣嗎?相信收到信的主管也有

sfchiu 10/27 10:37是不爽你這樣做不是你人,鬼曉得台灣怎麼看鐵柱的?

sfchiu 10/27 10:38老大都說還在考核你當主管的能力-->溝通跟排除困難

其他主管其實還好 他們都陸續有跟我說 他們有多少預算,可以報多少人 也很感謝我們組願意籌劃這個訓練 主要就是籤王 因為他自認為是台灣這個專業的第一把手 居然有人敢越過他去代表這個大組發信給其他主管 而且才來不到三個月的新人 太不長眼了 這也是我標題下不應該太出風頭的主要原因 其實籤王帶的組在公司很古老了 效率非常低落 佔了公司很多資源都幹很簡單的事情 在我以前的公司,應該超過4/3的人力會被砍掉 外包出去給約聘做 籤王住公司很近,但是他基本不來公司全遠端 跟底下的人一對一開會 沒有固定的calendar設定 也沒有訂會議室 他想哪個時候來,就選一個中午 走向正在吃飯的你 然後找你去旁邊的空會議室簡單聊幾句 然後他就閃了 也許我無意之間有透露給別人一點他這個組很廢的意思 被他聽到風聲吧? 所以下決心要出招讓我走

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:45:18

m122e 10/27 10:38整件事情真的假的?所以現在是氣噗噗 去軍武板po廢文

m122e 10/27 10:38?

Aline05 10/27 10:38這種代號其實公司可以開告了吧,笑了,自詡主管職結

Aline05 10/27 10:38果政治敏感度那麼差

sfchiu 10/27 10:38結果這兩個從你的旅途來看,沒有一項有到達的,不適合

littlebroken10/27 10:39看來是認錯老大的故事QQ 你linemanager是丙吧

sfchiu 10/27 10:42我跟你同年紀時走過類似的路,我損失的比你更多

sfchiu 10/27 10:44我花了三年換了好幾個工作,現在比巔峰時更高

sfchiu 10/27 10:44我學會的就是溝通,至少別人聽到一建新專案的反應是

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:45:51

sfchiu 10/27 10:45「這個誰有跟我先說過」而不是「這甚麼鬼東西」

sfchiu 10/27 10:45所以看了你的故事很有感,但放下吧!抱怨再多沒用

sfchiu 10/27 10:46要記住一個事情當你嘗試過所有方法都扭轉不了時

sfchiu 10/27 10:46那件事情就要退場,甚至那個公司也要退出不能撐

menesn 10/27 10:46謝謝前輩

sfchiu 10/27 10:47因為下個工作面試肯定會被問這個短命職務為什麼離開

NeedMyMonkey10/27 10:47被衝還幫匿名成這樣你人會不會太好

sfchiu 10/27 10:47那時候你要表現的不是人不幫你,而是你怎麼幫自己

sfchiu 10/27 10:47但內部與外部資源都詢過後仍然無力回天,因此失敗

sfchiu 10/27 10:48至少有些公司還很寧願接受有失敗經驗的人,懂得避錯

sfchiu 10/27 10:48這句話送給那些不敢換工作的人,因為沒能力面對挫折

iPadProPlus 10/27 10:49如果是我我也覺得你做這件事也沒什麼,就是丙比較

iPadProPlus 10/27 10:49機車而已。所以他才來搞你

lovebridget 10/27 10:49沒那麼多好想的 都是爽裁就裁 存錢投資才真的

zyxx 10/27 10:49這不叫出風頭 這叫沒組織概念 有些公司可以直接發

zyxx 10/27 10:49有些就是要經過授權或統一由某個人發 沒先了解就寄

zyxx 10/27 10:49是你的問題

iPadProPlus 10/27 10:50總而言之,因為你這家是假外商。所以才有這問題

iPadProPlus 10/27 10:50或者說,在台灣,他的外商體質被台廠化

sfchiu 10/27 10:50我現在這工作跟一直挖我的兩家公司都是因為我認錯

menesn 10/27 10:51的確是假外商阿

xhung 10/27 10:51外商主管和HR就跟台廠一樣 沒多厲害好嗎 XD

sfchiu 10/27 10:51他們從我身上看到勇於面對錯誤且去解決再放下的態度

sfchiu 10/27 10:51身為執行面的高階主管需要的就是這種can-do態度

Iamjkc 10/27 10:52拍拍 祝你順利 我完全能體會你的心情

xhung 10/27 10:53你這麼老實 或許不適合主管缺(管理職) ...

azcooper 10/27 10:53考國營啦

lovebridget 10/27 10:54李克強 胡錦濤比我們強一百倍 也是說消失就消失

lovebridget 10/27 10:55能領的錢好好領 多存下來進ETF或房子 才是鐵打的

hebeisme556610/27 10:55 就沒尊重到地頭蛇 GG

menesn 10/27 10:55我美國的ETF全是科技業,每一隻都跌30%以上

menesn 10/27 10:55看不下去。。。

lovebridget 10/27 10:58要買分散ETF呀 道理跟工作一樣 誰都會消失 分散安全

tihs104 10/27 10:59直屬鐵柱直接換籤王就有點問題了,估計你本來多少想

tihs104 10/27 10:59跟籤王開幹,結果鐵柱打不過福祿耗司

你講得沒錯 鐵柱也怕籤王 他直接跟我說籤王是老大下來的二把手

menesn 10/27 11:00有分散阿,有些是航太,有些是醫藥,有些是半導體

menesn 10/27 11:01有些是亞洲新興市場,有歐洲市場。。。全部跌

menesn 10/27 11:01只有後來我捕的一支追蹤石油公司的賺了10%

menesn 10/27 11:02但是馬上又跌,我就在後來拉回10%之後把他賣了

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 11:03:52

lovebridget 10/27 11:04直接買大盤SPY IJH IJR這種 基本解決所有問題

menesn 10/27 11:08感謝推薦,我再來研究這幾隻

lolpklol097510/27 11:08早就已賺的差不多了吧,前公司不是也說可以回鍋嗎

SMInice 10/27 11:20根本只有兩個人需要代稱, 宣告一堆變數用沒兩次

因為本來我還有很多細節想分享 後來覺得懶 文章已經很長了 就直接跳重點

clamperni 10/27 11:24功高震主則身危

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 11:26:41

iamala 10/27 11:31不打勤不打懶專打不長眼,我以為當兵就會學到說。

iamala 10/27 11:31如果籤王如你所說的爽又廢,你要搞得日子變精實,

iamala 10/27 11:31讓你成氣候還得了…你真的想為公司好,一開始也要

iamala 10/27 11:31把功勞歸給籤王,這樣才有機會推的動啊。好公司的

iamala 10/27 11:31話,大家都有長眼,時間久了功勞自然會回到你身上

iamala 10/27 11:31。新來的最忌諱短時間解決公司陳年的問題,這樣其

iamala 10/27 11:31他人面子怎麼擺,傻傻的,除非你是新上任大老闆找

iamala 10/27 11:31來改革的國王人馬啦…

真的超經典 台廠文化原來受軍隊文化影響這麼深。。。

lolicat 10/27 11:37看了回推我覺得你只是沒看清楚這公司內部氛圍

lucid1994 10/27 11:38不敢說公司名稱 就不要講了 都被資遣還不講

你這個ID怎麼看起來這麼眼熟???

akira27 10/27 11:39推20樓

rockman73 10/27 11:41待在這種鳥地方被資遣根本賺到吧

rockman73 10/27 11:41上班最浪費時間的就是他媽被捲進低能內鬥

rockman73 10/27 11:42事情做起來都沒勁了是我大概直接自願離職

b18902040 10/27 11:49算倒楣吧?本來掛某個主管下面,就要尊重一下,起碼

b18902040 10/27 11:49瞭解生態遊戲規則

wan8088 10/27 11:54好累的文章= =

jupei 10/27 11:54

lonewolf103510/27 11:56看整個文章結構大概就反應出樓主的組織整合跟應對

lonewolf103510/27 11:56能力了,好像有此結果沒啥好意外的

face 10/27 11:56籤王有面試你嗎?如果沒有,那是大忌

他有面試我

tiramisu022510/27 11:56想知道哪間公司

thbw666 10/27 12:00原本的工作太爽了 樂極生悲

CHEN688 10/27 12:04單人空降被鬥掉日常,幫QQ

z1288 10/27 12:07鐵柱一點都不可靠,抱錯大腿了,甩鍋給別人看起來

z1288 10/27 12:07是鐵柱慣用保命手法,空降主管抱錯大腿穩死

princepisces10/27 12:09連公司都不敢講 其他事情根本沒人想知道這麼詳細 派

princepisces10/27 12:09系鬥爭各公司都馬有

AlbX 10/27 12:09你認為的鐵其實一點也不鐵才是硬傷吧?他掛在籤王下

AlbX 10/27 12:09面就已經表示公司內排行很明確了,你硬要越級挑戰被

AlbX 10/27 12:09處理不是很正常嗎…

AlbX 10/27 12:09弄到那塊鐵最後開會也得切割你自保了

super88168 10/27 12:10想知道哪間公司??但這種公司不待也罷

eatingshit 10/27 12:11看到e-mail 那段就知道沒當過兵 怪誰

s7172001 10/27 12:12能不能用職稱就好不要用代號 讀起來真的很亂 主管ab

s7172001 10/27 12:12c是會怎樣

john1189432410/27 12:13可以領失業補助算不錯了,自願離職連補助都沒有

s7172001 10/27 12:15還有 全世界人資都是垃圾 都是上層走狗 不必扯國籍

你有在國外工作過? 我自己待過美國兩家跨國企業 他們人資跟工程部門是真的平行的喔

huhuiying 10/27 12:15這不是出風頭 這是組織溝通的問題 只能幫QQ了 但你

drinkmuffin 10/27 12:15真的每間公司都超政治的

aahhaa 10/27 12:15表達能力堪慮

huhuiying 10/27 12:15也要學會陳述和分析事情精簡化一點

jameshihi 10/27 12:15強龍不壓地頭蛇,這個道理不是在當兵時就會深刻體驗

jameshihi 10/27 12:16到了嗎?到新環境本來就要先摸清楚組織狀況,而且本

jameshihi 10/27 12:16來面試講好的事情,後面都很大機率調整。

kktop1979 10/27 12:16到了主管層級,政治學分還是要修的

skylightwen 10/27 12:17哪間

ideo 10/27 12:21既然你掛在籤王之下,本來公事就應該跟他報告,不

ideo 10/27 12:21管有沒有鐵柱。而且這跟你有沒有出風頭無關,而是你

ideo 10/27 12:21的職場歷練還不夠,你就當你有兩個老闆,凡事要報告

ideo 10/27 12:21兩次就對了

cityhunter0410/27 12:23工作十幾年了,還不知道拜碼頭?

Kimheeche 10/27 12:25直接講哪間

B0988698088 10/27 12:26幾歲了講重點

ijk1 10/27 12:30活該

han3rd 10/27 12:30似乎離主管還有一段GAP

whface 10/27 12:30文章看的很辛苦,這家外商識人能力還不差

yuchungyi 10/27 12:32你抱鐵柱抱半天最後他也沒挺你 這是鏽柱不是鐵柱吧

agra 10/27 12:44樓上 sfchiu 說的都很好,另外這也佐證了你還沒理解

agra 10/27 12:44管理職的工作重點,但也是試了你才能理解,就當買個

agra 10/27 12:44經驗吧

magamanzero 10/27 12:45簡單來說你太單純了 不是想討論政治

magamanzero 10/27 12:45但你看一下最近的新聞 東西要留書面

magamanzero 10/27 12:46那個鐵柱除非有留書面說他都講好你不用對XX負責

magamanzero 10/27 12:46不然就是白紙黑字看你是誰底下 說得都不算

tsairay 10/27 12:47你被鐵柱耍了吧,你幫他做事最後他還捅你一刀

wcre 10/27 12:47鐵柱和老大都不挺你,下次學會長官都要一併請示了吧

tsairay 10/27 12:48這國外小老闆是外國人嗎,不要相信這些外國人會對你

h04161163 10/27 12:48錢王每天遇到你還不巴結,選一個在國外的,厲害了

tsairay 10/27 12:48有多好,你還傻傻的幫他賣命

tsairay 10/27 12:53鐵柱就是要拿你鬥籤王,鬥失敗他就切割你啦

humanfly 10/27 12:54建議簡化寫重點人物線就好,其他外傳再出現

b122771 10/27 12:54你的文章我看不完+1

wtfconk 10/27 12:56太長,而且都離職了還遮遮掩掩,真的大可不必

wtfconk 10/27 12:57敘事能力要加強

lucky017110 10/27 13:01Mail應該要to 籤王 , cc給全公司 除了鐵柱,bcc給鐵

lucky017110 10/27 13:01柱 選我正解

Csir 10/27 13:03被資遣了為什麼不直接說公司甚至當事人名字,這應

Csir 10/27 13:03該沒有違法吧?還是又要業界很小...

pujos 10/27 13:03看得出來溝通能力很有問題,你在講三小

pujos 10/27 13:05完全沒重點想到啥講啥...慘

lucky017110 10/27 13:08基本上外商上頭真想要籤王走就一句話而已,他沒走就

lucky017110 10/27 13:08表示籤王沒你想的那們爛,何況你來不到3個月無視他

lucky017110 10/27 13:08

nagisanoff 10/27 13:16落落長根本不想看

iiiikkk 10/27 13:20寄信要小心職權問題,尤其是跨部門一定要得到主管的

iiiikkk 10/27 13:20同意,若非必要不要自己發信

shot0909 10/27 13:20你的缺點是太自負了,工作10幾年不知道要內斂一點?

shot0909 10/27 13:20 或許你專業很強但是根本不會做人,主管職就是要會

shot0909 10/27 13:20做人

brightest 10/27 13:29應該是學會抱對大腿的藝術

youzi1114 10/27 13:30薪水低還去第一步就錯了,給不起的公司怎麼可能多好

brightest 10/27 13:34這個年頭 不需要來台灣也可以管台灣人吧 這理由不

brightest 10/27 13:34太行

trama 10/27 13:39你在說什麼

bbbcccddd2 10/27 13:41新主管空降本來就是要先求和

bbbcccddd2 10/27 13:41我之前主管就是這樣子被搞掉

daywalker 10/27 13:47別想太多 只是份工作而已

iVeto 10/27 13:50這個敘事能力…難怪被說溝通有問題

NicholasTse310/27 13:51好扯 長見聞了

puffycat 10/27 13:52收到offer letter就應該知道不對了!很多事口說無

puffycat 10/27 13:52憑,有白紙黑字都可以反悔了!

javatea 10/27 13:56哪家外商給的這種鳥主管薪水啊...根本比台廠還慘

j90206 10/27 14:11辛苦了....

killver 10/27 14:11我的感覺就是,鐵柱想利用你踢走簽王,結果失敗,

killver 10/27 14:11就把所有錯推給你,只能說辛苦了,這也不是出頭的

killver 10/27 14:11問題,而是你的政治敏感度不夠高

hotandheat 10/27 14:12你溝通真的有問題…

hotandheat 10/27 14:12但也不怪你

hotandheat 10/27 14:12這就是典型的台灣公司

hotandheat 10/27 14:12有時看的不是職位而是在公司待的時間長短

hotandheat 10/27 14:12不管多強

hotandheat 10/27 14:12來不到三個月

hotandheat 10/27 14:12對資深人員還是敬重一點好

wisebani 10/27 14:13組織掛A下面就是A的人,就算B也是另一個平行需要rep

wisebani 10/27 14:13orting主管,還是要以A為主.

hotandheat 10/27 14:13當然啦 不習慣搞這種鬥爭 早點走也好

killver 10/27 14:15你想想如果鐵柱真的把你當自己人,他不會把那插在

killver 10/27 14:15另一個部門又跨部門安排工作,當下你就要直接告知

killver 10/27 14:15簽簽有這個安排,把自己做法跟他報告,尋問他的看

killver 10/27 14:15法,但你沒有阿XD你知道老主管最討厭的就是被別人

killver 10/27 14:15當空氣,比自己做錯事情還可怕

fragile8G 10/27 14:17代號好多餘

killver 10/27 14:23另外我覺得你太相信國外小老闆,我覺得啦,你被出

killver 10/27 14:23局的原因,是千千聯合其他老幹部一起說你的不是。

killver 10/27 14:23如果你是鐵柱,你會怎麼做?

NicholasTse310/27 14:37感謝分享 可以作為人生的參考

ckdjqul7876310/27 14:37我看得很順 原po 別灰心

DrTech 10/27 14:44溝通能力真的有問題

Litfal 10/27 14:45失敗的經驗分享比成功的更可貴 給推

ahliu 10/27 14:47其實你文章可以簡略很多 重點就是抱錯大腿被搞

NicholasTse310/27 14:48我覺得文章寫的很細很清楚啊

master32 10/27 14:54政治敏感度不夠強的人很容易中招吧!就當學到教訓~~

bjk 10/27 14:55失敗的經驗分享比成功的更可貴 給推

krauser2 10/27 15:00有能力還是能爬起來的

asdg62558 10/27 15:19

worshipyou 10/27 15:20直接寫公司讓人家遠離就好

atlaswhz 10/27 15:30花100萬知道自己適合當工程師,也不貴啦

su27 10/27 15:41你之前薪資是多少呀,低點就低點,騎驢找馬總比繼

su27 10/27 15:41續失業強吧

hypeng 10/27 15:42推真誠分享,以後會更好的,越長大越覺得事情是灰

hypeng 10/27 15:42色的,時常沒有絕對的對錯,就是不適合或不湊巧,

hypeng 10/27 15:42無需太多自責,繼續往自己的方向前進,會有新機緣

hypeng 10/27 15:42

hypeng 10/27 15:46能留著對他人來說好,對你自己長遠來說則未必,離

hypeng 10/27 15:46開的眼前的確有金錢損失,但無形的未來也多了其它

hypeng 10/27 15:46種可能性,金錢是一種很重要的報償,但也只是其中

hypeng 10/27 15:46一種,人生畢竟是很多面向的。

hortl233 10/27 16:11你犯的錯滿基本也滿蠢的:沒跟你的直屬長官報備要

hortl233 10/27 16:11做的事。這個動作應該一個畢業生都要會吧

hortl233 10/27 16:12不管面試的時侯講的如何,不是直屬長官委派的任何

hortl233 10/27 16:12任務都要知會直屬長官,就算是說一聲也行

cphe 10/27 16:13你該練習說重點,寫信寫這流水帳會被打槍的

hortl233 10/27 16:13就算是外商,我不相信可以跳過這段過程

hortl233 10/27 16:14尤其尤其是最後通知的時候,你的直屬是鐵柱嗎?

hortl233 10/27 16:14他憑什麼決定你要發信的群組?他有權力嗎?

hortl233 10/27 16:16無關鬥爭,白目犯這種不尊重主管的爛事,被搞活該

BanJarvan4 10/27 16:23同意樓上

BanJarvan4 10/27 16:24你掛籤王下面,本來就是事事都要報備

hortl233 10/27 16:24我也在外商,直屬委託另一個上司跟我cowork

hortl233 10/27 16:24但只要是有工作結果,我都一定會CC直屬或另外報備

hortl233 10/27 16:24打考績是直屬不是coworker,上面要問你的時候也是

hortl233 10/27 16:25找直屬不是找coworker,你能想像上面問你直屬

hortl233 10/27 16:25你表現如何,但你直屬答不出來的尷尬場面嗎?

BanJarvan4 10/27 16:27鐵柱放棄你也很正常

BanJarvan4 10/27 16:27同hort

BanJarvan4 10/27 16:28上面或別部門鬼知道你直屬的奇怪關係,人家就是看

BanJarvan4 10/27 16:28組織圖

samm3320 10/27 16:28可能你好好報備啥事也沒有

BanJarvan4 10/27 16:30你先搞籤王,人家把你弄走很正常

hortl233 10/27 16:30這不是政治鬥爭,你踩的幾乎是職場上最嚴重的紅線

hortl233 10/27 16:30講簡單點是不尊重長官,難聽點是吃裡扒外

BanJarvan4 10/27 16:31也不是尊重不尊重,這很單純就是在搞人

BanJarvan4 10/27 16:33同事同project的這樣搞人也會生氣,差別就是同事沒

BanJarvan4 10/27 16:33能力把你趕走而已

magamanzero 10/27 16:44這件事可以看得出來 為什麼版上都討厭HR www

magamanzero 10/27 16:44其他人說得都不算 最多只有鐵鑄 但他是哄你呢

magamanzero 10/27 16:45還是認真的? 職場沒有白紙黑字 基本看人品

magamanzero 10/27 16:46甚至有白紙黑字都可能出問題 所以實際上考驗你做人

magamanzero 10/27 16:46主管會不會做人很重要

sigma2003 10/27 16:47只能說真的是自負,只能說自以為和其他主管平行或

sigma2003 10/27 16:47是可以命令人,新來的主管這種態度,被搞掉很正常

NTUtree 10/27 16:49goo

justaID 10/27 16:50幫原po拍拍,難處理的永遠不是技術,是政治

justaID 10/27 16:52覺得無論台商外商都一樣,五十分和七十分的差距而

justaID 10/27 16:52已,除非真的有強到難以取代,不然向上管理和政治

justaID 10/27 16:52永遠都不能輕忽

hortl233 10/27 16:53原Po的問題看起來不是政治

justaID 10/27 16:54有人的地方就有江湖,以前這句話當笑話說,隨著社

justaID 10/27 16:54會走跳越來越多年,越來越覺得是箴言

luzzwang 10/27 17:15只是好奇都40了,職場規則還搞不清楚,又是不是剛出

luzzwang 10/27 17:15社會了

DrTech 10/27 17:25真看不懂啊,你掛籤王下面,給鐵柱管,禮貌上也要跟

DrTech 10/27 17:25籤王同步資訊啊你有做嗎?看不出來。結果發群組信件

DrTech 10/27 17:25籤王不清楚所以生氣嗎? 還是為什麼你發信他要生氣

DrTech 10/27 17:25,完全看不懂。

ShadowPoetry10/27 17:27你發現你是掛在籤王下面就要問清楚你是不是歸籤王

ShadowPoetry10/27 17:27管了....這個最初的步驟沒做好

DrTech 10/27 17:27就算籤王再怎麼差,而且沒有實權管你,你掛他底下做

DrTech 10/27 17:27什麼事情,禮貌上也要尊重一下,完全看不出來文章中

DrTech 10/27 17:27有什麼尊重。就直接發信,然後各種負面評價。真看不

DrTech 10/27 17:27懂這邏輯。

ShadowPoetry10/27 17:28要說是政治敏感度也可以,但這是組織權責的基本

DrTech 10/27 17:29光是你會有心裡OS: "為什麼要跟你報告,你誰啊",就

DrTech 10/27 17:29代表你溝通能力有問題,而且工作那麼久,還不懂最基

DrTech 10/27 17:29本的職場尊重與溝通了。

DrTech 10/27 17:32老大跟你說:要注意潛規則。不就在說要尊重掛名這件

DrTech 10/27 17:32事情嗎? 你到現在發文,好像還聽不懂這道理也。

boy830117 10/27 17:32人家是技術職,表達能力欠缺效率也是可以理解的,

boy830117 10/27 17:32所以你還不適合當主管囉?

DrTech 10/27 17:36hortl233說的你可以參考一下,你這樣搞,人家連你做

DrTech 10/27 17:36什麼都不好答,根本會使籤王,里外不是人,完全失職

DrTech 10/27 17:36。當然得罪人。

DrTech 10/27 17:38你後來修改的回推文內容更扯,你根本就搞不清楚職場

DrTech 10/27 17:38最基本的禮貌,連自己錯在哪,到現在都搞不清楚。

DrTech 10/27 17:40問題願意根本不是標題的:你太出鋒頭,你自己到現在

DrTech 10/27 17:40還搞錯。

somia012 10/27 17:45一堆人在那邊事後諸葛好聰明哦

DrTech 10/27 17:46最後,砍你這種人,只有四個字:合情合理。

DrTech 10/27 17:48什麼事後諸葛,光是做一對事情不跟部門主管報告,背

DrTech 10/27 17:48後一直到處說部門負面壞話,連剛畢業的學生成熟度都

DrTech 10/27 17:49不如好嗎。被fire:合情合理。

DavidHale 10/27 17:52看到你那句你誰啊就知道是你的問題了 事實就你就是

DavidHale 10/27 17:52掛在人家下面還不識相怪誰

ShadowPoetry10/27 17:54嘴事後諸葛的是要表達什麼,難道我們還能時光倒流

ShadowPoetry10/27 17:54去跟原PO說該怎麼做

linkmusic 10/27 17:58這種事應該大家都有經驗只是你在快40才碰到比較雖。

linkmusic 10/27 17:58我之前也是這樣被婊過幸好我是業務單位對這種心機的

linkmusic 10/27 17:58事有一定敏感度,所以我只有在鐵柱面前表現專業,在

linkmusic 10/27 17:58籤王面前就裝菜,什麼事都「我不知道耶」「鐵柱叫我

linkmusic 10/27 17:58作的還是您要跟鐵柱討論一下看也怎樣我照作」才逃過

linkmusic 10/27 17:58被籤王視為眼中釘的命運

linkmusic 10/27 18:00雖然常常羡慕Rd 可以不用學這些職場厚黑,但看來還

linkmusic 10/27 18:00是會碰上阿XD

claymath 10/27 18:06別在意啦 現在在裡面不見得比你好 人心惶惶

linkmusic 10/27 18:08有一定資歷的人會跳槽最關鍵的決定點很常是在面試的

linkmusic 10/27 18:08時侯判斷這個主子能跟才跳,但進去時公司才跟你說你

linkmusic 10/27 18:08的主子不是你決定要跟的那位,這就是被婊,其實當下

linkmusic 10/27 18:08已經可以判斷這間公司沒誠信再多看看下家了

hsutifen 10/27 18:26都離職了講公司會怎樣嗎

LightWorker 10/27 19:01的確離主管還很遠

DrTech 10/27 19:04這種事情還要 "經過半年的思索" ,賽后最後一段,還

DrTech 10/27 19:04想繼續黑公司,真的放不下耶。自己錯在哪都搞錯,還

DrTech 10/27 19:04放不下。

DrTech 10/27 19:10其實客觀來看,裡面最心機的是鐵柱。最黑原PO的也是

DrTech 10/27 19:10鐵柱,一直被鐵柱利用還不知道。

flysonics 10/27 19:13其實就是一句話 你到新地方連地頭蛇是誰都還沒搞清

flysonics 10/27 19:13楚就想玩大的 被坑死很正常

DrTech 10/27 19:13鐵柱真的要幫您,早就掛在自己部門底下了,什麼不常

DrTech 10/27 19:13回台灣,什麼培養新主管暫時掛別人底下,那麼明顯的

DrTech 10/27 19:13藉口原文還信。

flysonics 10/27 19:14在想打出戰績前 自己先想想是誰直接或間接推你去做

flysonics 10/27 19:14

DrTech 10/27 19:14原Po要小心鐵柱這種人啦,不是籤王這種人。

flysonics 10/27 19:15不要傻傻地變成人家手裡刀了還不知道 連自己派系都

flysonics 10/27 19:15沒有就想搞跨部門這麼大的東西 根本找死

KwaiLeonard 10/27 19:41我覺得你明顯是不會溝通,文章寫一堆代號,被鄉民

KwaiLeonard 10/27 19:41說了還拼命找理由,其實我看完文章對你印象也不好,

KwaiLeonard 10/27 19:41不覺得能做主管職

abbei 10/27 19:41先問問山字營姓鐵還是姓籤

wche095 10/27 19:42您太急了 到新公司沒3個月 尚未摸清楚公司的調性和

wche095 10/27 19:42同事上司的工作個性 就趕著要有所表現 很容易得罪人

wche095 10/27 19:42喔 也沒和直屬上司打聲招呼 老實說 滿不適合主管職

wche095 10/27 19:42的 主管可以沒有太強的專業但一定要懂政治

longlongint 10/27 19:46化名若用宙斯 洛奇 索爾 芙蕾雅之類的比較好記(誤

flysonics 10/27 19:47原PO其實也沒有到不會溝通 這件事就是他被人當刀使

flysonics 10/27 19:47 他覺得冤 才會一直跟鄉民辯

flysonics 10/27 19:49他當局者迷 鄉民旁觀者清 再加上他不知道自己被當

flysonics 10/27 19:49刀使 問題只在這而已

cattgirl 10/27 19:51蛇吞象

ppoll2 10/27 19:55幫推一個

lingerptt 10/27 20:05繼續努力找,能力自己累積最終還是往上走的,放下過

lingerptt 10/27 20:05

hahamay 10/27 20:06我以為來到低能卡了

raxt577 10/27 20:30https://i.imgur.com/WvfxiSW.jpg 其實你們權力分佈

raxt577 10/27 20:30應該是這樣吧?鐵柱雖然也是主管階(不同分支)但比

raxt577 10/27 20:30籤王低,然後RB跟你比他倆還低,那這樣巴結誰很明顯

raxt577 10/27 20:30啊,更別說連三個月都沒到不宜到處樹敵啊

哥太厲害,居然圖都做出來了 真是血淋淋的教訓阿 我學到功課了

PoloHuang 10/27 20:34活該

yun0615ch 10/27 20:40只要幹部有台灣人的一律是假外商

straxus 10/27 20:53真不相信原Po快40,難道你之前都待在小公司?

我職涯有一半是在美國 那邊是真外商 所以文化不太一樣 真美國公司是很鼓勵新人挑戰舊制度的 有能力者勝出 當然也有那種專門搞政治的 但是如果大老闆是技術控 那種搞政治的都蠻慘的 推

BearFromNan : S大講的超實在,其實值得回成一篇完整的文

10/27 21:15

cychine 10/27 21:26這種政治鬥爭的戲碼每間公司都有啦 自己長眼點

stststanly 10/27 21:28原po真的太愛出風頭,一開始主要工作就是打好關係,

stststanly 10/27 21:28沒事去攬更多任務進來做什麼

opencat 10/27 21:30這也還好吧...美國印度仔那才是鬥得兇

opencat 10/27 21:30慶幸的是 你只被浪費三個月

joh 10/27 22:11只能說外商現在很多都蠻地雷的..

joh 10/27 22:11但是怎麼會發生report搞不清楚的情況,也太扯

wbw 10/27 22:34剛換到外商沒多久 真心覺得在外商做人比做事重要

wbw 10/27 22:34宣傳自己或自己team功蹟很重要 哪怕是一件再簡單不

wbw 10/27 22:34過的事。

djbell 10/27 22:39這種表達能力,還是專心當工程師吧

remix780317 10/27 22:44拍拍 沒事啦 一定可以找到跟之前一樣好的

remix780317 10/27 22:46不過你太大意了 report line沒改之前 你上面是誰

remix780317 10/27 22:46 誰就是你主管

remix780317 10/27 22:47不然大家announcement發假的嗎

scarrony 10/27 22:48可憐,看你文章就真的是溝通很爛

hsiliang 10/27 22:49現在就是聯準會大升息—》各公司裁員—〉決定要被

hsiliang 10/27 22:49裁的人—》決定最不會看風向最白目的人—〉最白目

hsiliang 10/27 22:49最不會看風向的人被資遣

hsiliang 10/27 22:50希望板上的大家皮繃緊一點,接下來經濟衰退會更嚴

hsiliang 10/27 22:50

hsiliang 10/27 22:56不過我倒是覺得籤王比較好搞定,因為一舉一動都十

hsiliang 10/27 22:56分明白。反而HR和鐵柱問題更大,立場反覆不定,是

hsiliang 10/27 22:56標準的風向仔。

hsiliang 10/27 22:57話說原po當過替代役嗎?就算連替代役也是「不打勤

hsiliang 10/27 22:57不打懶,專打不長眼」

zaknafein 10/27 22:58用代號看不出層級…你還是繼續當ic就好

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 23:06:19

hsiliang 10/27 23:02不是啊,這鐵柱問題比較大吧,那個訓練項目應該是鐵

hsiliang 10/27 23:02柱要和籤王講的,怎麼變成你在講?你還真是傻傻以

hsiliang 10/27 23:02為籤王才是最黑的嗎?我看HR是心很黑,鐵柱是沒在

hsiliang 10/27 23:02管下屬死活的

hsiliang 10/27 23:05不過可以考慮分享是哪家公司的HR嗎?HR講話都不負責

hsiliang 10/27 23:05任的

hsiliang 10/27 23:06講話不負責任的HR是最該死的

已經很多人私我問哪間公司了 我覺得R&R不清楚是最大的問題 report line我清楚(系統顯示很明白) 但是所有人都跟我說那只是暫時的 (籤王發飆前說report給鐵柱 之後就變成籤王)

wayneshih 10/27 23:06過一定年齡轉職還是有認識的人比較好

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 23:10:56

hsiliang 10/27 23:13直來直往的人真的比較好相處。不是籤王挖坑給你跳,

hsiliang 10/27 23:13是鐵柱挖坑給你跳。原po要討厭錯人。就算籤王人再

hsiliang 10/27 23:13什麼黑,你還是有很多機會擬訂磨合的策略。你為什

hsiliang 10/27 23:13麼會這麼相信從來沒直接見面的鐵柱,卻不相信每天

hsiliang 10/27 23:13見面的籤王

因為每天見的是鐵柱阿 遠端開會,內部通訊軟體溝通 籤王久久才會出現一次 他1on1也沒有固定設 他想來就來,然後中午時間去找你

DrTech 10/27 23:24同樓上,所以我才說,原文想了6個月,還搞不清楚狀

DrTech 10/27 23:24況。

DrTech 10/27 23:26只看原文,鐵柱真的才是心機滿滿的人。

hsiliang 10/27 23:29如果那間公司採用美商式的扁平化管理,那你就應該每

hsiliang 10/27 23:30個人都要打好關係。扁平化管理常常都會有權限不清

hsiliang 10/27 23:30楚的狀況。說真的啦,扁平化管理也有一堆問題,不要

hsiliang 10/27 23:30把扁平化管理當作聖經

hsiliang 10/27 23:31鐵柱最大問題是表面上和藹可親,實際上都沒在管下

hsiliang 10/27 23:31屬死活。為什麼下屬轉移這件事可以做這麼不清不楚

hsiliang 10/27 23:36要知道管理下屬,擬定下屬工作方向才是上層和HR該

hsiliang 10/27 23:36做的事。但我覺得最黑的還是HR,照故事邏輯。HR的工

hsiliang 10/27 23:36作就是要管人,要劃清界線。HR居然把她的工作丟到你

hsiliang 10/27 23:36身上。這HR真垃圾。不過鐵柱進公司也沒多久,我想鐵

hsiliang 10/27 23:36柱也是搞不清楚狀況。

hsiliang 10/27 23:37做人要將心比心,要有同理心。這樣你才能知道那個人

hsiliang 10/27 23:37是最黑的,哪個人是最該死的

美式扁平化管理 就是我掉進去最大的陷阱 那是人資試圖對外宣傳說他們是 但他們不是 基本上就是台廠文化 老大跟鐵柱是外國人,沒錯 他們是扁平化管理 但是老大在遠東最倚靠的人,是籤王 老大根本打醬油的我後來想起來 表面上很會聆聽,事實上就是籤王說甚麼就甚麼 一個老外跟我說要注意潛規則這麼明顯了

calase 10/27 23:43組織圖真的很重要,認真看吧...

h816090 10/27 23:43再找吧,拍拍

atlaswhz 10/28 00:01欸...在羅技還可以搞成這樣,我這次選擇不挺當事人

aaaplay 10/28 00:09沒出事之前都好說阿,誰讓你發大絕招,他就爆炸了

blackman556610/28 00:12與其取一堆看不懂的外號,你不如直接寫大老闆、小老

blackman556610/28 00:12闆什麼的==

hanmas 10/28 00:17所以簡單講 你是試用期還沒結束就想鬥公司的二把手

hanmas 10/28 00:17? 太膨脹了吧

冤枉啊,我根本沒想跟他鬥 我只想好好做我的事 能夠貢獻長才,幫助到公司而已 我從來最討厭的就是搞政治

hanmas 10/28 00:22另外鐵柱最黑+1 不知道你覺得他鐵在那 根本鋁箔包

hanmas 10/28 00:23 從頭到尾都他在亂 籤王只是在執行自己的職責

hsiliang 10/28 00:23原ok有說啊。在國外很常見。美國公司一直鼓勵新人挑

hsiliang 10/28 00:23戰舊制度

hsiliang 10/28 00:24原po沒講,我還不知道美國公司這麼賤

hsiliang 10/28 00:26美國公司這樣搞,那根本沒有人受得了。除非老闆是

hsiliang 10/28 00:26技術宅,不然公司老闆這麼做公司只會走向沒落

hsiliang 10/28 00:29不是說挑戰舊制度不好,是要等試用期過了再挑戰會

hsiliang 10/28 00:29比較好

hsiliang 10/28 00:34但我覺得HR才是最黑,鐵柱有搞不清楚的成分在,沒

hsiliang 10/28 00:34黑到這麼誇張

ken1325 10/28 00:41現在待遇跟之前比差了多少?

hanmas 10/28 00:45我才不信美國公司可以一個試用期的去提案裁掉二把手

hanmas 10/28 00:45下面3/4的人 下面低層的互相鬧一鬧而已

a1237759 10/28 02:52這文章寫成這樣,不就真的溝通不良….

a1237759 10/28 02:53你的代號除了籤跟鐵,其他哪個是必要的?

※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/28/2022 03:22:53 ※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/28/2022 03:25:35

maplain 10/28 04:37你太菜了

Non 10/28 04:46同情你,台灣職場這種政治眉眉角角真的很白癡,但

Non 10/28 04:46看你在國外工作那麼久,怎麼會被這種事情bother,

Non 10/28 04:46嘖嘖嘖…

gahooi 10/28 05:22我覺得沒那麼複雜 最大問題就是即便籤王真的只是掛

gahooi 10/28 05:22名主管 你做任何事也都應該讓他知情 建議你真的要注

gahooi 10/28 05:22意這個缺失

真的,很深刻的教訓 哀~ 但是這種事希望不要在遇到了 在篩選Offer的時候就排除掉

gahooi 10/28 05:28但是不要擔心重新爬起來 我也是走錯的過來人 都有機

gahooi 10/28 05:28會重新來過的 關鍵是記取教訓 加油

katzlee 10/28 06:25代碼亂七八糟,看的好麻煩

※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 06:33:48

leotompp 10/28 07:27棒打出頭鳥~~功高震主~~~超多內@@

doranako 10/28 07:34整篇寫一大堆就是惹到籤王,籤王又是你主管,他有

doranako 10/28 07:34權評鑑,鐵柱因為都在外國,只能參考台灣同事籤王

doranako 10/28 07:34的意見

zyxx 10/28 07:55你說你最討厭政治 問題是你直接寄信就是用政治在搞

zyxx 10/28 07:55籤王啊=.=

我當時並沒有任何要搞他的意思 事實上事後來看 這件事也真沒搞到他 只是他自己覺得權威被挑戰到而已 他認為自己是台灣PXX第一人 凡是從台灣這個組出去的消息 他一定要知道而已 老實說很八股。。。在一家科技公司

wisebani 10/28 08:16所以到底是多了多少錢讓你跳進去這個坑?這是個很

金錢的話其實沒多少 大概十趴左右而已

wisebani 10/28 08:16重要的前提供大家參考

linkmusic 10/28 08:17其實後來想想最大的問題是你沒有意識到,三個月試用

linkmusic 10/28 08:17期不只公司在評估你,你也是在評估公司。你不該對在

linkmusic 10/28 08:17短短面試裡得到的印象太過篤定,應該open mind 一點

linkmusic 10/28 08:17多加觀察組織裡的力量關係,哪些人對你有重大影響,

linkmusic 10/28 08:17哪些人講話可信,哪些主管你犯錯時他會出來罩你。你

linkmusic 10/28 08:17會意外的發現有時你覺得自己主管很可靠,但或許他像

linkmusic 10/28 08:17鐵支一樣一點都不鐵XD 實際上華人公司會護下級的主

linkmusic 10/28 08:17管真的少,切割保身的多。下次進有台人的公司不要再

linkmusic 10/28 08:17犯了。

其實不一定也 我之前待過一家台廠 BU頭跟二當家都是鴻海集團出來的 雖然說BU頭的領導風格很強悍 但是整個團隊都是技術導向 沒怎麼在搞政治 但是優點就是老闆會幫下面的擋子彈,有擔當 我的這個例子,新竹L公司其實也不是華人公司 領導階層很多白人 老大,鐵柱,都是白人,這兩個明顯不搞政治 所以被籤王牽著鼻子走 籤王當之無愧,我佩服

cckkyle 10/28 08:32新公司開給你的有比原公司高50%以上嗎?

maxgopon 10/28 08:34幫原po拍拍,有些留言是來亂的,例如什麼沒當過兵的

maxgopon 10/28 08:34,那女生不就…

w60904max 10/28 08:44為什麼來挖角還有試用期啊 你這樣風險不是超高

沒錯 這也是我學到另一個教訓 太自大 如果有再次被挖腳的機會 我一定要求拿掉試用期

frankochris 10/28 08:52鐵柱用你來鬥籤王+1失敗被切割

frankochris 10/28 08:53但你自己也有問題,把籤王當空氣

frankochris 10/28 08:55你又急著展現自己績效

frankochris 10/28 08:56鐵柱看中這點讓你當他馬前卒

frankochris 10/28 08:57籤王很廢為什麼還能待這麼久有原因的

frankochris 10/28 08:58剛到新公司或環境還是低調點

真的 籤王真的很強

※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 09:07:45

bnd0327 10/28 09:00離開原公司之後缺就被收回去,不是另外補人?

bodple 10/28 09:00文章太長 略 結論:小外商不要去

市值超過兩千億台幣 算是小外商嗎?

※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 09:11:45

hsiliang 10/28 09:54但我還是覺得HR才是最黑的,畢竟HR的工作就是要讓每

hsiliang 10/28 09:54個人知道自己在甚麼位子。HR自己份內的事都沒做好,

hsiliang 10/28 09:54被踢出去的人卻是你

hsiliang 10/28 09:55連鐵柱都沒這麼黑

hsiliang 10/28 09:57HR叫獵頭把你拉進來,但出了事HR卻又把你踢出去。

這件事其實獵頭很不爽 因為他們幫新竹L找這個職缺已經找很久了 好不容易找到 然後沒有任何預警,沒有給人調整的機會 直接砍掉 跟鐵柱的互動一直很良好 然後到最後一刻翻盤 其實我是後一直不怪鐵柱 反而感謝跟他共事 也學到不少東西

hsiliang 10/28 09:57對HR來說,你進來算她的KPI,踢出去也是保她官位

etu7912a48 10/28 09:57好奇就算是掛名的主管,怎麼還會有你誰啊這種想法?

hsiliang 10/28 10:00HR根本不在呼你的職業發展,她做不好的事卻是你承

hsiliang 10/28 10:00擔?這是殺小

physicsdk 10/28 10:03什麼糞公司,笑死雷到爆

Ginpunch 10/28 10:07

※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 10:16:49

tearcolor 10/28 10:14這種公司 Email不是拿來溝通的

tearcolor 10/28 10:14發出去的內容 收信者早就都知道了

aul123 10/28 11:47其實我想知道紅牌和黑牌差在哪..文章看不出來

aul123 10/28 11:49另外你推文強調你不想搞政治,只想做好自己的事情,

aul123 10/28 11:50就已證明你不適合當主管了

我是也有遇過不少 不需要搞政治的主管 這種團隊的技術能量也比較強 需要搞政治的組織 通常內部都比較僵化 生產力低落 但是你說的沒錯 我已經不年輕了 我要開始接受這個事實 下去搞政治 不然就是被淘汰

boy830117 10/28 11:51後來看了下,其實你骨子裡就是想出風頭,想要幹掉別

boy830117 10/28 11:51人,只是進錯公司而已吧,或是從更積極的角度講,你

boy830117 10/28 11:51就是想出風頭,就是想幹掉別人,只是你需要的是「

boy830117 10/28 11:51學會看不出出風頭的藝術」

所以說讓我真正學到出風頭的教訓了~

jackyu 10/28 12:08先猜你的鐵支是印度人?

menesn 10/28 12:14不是

※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 12:18:47

cklan 10/28 12:29謝謝願意分享

linkmusic 10/28 13:00感覺你很像一般工程師被保護的很好,所以對政治的敏

linkmusic 10/28 13:00感度比較不高。基本上只要公司有華人(甚至日本人)即

linkmusic 10/28 13:00使你是技術部門,只要你的工作不是一個人獨立完成,

linkmusic 10/28 13:00需要與他部門利益交換的地方就有政治。在江湖上走跳

linkmusic 10/28 13:00,有時就是會碰到你不喜歡但權力很大的人而你需要他

linkmusic 10/28 13:00幫助,你之所以覺得沒有政治大概是你前主管一直以來

linkmusic 10/28 13:00都用他手上的牌幫你擋掉許多讓你可以專心在技術而以

linkmusic 10/28 13:00。而你現在昇上主管職才終於見識到以前一直有人幫你

linkmusic 10/28 13:00擋的部份,只能說不管再怎麼挑都是要面對的,除非你

linkmusic 10/28 13:00一直想當被保護的工程師。

nonstop180 10/28 13:03好雷唷

Rukawa31 10/28 13:32謝謝分享 後續討論全看完了 不多說 祝你接下來職涯

Rukawa31 10/28 13:32順遂

hortl233 10/28 15:41原Po作為在一開始就錯,不管在亞洲還是歐美都一樣

hortl233 10/28 15:43鐵柱保不保是一回事,但至少肯定鐵柱就算保下你

hortl233 10/28 15:43簽王照樣會對你有意見,不管華人歐美都一樣

sunalmon 10/28 16:25很多錯字 很多贅字 太多主觀意識 真的不像快40的資

sunalmon 10/28 16:25深工程師

garyxd 10/28 18:24真可悲 看完只覺得是工程師不能好好做事 搞一堆有

garyxd 10/28 18:24的沒的爛地方

適合喜歡搞政治耍廢的人 裡面一堆老屁股 學老屁股準沒錯,只是工作會很沒有成就感就是了

※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 21:28:12

wtl 10/28 22:12以外商來說 同一個大老闆下面本來就可能會把你換到

wtl 10/28 22:14不同小老闆下面 我覺得簽王應該是跟大老闆反應 然後

wtl 10/28 22:15大老闆同意你換到簽王下面 HR只是告知你結果而已 HR

wtl 10/28 22:16沒有那麼大的權力可以把你換老闆 頂多就跟你聊聊 把

wtl 10/28 22:17你的意見告知主管

peter98 10/28 22:4940歲遇到不算晚 之後多注意就是 確實犯了管理大忌

peter98 10/28 22:50不論是外商或台商 遇到你這樣的人都會很頭痛

peter98 10/28 22:50之後就多注意一點就好 也不是大事情

ace7449 10/29 00:37ISTQB嗎, L的QA主管只給到80k啊……

網友真厲害,這樣也猜得到 是ISTQB沒錯 不過你後面提到的數字 跟我實際拿到的差距蠻大

ladygaga168 10/29 00:50最近可能市場不好?等之後好轉再找機會。

fantasywater10/29 03:07鐵柱跟籤王鬥爭,然後你掛在籤王下面卻又只報告給鐵

fantasywater10/29 03:07柱,擺明不把籤王看在眼裡..似乎就注定了最後的結

fantasywater10/29 03:07局..但我最近也被騙,只能說加油一起往前看,不年

fantasywater10/29 03:07輕了有爽缺就先卡著做到不能做再說

感謝勉勵

sky2001 10/29 07:22這個行文保證溝通能力有問題除非你從來不做文件

糟糕,可是我PTT發文 都是這種格式也 做公司文件不一樣真的 當然還是希望大家看文章可以很順暢 有甚麼地方可以改進的 我會做編輯 (之前甲乙丙丁代號已經改掉)

Merman19 10/29 08:30顯然你就是想求表現阿,自己跟鐵柱要一堆事情做,然

Merman19 10/29 08:30後又不懂人情世故錯把雞毛當令箭,還以為那是聖旨,

Merman19 10/29 08:30又沒有跟籤王打個招呼,他肯定心想馬的一個三個月不

Merman19 10/29 08:30到的菜雞要動我幾年的制度。換作是你你會爽?還有不

Merman19 10/29 08:30要說啥挑戰制度的鬼話啦,你都還沒過適用期是要挑戰

Merman19 10/29 08:30啥?挑戰老闆的極限還比較對!

mioaria 10/29 12:13我個人覺得新人三個月要動到跨部門的案子,基本上

mioaria 10/29 12:13就是個坑,不管做好做壞都會出事的

mioaria 10/29 12:14做的好太有能力,會引起某些人警戒,沒做好就不用

mioaria 10/29 12:14說了

Cefilos 10/29 14:47看敍述是不覺得樓主有想要幹掉什麼人,他只是認為

Cefilos 10/29 14:47直屬老闆明明是鐵柱吧,想要求些表現能在短時間內

Cefilos 10/29 14:47做出成果,我覺得這態度是好的。話說請誰離開與否

Cefilos 10/29 14:47跟試用期有什麼關係?得罪老闆就算一年後要請你走

Cefilos 10/29 14:47有差嗎?還是外商的資遣算法跟台商不同?

DrTech 10/29 17:13真的太菜。那些你認為可以不搞政治,只需要搞技術的

DrTech 10/29 17:13主管,是因為,政治搞得很好好嗎。

DrTech 10/29 17:14沒當過主管的工程師,才會認為不需要搞政治,只需要

DrTech 10/29 17:14專業夠強就好。

sandyQQ 10/29 17:15你的offer沒有寫report line是件奇怪的事

Offer上只有寫我的title(level多少) base在哪個地區,report給的對象職稱但是沒有寫誰

DrTech 10/29 17:15拿純研究單位,只需要發表論文的單位,都充滿政治才

DrTech 10/29 17:15是真相。

DrTech 10/29 17:17很有趣的案例,有些工程師,注定跨不過當管理者這關

DrTech 10/29 17:17。還想單純搞技術就能往上爬。不可能啦。

DrTech 10/29 17:19其實不想搞政治,也可以好好當專家,fellow,也可繼

DrTech 10/29 17:19續升,也可選擇底下沒人,薪水也不底。何必執著於管

DrTech 10/29 17:19理呢。

DrTech 10/29 17:22這篇的案例,根本看不到什麼政治鬥爭,沒那麼誇張。

DrTech 10/29 17:22只是基本的職場人情世故都沒做好了,還沒到政治鬥爭

DrTech 10/29 17:22就掛了,的等級。

謝謝前輩 我會銘記在心的

wei9898 10/29 17:32A和B主管是競爭關係的話,站隊是必須的

wei9898 10/29 17:32誤判就是死

跟朋友討論過 他們也說很明顯兩個主管在競爭 說我這個明顯是賽缺 本來就不應該跳進去 早死早超生

linkmusic 10/29 18:31就算是純技術部門只要需要跨部門談判就免不了政治,

linkmusic 10/29 18:31你以前那些主管其實都是政治高手,所以才有籌碼可以

linkmusic 10/29 18:31幫下屬擋煞或喬事,讓下屬可以專心技術。一般來說主

linkmusic 10/29 18:31管手上都會有一定的政治籌碼在必要時出手(喬事情.爭

linkmusic 10/29 18:31資源,保護下屬),鐵支或許真的也是不暗政治吧,明

linkmusic 10/29 18:31顯對上籤王時手上並無籌碼幫你擋煞(或他不想用在這

linkmusic 10/29 18:31種對他不關鍵的事)所以只能切割你保身。看你的回應

linkmusic 10/29 18:31好像對政治成見很深,政治不一定是鬥爭,通常政治玩

linkmusic 10/29 18:31得好的主管才有力量保護下屬不被外人宰,例如籤王他

linkmusic 10/29 18:31手下的人要是被別人弄,他應該是能擋風雨的,看他要

linkmusic 10/29 18:31不要而已

原來如此 這的確是我要好好學習的

wei0313 10/30 19:22是人才一定會有適得其所的地方。

overhead 10/31 01:17代號很難記。你寫code也是這種表達方式嗎...

celtie 10/31 23:59看完全文但是一直需要回去找代號…樓上推文有張關係

celtie 10/31 23:59圖倒滿清楚的XD

有想過要改成大老闆小老闆A,小老闆B 人資,同事A,同事B 只是不知道這樣又A又B的會讓讀者搞混 很感謝有網友作圖支援 我也補了一個更詳細的圖 方便大家閱讀

※ 編輯: menesn (61.228.6.125 臺灣), 11/01/2022 09:17:32 ※ 編輯: menesn (61.228.6.125 臺灣), 11/02/2022 12:32:56

xru03 11/03 03:44

oyaji5566 11/08 15:39放心 到處都是這種鬼故事

menesn 11/13 15:22真的是撞一次鬼,學一次乖啊