Re: [問題] 兩儀式殺得了提媽？

※ 引述《syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)》之銘言：
補充內容有點繁雜所以用回文~

【話說神沒有死亡概念現在算不算被吃書了，像是希臘機神】

真是個好問題，這個要從劇場版導覽手冊的訪談聊起。

『Q:式の直死の魔眼は空間や概念まで切れるのが凄いですね。形而上のものが切れるという、まさに「生きているなら神様だって殺す」という感じです。

A:「生きているなら」ですけどね。実際のところ神様は生きても死んでもいないので式は手を出せない。

ただ式は「生きている」と認識したもの、例えば電話機が置いてあるとして
それを「壊れていないから生きている」と認識すれば殺すことができる。
逆に壊れていて「もう死んでいる」と感じてしまえば死の線は見えないんです。』

Q:式的直死就連空間與概念都能切斷，實在很厲害。
能夠將形而上之物切斷，正是所謂的「只要活著就連神也殺給你看』對吧。

A:「只要活著」的話呢。實際上，神屬於非生非死，所以式無法下手。

另外若是式認知為「活著」的東西，像是對於放在一旁的電話，
如果她的認知是「沒壞，所以活著」，那就可以殺死。

反過來說，如果電話壞了、讓她認為「這東西已經死了」就會看不到死之線。

當年蘑菇說的不是神沒有死亡概念，
而是用了一種曖昧的說法－－神屬於非生非死。

而有相似性的產物在空境第五章其實也出現過，
就是荒耶埋在身體裡的舍利子。

那東西是以生入滅的覺者之物，
如果要透過死之線這種手段去殺害的話，
必須先能夠理解遠高於一般的死亡概念，不然是看不見死的。

而式在故事裡，
也是專注了頭痛到爆之後才勉強看見。

神，以及跨越在生死境界上的山翁，
算是這個概念的延伸版本。

不是說完全不會終結，
而是以人類視角而言，他們的生死意義模糊。

此外也有像是Beast的獨立顯現之類的技能，
對即死系能力會有耐性，造成直死受到妨礙。

而上一篇文章也有提到，
直死也會受限於使用者的理解與當代能力上的極限，
因此，那種性質會造成使用者識別、理解上的困難。

所以有時會發生目標物明明存在著終結，
但直死使用者無法識別，或是直死被其他技能、加護干擾而失效的狀況。

不過有趣的是，
舍利子這東西要用直死去處理的話難度很高，
但只要換個手段，
物理性打爆或放火燒掉倒是很容易。

再延伸下去，
則是直死的使用隨著當事人的理解和意圖，
可以再細分為形體之死和存在之死。

拿志貴來比喻的話，
形體之死就是切死線，

具體案例如對愛爾奎特的十七分割，
是把身體破壞掉了，但存在沒有終結，
所以愛爾奎特重造一個身體並慢慢等待力量恢復就沒事了。

存在之死則是戳死點，讓你完全從世界上消失。

但有些東西，例如又是這個愛爾奎特，
她雖然身上會有死線，但似乎沒有死點。

ORT也是類似狀況，
硬要用直死去挑戰的話也是可以，
能把死亡概念附加上去的話，就會浮現死線，
切了死線就能讓它暫時停止行動，
但是它很快又會把自己修好，嘲笑你的直死沒用。

面對這類傢伙，
直死的效果就僅止步於形體的破壞，無法到達存在的終結。

然後機神的狀況又再稍微複雜一點點。

一般，地球的神是指地球上的自然現象、概念法則的擬神化，
介於有形和無形之間，非生非死。

希臘最早的那批則是有形有明確壽命的外星機械，
異聞帶的更是沒有似乎完成歸化？

（泛人類史是 機械->機神->大破失去真體->
以終端存續並與當地古神共存->正式歸化地球並成為希臘神 )

如果是機械階段的話，純理論上直死適用，
但前提是沒有啟動對即死防禦、精神認知干預等妨礙，
以及式和志貴能把這些傢伙認知為可以破壞的機械。

如果使用者沒法正確認知、理解的話，
原本可以殺的東西，也會變成看不見死亡。

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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其他還有提到，藤乃也有類似狀況 如果是她內心認為不會毀壞的事物 歪曲魔眼就不會生效~

其實我覺得算普通問題~ 應該也有人好奇這類議題 但可能想說是基本題之類怕被當雲玩家所以不敢問? 這種時候聊一聊沒什麼不好 有時候也可以趁機釐清一些網上謠傳或是謬論

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