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[討論] 關於警告判例討論

看板Tennis標題[討論] 關於警告判例討論作者
MINUKU
(So happy together)
時間推噓推:129 噓:0 →:356

本人並非這次警告判例的權益受損人grafan,
無法替他在組務版做出申訴。
由於組長代版主的判決,
關乎網球版的管理、言論尺度和生態,
公開分享個人的想法,
相信組長代版主會有雅量、高度來思考不同的意見,
眾多版友也會有公評。


對於組長代版主的眾多判決,我認為沒有太大疑慮。
但有討論空間的是這個判決。

https://imgur.com/0CMcTwN


挑釁球迷且「有違背事實的造謠」。

這邊違背事實的造謠,白話解釋就是,
「指摘某人有說,但事實上某人沒說過此話。」
(話語違背言語事實)

「指摘某人有做,但事實上某人沒做過此事。」
(話語違背行為事實)


我第一時間在判決推文裡就對此判決提出異議,
我認為此警告的權益受損人grafan沒有違背事實的造謠情形,
因為他引用囧版囧迷推文說過的話。
(引用言語事實)

https://imgur.com/ilU4Hmq

也提供了相關佐證供組長代版主和版眾參考。

https://imgur.com/TdtjaEH

https://imgur.com/xZEa2tO

https://imgur.com/LSh4X6r


組長代版主於之後回應如下。

https://imgur.com/VKCpgh4

組長代版主認為grafan違背事實造謠的判決重點在於,
他第一次收到囧迷檢舉為6/29,
grafan無向他求證下自6/25即持續稱對方球迷照3餐巡邏檢舉。
(造謠?時間差違反部份行為事實?)


邏輯上我認為這是不甚合理的判決。
白話舉例。

t社區裡的g先生某天和一些社區居民經過社區d棟門前,
聽到擔任d棟幹事的y先生和d棟其他居民在說,
「我們要向警察對社區內d棟附近的可能違規臨停、
沾跨紅線停車提出檢舉。」
從此以後,g先生看到有社區居民要停車在d棟附近,
便三不五時順口對他們說,
「小心別亂停車,d棟住戶隨時會去檢舉。」
差不多10天後,警察v來了,
警察安了g先生2支警告,
原因是,
「g先生沒去信向警察v求證,
警察第7天才收到d棟居民關於停車的檢舉,
但g先生從第3天開始,
照3餐跟社區住戶說d棟住戶會巡邏檢舉。」


試問g先生是否有違反言語事實的造謠?

試問g先生或其他社區內那天有聽到d棟y先生發言的居民說,
「小心別亂停車,d棟住戶會去檢舉。」時,
有去信向警察求證d棟居民是否真的有檢舉之行為事實的義務?

因為g先生沒有向警察去信求證,
而且警察第7天才收到d棟居民關於d棟附近的停車檢舉,
但警察說g先生自第3天開始稱d棟居民照3餐檢舉,
試問g先生真的「有違反事實的造謠」?

警察先生說g先生說這些話是特別指摘某些社區居民,
破壞社區內的和諧,
是否有殺一儆百的味道?


僅就此判決提供個人想法,
供組長代版主參考和版友們討論公評。

組長辛苦了。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.245.55.176 (法國)
PTT 網址

Yanrei 07/05 01:56就是說雖然他不能證明言論內容為真實,但依其所提

Yanrei 07/05 01:56證據資料,有相當理由確信其為真實

filet 07/05 04:25能噓還真想噓爆你,ptt拿不同版的發言來互佐被桶剛

filet 07/05 04:26好而已。我還沒看過哪個運動總版敢拿球星個版的發言

filet 07/05 04:26當例子的

linyi781227 07/05 08:03我也覺得拿個版的留言作證有點怪....就像過去勇士

linyi781227 07/05 08:03版版主用NBA總版的留言把版友「隔空水桶」當時也是

linyi781227 07/05 08:03被罵爆 不同版本來就不該相提並論

SC30mvp 07/05 09:39每個版都這樣審查帳號在ptt所有推文的話會不會太誇

SC30mvp 07/05 09:39張 版主的職權範圍應該限制在該版而已 不然是要學

SC30mvp 07/05 09:40支那嗎? 在全世界支持台獨港獨的過境香港都抓起來

luvfilm 07/05 09:50同意M大呀 怎麼個板講的話就不算了 精神分裂嗎 那

luvfilm 07/05 09:50個不是我是凱文 講得那麼大聲要檢舉 結果才主板變

luvfilm 07/05 09:51成檢舉甘我p事 真是「奇怪的知識增加了」

luvfilm 07/05 09:55某y還在每個討論串去澄清沒有檢舉、V很忙、短短三

luvfilm 07/05 09:55天不可能有那麼多檢舉信 我差點以為y跟V很熟? 要不

luvfilm 07/05 09:55就是囧迷實在太熱心公益了呢

Yanrei 07/05 10:18其實這種情況兩邊都有他的道理,一方面被水桶的人

Yanrei 07/05 10:18的確是看到相關的行為才做出這樣的發言,是有一個

Yanrei 07/05 10:18合理的原因讓他相信檢舉這件事;但另一方面以板主

Yanrei 07/05 10:18來說,這樣在管理上會有相當的困難(不過或許可以開

Yanrei 07/05 10:19放給當事人提出證據申訴的管道之類的)

Yanrei 07/05 10:19然後隔空水桶跟這情況其實有一地差異就是

nfumeur 07/05 12:57推M大 前板主y在個板跟主板一直強調 很難不留意到

megar 07/05 13:10現在又不是用個版言論處罰版友 是用個版言論證明版

megar 07/05 13:10友所說是有證據而非違背事實吧... 我覺得原波說的很

megar 07/05 13:10有道理欸

newsph 07/05 13:31沒錯 並沒有說他在別版所以要水桶 但可以合理懷疑

newsph 07/05 13:31我覺得這懷疑不能說空穴來風

newsph 07/05 13:32搭配確實某一邊的言論比較多被警告

windsson 07/05 13:48你根本避重就輕,把你所謂的證據日期截掉

windsson 07/05 13:49你所謂的證據冏板推文是在6/29,拿來護航6/25的事?

windsson 07/05 13:49真厲害呢? 6/25就能預測6/29冏迷會推要檢舉的文

windsson 07/05 13:50要不要幫我預測下期威力彩開獎號碼

windsson 07/05 13:53更正,y前板主的推文是6/28

luvfilm 07/05 14:036/29 6/28 可以是預告 可以是已經做了之後提起 這

luvfilm 07/05 14:03麼點簡單的邏輯不用人打臉吧

monch 07/05 14:06我以為鹼鹼們不跟酸酸們計較了耶

yevvi 07/05 14:08那l網友你怎麼就沒想到,如果是作了之後提起,V小組

yevvi 07/05 14:11直接就提了第一次檢舉日期在6/28或者是更早一點點

yevvi 07/05 14:12而不是V小組長說的6/29呢@@

newsph 07/05 14:44劃錯重點 g會說是從囧板y以及一些人的推文

newsph 07/05 14:44跟V什麼時候收到檢舉根本跟g無關 他也不知道

newsph 07/05 14:45所以V單從 喔我收到檢舉是6/29開始喔 所以G不對

newsph 07/05 14:46根本亂套&邏輯打結

newsph 07/05 14:46難免有先找人定罪在找罪名之感

newsph 07/05 14:46

newsph 07/05 14:47你應該是要看 g的推文和囧板推文孰先

newsph 07/05 14:48既然g看到囧板推文 再來主板請各位小心 何錯之有

newsph 07/05 14:48反而變成造謠了?這真的才是好大的官威

newsph 07/05 14:49只是 6/29收到一堆檢舉的V 反而證實 g說的沒錯

newsph 07/05 14:49至少部分是正確發生了

newsph 07/05 14:49而不是日期6/29在後喔 這什麼跟什麼

newsph 07/05 14:50我一直説這次判決 真的糟 草率 偏頗 不明就裡

newsph 07/05 14:54在這個case 應該是去信給g 請他說明為何這樣說

newsph 07/05 14:54而不是我收到檢舉6/29 所以你肯定是造謠...

newsph 07/05 14:55g或能提出佐證也未必是誣賴

newsph 07/05 14:55至於g到底看到什麼推文 請他自己說清楚吧

fish1204 07/05 15:08news大邏輯清有理給推,有些人真的不知道在loop什

fish1204 07/05 15:12麼耶

Darvish0831 07/05 15:29推winds大邏輯清楚,有些人真的不知道在跳針什麼

Darvish0831 07/05 15:29奇文共賞 當笑話看吧

Darvish0831 07/05 15:37時間軸發生順序都那麼合理被桶了 還能把黑講成白

Darvish0831 07/05 15:37不要再硬凹了 很難看

newsph 07/05 16:02樓上你又知道G看了什麼了

luvfilm 07/05 16:03news大邏輯清楚且論理有憑有據 有些人還在盲目護航

luvfilm 07/05 16:03跳針 被打臉的都不敢出來了 豬隊友還要來添柴火啊

luvfilm 07/05 16:03 呵呵

MINUKU 07/05 16:05球星版要各自說主子好壞,沒人會去管

MINUKU 07/05 16:08但球星版的發言已事關總版版友權益、管理、風氣

MINUKU 07/05 16:09我想是經得起討論和公評的

Darvish0831 07/05 16:11V大代理板主都解釋那麼清楚了,還在跳針護航的人真

Darvish0831 07/05 16:12的是有理說不清,板主真的辛苦了

newsph 07/05 16:12V的解釋經不起討論與挑戰啊 所以你才趕快說人跳針

newsph 07/05 16:13不服歡迎提出論點來討論 只是形容詞跳針啦 護航啦

newsph 07/05 16:14能成什麼事? 況且我還跟g曾經因為某些論點不合

newsph 07/05 16:14爭執過 我幹嘛護航他 不是好笑?

luvfilm 07/05 16:15跳針跳針跳針 你姐姐啊 可以講點邏輯性的東西呀 拿V

luvfilm 07/05 16:15講的來做為自己的論述 根本說不出什麼東西 只會跳針

luvfilm 07/05 16:15加油好嗎^^

newsph 07/05 16:15更甚者 現在回頭看g 造謠說 你認為真的是造謠嗎?

newsph 07/05 16:15是先知啊XD

monch 07/05 16:20看來要稱呼一聲姐姐了(老師背景音樂請下謝金燕

yevvi 07/05 16:21其實我真的搞不懂一點,在主板提醒各位小心無可厚非

yevvi 07/05 16:24但是g大怎麼會從我在球星板的發言中,去說冏迷還不

yevvi 07/05 16:26是照三餐巡邏檢舉,你們要幫他辯護當然可以,但相對

yevvi 07/05 16:28你們也要去幫他證明說無論是6/25到6/28 還是已經

yevvi 07/05 16:29有檢舉信的6/29到7/1 每一天或者是其中一天的早上

yevvi 07/05 16:30中午 晚上 他都確實掌握到有冏迷提出檢舉信的紀錄

yevvi 07/05 16:31不然怎麼能夠幫助他洗清嫌疑呢?

newsph 07/05 16:39Nono g不會收到檢舉信 他不是板主 何時收到也不是

newsph 07/05 16:40什麼重點 你應該問為什麼他在那時就未卜先知

newsph 07/05 16:40如果他有合理的說法 你能說他造謠嗎?

luvfilm 07/05 16:40某y不要再跳針惹 g如果真的變先知 都是你們一手打造

luvfilm 07/05 16:41的wwww

newsph 07/05 16:41當然這點要他自己出來說分明 但單就V的理由

newsph 07/05 16:41邏輯有誤且weak

yevvi 07/05 16:42所以他怎麼能判斷冏迷會照三餐檢舉呢 我很好奇 P

newsph 07/05 16:42這你要問他啊 怎麼問我呢?他預測到了?夢到了?

newsph 07/05 16:42埋伏在囧群組?等等都有可能

yevvi 07/05 16:43這不止要合理的說法,這還必須舉證 某某某在幾月幾

newsph 07/05 16:43問題在於你們只用V講的6/29才收到喔 這說不通

yevvi 07/05 16:44日上午檢舉 幾月幾日下午檢舉 幾月幾日晚上檢舉

newsph 07/05 16:45講幾遍了 他不會知道誰檢舉 但也許他有線報知道

luvfilm 07/05 16:45y要帶風向到所謂的照三餐是真的照三餐 省省啦 任誰

newsph 07/05 16:45誰「準備」要蒐證檢舉 你應該搞清這兩個差異

MINUKU 07/05 16:45補上時間軸

luvfilm 07/05 16:45都知道這就是個比喻 在講囧迷巡邏得很勤呢^^

MINUKU 07/05 16:46https://imgur.com/qxku2lI

serenatw 07/05 16:46打檢舉信要時間吧,照三餐檢舉也可以說是收集證據

serenatw 07/05 16:46中再一起寫檢舉函,而不是收到檢舉函才算吧

newsph 07/05 16:46嗯啊 比喻你硬要說三餐是早中晚都有 也太八股了吧

newsph 07/05 16:476/23 y你自己就推文了啊 還怪他未卜先知?

MINUKU 07/05 16:47個版於6/23開始即出現向組務檢舉總版言論的發言

yevvi 07/05 16:47表示6/25-6/28早上中午晚上都無人檢舉 還有這層意思

newsph 07/05 16:47Mi這張圖狠狠打了wind的臉

newsph 07/05 16:48ye你要不要理清楚脈絡?

MINUKU 07/05 16:48組長判例裡說權益受損人於6/25開始於總版「造謠」

newsph 07/05 16:48g看了囧板的推文 來主板跟大家示警要小心喔

newsph 07/05 16:49實在很難說他造謠耶 你可以說他雞婆

yevvi 07/05 16:49當然是收到檢舉函才算阿 不然在網路上念念

MINUKU 07/05 16:49時間軸和是否違背言語事實都有相當大的問題

newsph 07/05 16:50我覺得你這樣比較像在硬凹喔 g不會收到檢舉函

yevvi 07/05 16:50板主/組長就一定乖乖處理?

newsph 07/05 16:51g的推文你看三遍再來吵 他在示警

newsph 07/05 16:51但是沒有說已經有人檢舉了

newsph 07/05 16:51你的這推文我高度認為你沒搞清楚我們現在在講什麼

newsph 07/05 16:52你知道我們在爭論的主題嗎?

newsph 07/05 16:52g根本沒造謠 而且就現在看 他的示警也成真了

newsph 07/05 16:52明顯V判錯了

serenatw 07/05 16:53一般要大量檢舉可都是慢慢收集證據,而不是一封封寫

serenatw 07/05 16:53吧^^

newsph 07/05 16:54s說的也說明了 為什麼你老兄6/23推文 6/29收到信

newsph 07/05 16:54這中間不難聯想是在收集再寄出

newsph 07/05 16:54當然也可能6/29才想到這件事開始檢舉 或是非囧迷

newsph 07/05 16:55這我們都不能排除 但是g的示警可是有憑有據

newsph 07/05 16:55他的證據就是出自你yevvi的口不是嗎?

newsph 07/05 16:56但你現在在一路凹他是造謠喔 你敢說你沒推?

serenatw 07/05 16:56照三餐檢舉以一般常理也可以說是照三餐觀看推文收

serenatw 07/05 16:56集證據,並沒什麼不對,管理者以6/29才收到檢舉信

serenatw 07/05 16:56來反駁沒這回事有待商榷吧

newsph 07/05 16:57照三餐明顯是指頻繁的意思這哪有什麼異議?

newsph 07/05 16:58一直說我們護航g的 你們是不是才在護航V的判決?

yevvi 07/05 17:02我敢說我沒推阿 我寫檢舉信早就承認了

Darvish0831 07/05 17:02那請你們把”證據”拿出來有球迷頻繁檢舉吧,不然

Darvish0831 07/05 17:02都是你們在”猜測”跟”懷疑””也許””聯想”,板

Darvish0831 07/05 17:02主在判就是看證據事實,個板講的話拿來網球板猜測

Darvish0831 07/05 17:03跟懷疑跟挑釁是笑話嗎?只能說你們被釣到而已啦 笑

serenatw 07/05 17:03再者照三餐檢舉也可以說是誇飾法來代表頻繁,不過也

serenatw 07/05 17:03證明短短2-3天就有20人被警告及水桶,難道不頻繁得

serenatw 07/05 17:03收集證據中嗎???

monch 07/05 17:04充值鹼性價值

fish1204 07/05 17:10只要鹼性價值夠就不會跟酸酸計較

newsph 07/05 17:11釣到什麼?釣到他來示警被凹到造謠嗎?

newsph 07/05 17:11扭曲價值差不多就好了 這樣亂判亂凹實在難看至極

newsph 07/05 17:13我倒是覺得某人除了酸酸言詞講不出什麼理來

newsph 07/05 17:13yevvi你真敢講沒推文 mi鐵圖就是你6/23推文喔

luvfilm 07/05 17:13證據M大早就貼出來了 某D自己沒看到還那麼大聲 你

luvfilm 07/05 17:13們還是趕快回去對一下口供啦 一直被打臉很好笑餒www

newsph 07/05 17:14真的很敢講 證據擺在那耶

newsph 07/05 17:15yevvi沒人說你寫檢舉信 而是你在個板的推文

newsph 07/05 17:15g看到來主板示警 何來造謠之說?可笑耶

yevvi 07/05 17:15我的推是指發檢舉信阿 你們解讀到哪裡去了 @@

newsph 07/05 17:16我的推是指這個推文你才解讀到哪去 是狀況外?

newsph 07/05 17:16你以前到底錯憑什麼當上版主的?我很好奇

newsph 07/05 17:19奇怪 到底要強調幾遍沒人知道誰寫檢舉信

sinben 07/05 17:19這ID發言明顯引戰挑釁毫無疑問 別以為站對風向就沒

sinben 07/05 17:19

newsph 07/05 17:19而誰寫的檢舉信 事實也不重要...重點是在冏版

yevvi 07/05 17:20我6/23是推過,但重點是第一波就真的沒人理阿 P

newsph 07/05 17:20就已經有推文 他來示警怎麼變成造謠?

newsph 07/05 17:21那你講他造謠什麼?

sinben 07/05 17:21就算你打這麼長一篇 也改變不了他引戰事實 麥閙啊

monch 07/05 17:21可能要把造謠跟引戰挑釁撒在一起做撒尿牛丸吧

newsph 07/05 17:22引戰了什麼?引戰囧迷會檢舉嗎?

newsph 07/05 17:23先針對這個判例來談吧

yevvi 07/05 17:23g大就把話講得太死啦,示警就好幹嘛講這種照三餐之

monch 07/05 17:23鹼鹼大大所言甚是 大家快筆記

sinben 07/05 17:23還有 檢舉本來就個人自由 不懂為什麼一直在誰去檢舉

sinben 07/05 17:23上打轉

newsph 07/05 17:24沒人管誰去檢舉好嗎

newsph 07/05 17:24是yevvi一直在這鬧這點

monch 07/05 17:24而且通篇沒人在為他引戰講話呀,不知道為什麼要開一

monch 07/05 17:24個新副本

yevvi 07/05 17:24類巡邏檢舉,更講回主板(其實是個板)之類安靜的話

luvfilm 07/05 17:24現在討論的84g引戰事實 而是除了引戰他需要揹造謠、

luvfilm 07/05 17:25不符事實且1825天的水桶 這篇正是在討論g並非造謠

newsph 07/05 17:25sin可能還沒看完推文

luvfilm 07/05 17:25 而是有事實根據卻被桶= =

serenatw 07/05 17:25目前爭論造謠是否事實,又變成引戰?

luvfilm 07/05 17:25先看完這串再來評論比較公允 我們戰(玩)了好幾天

luvfilm 07/05 17:26

serenatw 07/05 17:26有人到底有沒有在看文?

newsph 07/05 17:26通篇M大不是講的很清楚 這判決講到的造謠不正確

newsph 07/05 17:27我們講了很久他沒造謠你還在引戰?!

newsph 07/05 17:27囧板推文時間點 他推文時間點 都列了啊

monch 07/05 17:29還在引戰的趕快SYNC一下啦

sinben 07/05 17:31簡單了解一下 我鍵盤柯南推理 討厭冏的人真的很多(

sinben 07/05 17:31這結論對了嗎XD)

sinben 07/05 17:31是真的沒跟上 你們繼續吧XDD

megar 07/05 17:35揪迷的化萬物為網壇恩怨又來了

sinben 07/05 17:40我豆迷啦

sinben 07/05 17:42單純陳述事實而已啦 你看你不就示範了嗎ww

megar 07/05 17:44ok 我更正 化萬物為網壇恩怨 之術又來了

seven711 07/05 17:53BGM為您帶來姊姊。

coolfish110307/05 19:11認真說你們不覺得浪費時間嗎?不要理他才是正解。

edhuang 07/05 19:47看完這串不會花太多時間 然後我也覺得兩邊不是在講

edhuang 07/05 19:47同一個東西

XDXIX 07/05 23:03講的好像被桶5年只是因為這件事 我也是笑笑

luvfilm 07/05 23:36樓上精準示範講A說B

deehsu 07/06 01:12大滿貫或有大賽期間,不少誇張言論都沒看到有人被桶

deehsu 07/06 01:12五年了?今年這麼慘沒什麼賽事還會因為討論球員感染

deehsu 07/06 01:12新冠這事件被捅了五年,球員板不就是網球板的分家嗎

deehsu 07/06 01:12?各自互相鼓勵取暖?g板友到球星板看之後來警告討

deehsu 07/06 01:12論這事件的板友們要注意可能會被檢舉?應該沒什麼的

deehsu 07/06 01:12?當然g板友講話本來也就比較尖銳,那是網球板看下

deehsu 07/06 01:12來他的個人特質,畢竟他不是那樣推文就笑笑的板友?

deehsu 07/06 01:13講難聽惡毒話的當然被警告這點毫無疑問。

XDXIX 07/06 02:25我只是在回你這句”除了引戰他需要揹造謠、不符事

XDXIX 07/06 02:26實且1825天的水桶”,你推的這句話的意思不就是因為

XDXIX 07/06 02:26到底有沒有因為”造謠”或是”不符事實”導致他被

XDXIX 07/06 02:27桶5年的意思嗎? 可他被桶只是因為這原因嗎?講A說B

XDXIX 07/06 02:27?

windsson 07/06 02:49我被打什麼臉?你拿6/28的推文當證據來護航6/25

windsson 07/06 02:49本來就薄弱,一開始不會拿6/23的推文嗎?

windsson 07/06 02:50被我質疑才去找正確的證據說打我臉?也蠻好笑的

windsson 07/06 02:53如果覺得自己證據ok,幹嘛又去找符合時間軸的推文

windsson 07/06 02:54那表示自己也知道原本的證據不合邏輯阿

windsson 07/06 03:01另外覺得被亂判,就勇敢到群組長那邊申訴

windsson 07/06 03:02反正這篇也好心幫那位被桶的很慘的人整理好了

windsson 07/06 03:02而且申訴的話,V小組長也不能拖到月底才回應

wsheep 07/06 03:03推 當初看到g那句還去囧板看一下閒聊串

windsson 07/06 03:04另外幫V組長宣傳:歡迎有抱負的人報名當板主

hioat609 07/06 04:37天啊...超羨慕你們時間好多!!建議n大可以出來選版主

hioat609 07/06 04:39我想問撇開時間軸這條 你們覺得g大其他言論很ok嗎??

hioat609 07/06 04:40我不是要轉移話題喔(別想這樣說) 我純粹想問而已

shermanmt 07/06 04:53樓上的意思就是只要一個人被判了殺人罪,其他罪名

shermanmt 07/06 04:54如偷竊、搶劫,一定也都是他做的,不需要深究。

shermanmt 07/06 04:58MINUKU:對於組長代版主的眾多判決,我認為沒有太大

shermanmt 07/06 04:58疑慮

hioat609 07/06 05:58樓上不要亂下註解好嗎!我承認我沒看到原po這句話 謝

Kasatkina 07/06 06:44酸別人時間多就可以,自己看漏都沒關係,還順便給別

Kasatkina 07/06 06:44人安上一個護航的帽子,真的很高水準。

megar 07/06 07:51個人而言 我不覺得g的發言有到五年水桶這麼嚴重(就

megar 07/06 07:51算指涉對象是我喜歡的選手 我也不覺得怎樣欸...

windsson 07/06 08:10但一罪一罰本來就是正當的,只是他多到合併起來

windsson 07/06 08:10變得很誇張的級數而已

windsson 07/06 08:17我仔細去看了一下他有爭議的那兩筆

windsson 07/06 08:17第一筆頂多撤銷一支警告,第二筆假設兩支警告

windsson 07/06 08:18也還要水桶180*5=900天

chronor 07/06 08:36看當事人要不要上訴了 我是覺得這筆可判可不判

chronor 07/06 08:37只能說惡行較多者 在心理印象分數的確會較差

chronor 07/06 08:38現實也是如此 有些法官嚴 不服的就上訴

newsph 07/06 08:49wind說你被打臉是當你要提出時間軸論述的時候

monch 07/06 08:49除了原po,推文整段好好用理解中文字的眼睛看完,應

newsph 07/06 08:49最好看看你自己有沒有沒掌握到的訊息 或是遺漏

monch 07/06 08:49該會發現沒有人在替g挑釁出言不遜的部分開脫吧?

monch 07/06 08:50有沒有X粉喜歡混在一起講的八卦呀 ^^

newsph 07/06 08:50洋洋得意提出628 629等等 殊不知一張圖623出現

newsph 07/06 08:51至於g要被桶多久 並不是重點 判決要合理僅此而已

newsph 07/06 08:52關於這次種種 dee提出置底 查理提出一事件一罰

newsph 07/06 08:52這些都是可行的方案和選擇 若只站在對立立場

monch 07/06 08:53中間還有一段推文再次說到沒人在幫他講這個部分,又

monch 07/06 08:53要混在一起說,我也是笑笑

newsph 07/06 08:53無的放矢或是無故反對 都不應該是大家樂見的事

monch 07/06 08:53中文字如果看了不太懂意思,建議可以用Google翻譯

serenatw 07/06 09:14有人跑進來推文就時間不多嗎? 真正時間不多的人在

serenatw 07/06 09:14沒賽事早不進來本版,還輪得到你這時間多的人進來開

serenatw 07/06 09:14嘲諷嗎? 真是愛自打臉

yevvi 07/06 09:35幫g大算了一下 就算再怎麼給他福利 也用數罪併罰的

yevvi 07/06 09:35概念跑進去好了 至少還是五六隻警告 365*3或365*4

yevvi 07/06 09:35 基本1000天還是跑不掉 他的問題在於記錄太多 天數

yevvi 07/06 09:35相對也高

XDXIX 07/06 09:48提到除引戰,還要揹造謠、不符事實且水桶1825天的

XDXIX 07/06 09:48不是luvfilm嗎? 他那句話推文的意思不就是:如果g

XDXIX 07/06 09:48沒造謠他就不該被桶。 中文字如果看了不太懂意思,

XDXIX 07/06 09:48建議可以用Google翻譯。 不要混在一起談,請你們跟

XDXIX 07/06 09:48他說喔^^

monch 07/06 09:59他說除了引戰事實要付的責任呀?第一行不就說了嗎,

monch 07/06 10:00真的有人看著中文字看不懂耶,真有趣

XDXIX 07/06 10:02 luvfilm: 這篇正是在討論g並非造謠而是有事實根據

XDXIX 07/06 10:03卻被桶= = 真有趣

monch 07/06 10:05他前面講的話被你剪掉了呀?

monch 07/06 10:06http://i.imgur.com/cewm1Yo.jpg

monch 07/06 10:07除了引戰要被桶的部分,還有其他因為說來三餐巡邏的

monch 07/06 10:07部分,很難懂喔

monch 07/06 10:07也是啦,不然就不會物以類聚了

XDXIX 07/06 10:13哪一句呢? 他就講除引戰事實,他還要揹造謠、不符

XDXIX 07/06 10:14事實且水桶, 他最後的結論就是這樣啊,因為造謠所

XDXIX 07/06 10:14以被桶,請問我哪個地方解讀錯了嗎? 混在一談的也

XDXIX 07/06 10:14是他啊, 怎麼不叫他不要混在一起談?

monch 07/06 10:18除了引戰事實該負責的部分 ←沒有說這個不用負責呀

newsph 07/06 10:19且1825天的水桶 樓上很愛斷章取義喔

monch 07/06 10:19整篇都在談「有違背事實的造謠」要負責的部分,沒有

newsph 07/06 10:19我說XDX

monch 07/06 10:19人說引戰可以下莊吧?

XDXIX 07/06 10:24他有說這句嗎?幫我截圖一下我是否漏看?他那句話

XDXIX 07/06 10:24的結論就是非事實因造謠而被水桶啊,根本沒說到引

XDXIX 07/06 10:24戰要罰

newsph 07/06 10:31而被「1825天」的水桶 不是剛剛提醒你了

newsph 07/06 10:31他的意思是扣掉違背事實造謠 可能不用揹這麼久

yevvi 07/06 10:41基本上不可能 V組給他12隻警告 警告數要壓到6隻以下

yevvi 07/06 10:41 水桶天數才會減少

monch 07/06 10:43他整串推文都在談時間軸之類的,如果他要護航g引戰

monch 07/06 10:43不該被水桶,l大通篇都會提到這件事呀 XDDDD

monch 07/06 10:44你還自己解讀錯還講那麼大聲 不愧是鹼鹼價值滿滿

luvfilm 07/06 10:46有人CUE我耶 我都打那麼清楚了 都被指正打臉了還硬

luvfilm 07/06 10:47凹 你也是姐姐嗎 跳針跳針跳針 就贏了啦 都給你呀^^

luvfilm 07/06 10:47根本沒有有要就事實理性討論 我對牛彈琴幹嘛 大家講

luvfilm 07/06 10:48幹話聊天就好啊

newsph 07/06 10:48減少到多久那就看版規 那是另一件事

newsph 07/06 10:48但不正確的判決還是要改過來啊

luvfilm 07/06 10:48人家都貼給你看了 還可以跳針 看不懂不用翻譯啦

luvfilm 07/06 10:49可能小學老師可以幫到你

XDXIX 07/06 10:51你那句話的意思就是把1825天的水桶歸咎因為g被認為

XDXIX 07/06 10:51造謠,並沒有說引戰事實也要判罰這句話。 我知道這

XDXIX 07/06 10:51篇是在討論g到底算不算造謠,而我只是看到你提到g因

XDXIX 07/06 10:51為這件事(造謠)而被水桶,但g並不單只因這件事而被

XDXIX 07/06 10:52桶,所以想跟你討論一下那句話而已。 扣掉你們覺得

XDXIX 07/06 10:52誤判的4支造謠警告也還有8支,第四次判罰基底就是36

XDXIX 07/06 10:525天下去乘,能有多輕?

newsph 07/06 10:54他啥時提到g 「單就」造謠被水桶?

newsph 07/06 10:54你這樣才是造謠誣衊耶

monch 07/06 10:55恩原來不是中文不好 是理則學不好 我道歉

luvfilm 07/06 10:55誰來把樓上領回去啦 還是是想爭奪姐姐的位置 XDDD

monch 07/06 10:55GOOGLE翻譯也救不了了

luvfilm 07/06 10:55喔喔大家好熱烈 樓上是指XDXIX XDDDDDDDDDDDD

luvfilm 07/06 10:58咦 我被汙衊惹耶 那我484可以測試V的檢舉了 顆顆

edhuang 07/06 11:01不好意思 我的解讀是 1825的結果是所有情況的判決

edhuang 07/06 11:01當判決有疑慮時結果就“有可能”不是1825 單就造謠

edhuang 07/06 11:02的討論是這篇的主旨 對於其他被水桶言論是沒什麼要

edhuang 07/06 11:03講的 內文就寫得很清楚了

newsph 07/06 11:03黃ed理解正確...

luvfilm 07/06 11:04yay!e大賓果! 所以中文根本不難嘛 但對有些人厚就..

edhuang 07/06 11:04就算結果不變 也是有討論的價值

monch 07/06 11:05重新解讀別人說過的話 重新解讀假新聞 物以類聚 嗯

monch 07/06 11:05哼~

monch 07/06 11:05鹼鹼價值 堅若磐石

windsson 07/06 11:37為啥扣掉三支警告(第一筆-1,挑釁維持原判拿1支)

windsson 07/06 11:38(第二筆給他撤銷好了-2警告)

windsson 07/06 11:38所以從12支變成9支警告,不是合併成三支水桶

windsson 07/06 11:38應該算180*5=900天不是嗎?

windsson 07/06 11:39因為原本V組長算的就是12支警告=4水桶

windsson 07/06 11:39所以以365*5(上限)來判的

newsph 07/06 11:39幾隻其實說實在 我不是很在意...

windsson 07/06 11:40順便回你打臉那句,你要這樣護航由你,

windsson 07/06 11:40提供不完整的證據,還怪別人沒發現,也蠻好笑的

newsph 07/06 11:41我沒護航誰哦 本來你提出的是可以打臉他的 但是

newsph 07/06 11:41他口袋原來還有東西你又被他打臉了

windsson 07/06 11:41即使我是冏迷,坦白說那冏板串聊天文我也懶得看

windsson 07/06 11:42我只是針對他貼的證據好奇過去看而已

newsph 07/06 11:42原來Minuku也是天才小釣手啊...(茶

windsson 07/06 11:42沒那麼多精神去整串看完,他自己本就該提出合邏輯

newsph 07/06 11:42沒事沒事 人在網路走 偶爾被打臉

windsson 07/06 11:42的證據再來討論

newsph 07/06 11:43總括來說 他提的證據很完整了

windsson 07/06 11:43你自己想把粉絲全都歸類到一種人也由你

newsph 07/06 11:44我沒歸類你是什麼人啊 為什麼你這麼想?

windsson 07/06 11:44補上6/23才叫完整好嗎?原本的證據就是不完全

newsph 07/06 11:44所以「總括來說」 很完整了 他也論證有力啊

windsson 07/06 11:45那只是你認為很完整,你心裡已經選邊站有失偏頗

newsph 07/06 11:45原本提出作為起頭 讓他的論述合理化 也讓人容易

windsson 07/06 11:46他原本提出的證據根本打V組長打不在點上

newsph 07/06 11:46往時間軸方面思考 面對質疑提出符合時間軸的證據

newsph 07/06 11:46是滿好的一種辯論方式

windsson 07/06 11:46補上6/23的推文截圖後才算完整有討論餘地

newsph 07/06 11:46原本提出的 事實上他在「合理化」時間軸的概念

windsson 07/06 11:46反正V組長看起來不會回應,討論再長也沒結論

a890378 07/06 11:47所以我說在場的各位都不用辯了~就是5年~掰一~~

windsson 07/06 11:47還是要回歸我上面說的,該ID持有人自己要去申訴

newsph 07/06 11:47至於V組長的判決 不用時間軸 邏輯上已被攻破

windsson 07/06 11:47透過申訴才能使V組長必須要在群組板裡面回應

windsson 07/06 11:48老實說,那是你自以為的被攻破

newsph 07/06 11:48沒錯 他申不申訴他的事 搞不好他老兄根本不在意

newsph 07/06 11:48但我們必須避免同樣判決發生

windsson 07/06 11:48實際上,要被認證的攻破,也要等群組長改判

newsph 07/06 11:49你可以從頭思考V用我6/29收到 直接判定造謠

newsph 07/06 11:49這論點上 缺想這件事 當然公道自在人心

windsson 07/06 11:50那就看假設有申訴,群組長是否認定判罰不合理

newsph 07/06 11:50我論他根本不會去申訴的可能性

newsph 07/06 11:51但無所謂 最終的結論你不想承認也是你自由

windsson 07/06 11:51不一定阿,他那麼愛根本論戰,也許為了一口氣去申訴

windsson 07/06 11:51 根本多打了

newsph 07/06 11:51我不需要每個人都認同 最低限度把我要說的說清楚

windsson 07/06 11:52那沒有群組長的改判,這整串討論都白忙一場不是?

windsson 07/06 11:52你繼續討論你的,他繼續判他的

newsph 07/06 11:52不會啊 至少V下次這種判決可能可以更謹慎些

windsson 07/06 11:52那位仁兄也不會出現了

newsph 07/06 11:52而不會一句前例如此結案

newsph 07/06 11:53不是判那位仁兄啊 下次或許是你我 誰知道勒

windsson 07/06 11:53會謹慎嗎?又沒人申訴沒有被上級要求改判?何懼之有

newsph 07/06 11:54至少有這篇文章 而不是前例大家都沒意見

windsson 07/06 11:54難道要發起罷免嗎?哈,結果只是代理

newsph 07/06 11:55沒要罷免啊 從沒人說這話題

newsph 07/06 11:55少提罷免 難免到時又被說政治影射 罷免最近太夯

windsson 07/06 11:55那之後會謹慎也只是你自己一廂情願而已

windsson 07/06 11:56因為V組長目前為止都沒覺得自己有判決過重的唷

newsph 07/06 11:56是不是一廂情願我不知道 也不是我能預測 我說可能

newsph 07/06 11:57判決過重那是另一個議題 這篇是針對這個造謠不正確

newsph 07/06 11:57我前面申訴三-2 他不就改判了

windsson 07/06 11:58目前為止他都覺得是正確的阿,都特地回一篇詳解了

monch 07/06 11:59罷免跟引戰的部分不用桶都不知道是誰先提起的 XDDDD

newsph 07/06 11:59是啊 但如你也知道時間軸問題 不就也說明你認為那篇

newsph 07/06 11:59有邏輯上不正確之處

monch 07/06 11:59沒人說引戰不用桶 結果有人一直出現幻覺 XDDDDD

luvfilm 07/06 12:01奇怪內 484都不准討論阿 阿你覺得V沒問題 在這幹嘛

luvfilm 07/06 12:02回囧板寫作文也不會被打臉

luvfilm 07/06 12:03酸鹼不分也不會有人提出有問題 還鹼鹼酸酸呢(哈欠

XDXIX 07/06 12:05「這篇正是在討論g並非造謠而是有事實根據卻被桶」

XDXIX 07/06 12:05請繼續討論

monch 07/06 12:09呀前面就被你剪掉了呀 職業是記者嗎 剪片剪很大耶

luvfilm 07/06 12:14XDXIX 好哦我要檢舉你污衊!這麼想測試V收檢舉信呀

XDXIX 07/06 12:16他這樣打的意思就是因為造謠所以被桶,如果他要講

XDXIX 07/06 12:16的是被判罰,那就打被判罰,而不是被桶

luvfilm 07/06 12:17沒有要把他撿回去嗎 物以類聚哦 來主板造謠污衊板

luvfilm 07/06 12:17

XDXIX 07/06 12:17你認為我污衊就去檢舉啊 我綁得住你嗎

edhuang 07/06 12:18你要咬語意我沒什麼意見 可是你有沒有發現推文跟你

edhuang 07/06 12:19的解讀不一樣 並不是說要完全翻盤

newsph 07/06 12:21有點無聊的舉動吧 都解釋N遍還硬要斷章取義

edhuang 07/06 12:21應該沒有人覺得水桶是全因為造謠吧

monch 07/06 12:23不斷章取義怎麼回去跟大家說大家全部都在救G

monch 07/06 12:23根本沒人在幫G引戰講話

monch 07/06 12:24 ^這裡其他人

luvfilm 07/06 12:25跳針跳針跳針叫你姐姐 真的不要這樣讓我這囧黑好開

luvfilm 07/06 12:25

luvfilm 07/06 12:30某X回囧板會不會被切割啊 好可憐 XDDD

XDXIX 07/06 12:31他把引戰事實單獨拉出,造謠、不符事實、1825天擺在

XDXIX 07/06 12:31一起,最後那句話就是在說如果屬於事實並無造謠則g

XDXIX 07/06 12:32就不該被桶,這是我解讀他那段文字的意思,如果他

XDXIX 07/06 12:32不是打「被桶」而是打「被判罰」那才是撇開造謠、

XDXIX 07/06 12:32不符事實,其他警告照罰

luvfilm 07/06 12:35叫你姐姐~~ 臉可以這樣被一打在打還繼續伸過來嗎XD

luvfilm 07/06 12:36再啦乾

edhuang 07/06 12:59那為什麼推文甚至他後續講的都跟你的解讀不一樣呢

XDXIX 07/06 13:11因為他打的是被桶,而討論的是被判罰

newsph 07/06 13:21沒什麼問題啊 是g可能不該被桶1825天 你問題是啥

newsph 07/06 13:22而不是不該被水桶 一直鬼打牆頗無聊

a890378 07/06 13:26好了樓上都不要吵了,再怎麼吵也不會改變五年後才

a890378 07/06 13:26見得到g的事實,g五年後見了QQ~~

luvfilm 07/06 13:34五年後才能看到g 還是可以討論到天荒地老啊哈哈哈哈

luvfilm 07/06 13:36反正目的不是要救g 是希望執法者一視同仁 有爭議那

luvfilm 07/06 13:37大家只好該怎麼討論就怎麼討論 反正沒球看就討論囉

a890378 07/06 13:43g掰啦~~

serenatw 07/06 13:44討論也叫吵? 你才不要吵呢! g帳號又不是被站方刪

serenatw 07/06 13:45除5年,在其他版也看得他啊,搞笑

luvfilm 07/06 14:14除了網球板g愛去哪板就去哪 連囧板都可以呢哈哈哈XD

luvfilm 07/06 14:15要G掰 回囧板吧 XDDDDDDDDDDD

a890378 07/06 14:20我又不看網球~我來看一堆傻逼為了一個被桶仔吵架

monch 07/06 14:22大家在講「判決」這件事,為什麼都要跳針成為g「這

monch 07/06 14:22個人」吵架呀

serenatw 07/06 14:23不看網球的傻逼能偶然逛到這裡來吵架的機率是多少?

monch 07/06 14:23對不起啦也沒有大家,也要扣除一些跳針的

serenatw 07/06 14:24還是說自稱傻逼的傢伙有分身?

luvfilm 07/06 14:28GOTCHA 484又有一個自投羅網想被檢舉啦哈哈

luvfilm 07/06 14:28說板友傻逼還地圖砲呢

XDXIX 07/06 14:44g掰不是回費版嗎XDDDDDDDDDD 這回文真的在亂入就是

luvfilm 07/06 14:57g都可以去囧板回來主板示警了 他想去哪是誰管得了的

luvfilm 07/06 14:59484不想面對g去囧板的事實呀

XDXIX 07/06 14:59是啊 誰要去哪就去哪 那你上面幹嘛要指名回囧版

luvfilm 07/06 15:03oh my gosh 姐姐 您要不要看我上面打什麼呀 笑死

luvfilm 07/06 15:04我已經檢舉你了要再繼續玩下去我沒差 但我真的很懶

XDXIX 07/06 15:06好哦 坐等結果

monch 07/06 15:06鹼鹼們可愛

luvfilm 07/06 15:07再說了 我指名去哪裡關你什麼事 就是要去囧板去囧板

luvfilm 07/06 15:0894喜歡去囧板~~~~

XDXIX 07/06 15:10這句話也回給你哦 我指名去哪關你什麼事呢?

a890378 07/06 15:30看來一個地圖炮~讓一些覺得被講到自己是傻逼氣的

a890378 07/06 15:31跳出來了xDD~

luvfilm 07/06 15:31姐姐 84啊 我什麼時候管你啦 跳針跳針跳針叫你姐姐

chronor 07/06 16:20這串已討論到失焦了....

wayne77925 07/06 16:48我只想跟小組長說辛苦了。

serenatw 07/06 16:59自介傻逼的人開分身也不必在乎被檢舉吧

a890378 07/06 17:14樓上到底在公三小~~你的自介是姐姐嗎~~跳針跳針

luvfilm 07/06 20:16原來4分身啊 那直接交帳號組囉 ^^

a890378 07/06 20:53很好笑ㄟ,你們到底是有什麼毛病啊,抓到一個點就無

a890378 07/06 20:53限擴張腦補直指別人是分身,難怪上面再怎麼討論跟

a890378 07/06 20:54自己不同意見就只會講別人跳針,我看真的跳針的是你

a890378 07/06 20:54們這些人吧xDD~~

monch 07/06 21:46你們這些人,還不是亂掃一波地圖砲,我也是笑笑

serenatw 07/07 07:53說自己不看網球,如果說是小白在大滿貫等高知度賽

serenatw 07/07 07:53事期間來湊熱鬧一下合情合理,但在無賽事期間且在

serenatw 07/07 07:53本版從未有發文及推文紀錄只有這篇文有嘲諷推文,真

serenatw 07/07 07:53是好巧哦,本版只有這篇吸引你推文,而且還是在了

serenatw 07/07 07:53解情況下的嘲諷^^